Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Выбор комбинашки (нужен совет опытных) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Б@рмалей
12-10-2006 13:40 Б@рмалей
Озадачился выбором комбинашки. Гладкий обязательно 12, а вот с нарезным пока не ясно. Это для меня первый нарезной ствол. Применение: для ходовой охоты осенью, т.е. рябчик, тетерев, глухарь, стрельба из нарезного до 150 м. (вероятнее всего 60-100). Из всего этого следуют вопросы к опытным охотникам:
1. Калибр нарезного (223 - слишком рвет птицу, 22 lr - мелковат, есть ещё WMR, но может хорнет?)? Короче разница между WMR и 22 хорнет для меня непонятна.
2. Собственно само ружье: если поднапрячься по деньгам, то можно и Блазер 95/97, но есть ещё бюджетные Sabatti и CZ (по ходу снятые с производства), Zoli и Savage. Ничего в руках не держал, всё нашел в сети.
3. Есть ли возможность поставить на ружье быстросъемный ОП, который снял/поставил и не надо заново пристреливать. Смысл: идешь по тропе без прицела, можешь стрельнуть влет дробью; а увидел глухаря на сушине, не торопясь прицепил - выстрелил из нарезног?

Спасибо.

ev011
12-10-2006 14:01 ev011
У меня СZ 584.В кал.30-06.Тоже люблю при ходовой по птичке выстрелить.Но советую взять 22 Hornet.Меньше проблем.С 5,6 (центрального боя)охота возможна в некоторых областях по лисе и т.д.А 22 WMR кольцевого воспламенения.Охота с ним почти везде запрещена.Да и свыше 100 м.круто падает настильность,трудно стрелять в лесу.Так что 22 Hornet отличный выбор для ваших охот.
Zmey1976
12-10-2006 14:37 Zmey1976
У меня тот же вопрос, не знаю какой калибр взять для комбинашки. С 12-ым для гладкого определился а вот с нарезным еще не знаю. Цель- бродовая охота на зайца (используется гладкий) а также стрельба на 80-120 метров по козлу или мелкому кабану (до 80 кг.). Посоветуйте пожалуйста калибр для нарезного ствола.

Спасибо

Моряк
12-10-2006 15:19 Моряк
Тоже долго думал по этому поводу. Выбор сделал в пользу Antonio Zoli, модель Corona. Судите сами, колодка, замок, ствольная муфта фрезеруются из поковок никелехромомолибденовой стали. Девайс оснащен шпаншибером - ручное взведение сразу обеих курков непосредственно перед выстрелом (+безопасности на охоте), комплектуется быстросъемным кронштейном для ОП. Калибры гладкого ствола 12/70 или 20/76; нарезного - 222 Rem, 5,6х50R, 5,6х57R, 6,5х55, 6,5х57R, 243Win, 243Win, 308Win, 30-06, 7х57R, 8х57JRS, 9,3х74R. Для себя любимого на копытных полесья Украины хотел нижний маузеровский калибр, но его не нашел, а потому остановился на 30-06. Надеюсь очень скоро смогу его отстрелять и поставить до сейфу ненадолго . С ув.

edit log

Б@рмалей
12-10-2006 15:58 Б@рмалей
To Моряк:
Zoli конечно вещь, но калибры нарезного все либо не птичьи, либо достаточно редкие и дорогие. Я не москвич и мотаться за патронами в столицу не больно интересно.

Кстати, а патроны 22 хорнет вообще как представлены в магазинах (не в столице)? У нас в Нижнем Новгороде, достаточно бедно.

edit log

2627567
12-10-2006 16:27 2627567
коллеги по коллективу отлично охотятся с ижом-94 12\7.62*51. лёгкими пулями по тетеревам-зайцам.тяжёлые по остальному. (кроме лося, медведя)
inserv
12-10-2006 20:03 inserv
Проблема та, что пули летят слишком далеко и куда попало. По своему опыту и опыту друзей вроде бы 12+Хорнет это то что надо. У самого .22,.223,7х57,9,3х62, есть с чем сравнить. Хорнет пытался прикупить в виде доп. блока к своей комбинашке,дорого запросили. Нужно пробовать. Хорнет похоже релоадится Сунаром 410 при пулях до 40 грейн.

edit log

серый
12-10-2006 20:18 серый
Как владелец комбинашки посоветовал бы следующее.Для ходовой охоты птица(крупная),заяц,лиса и вся остальная мелочь вплоть до небольшого кабанчика(сеголеток),косуля,волк-12Х76-243win.Если подразумевается исключительно охота по птице то 22hornet.Для себя решил однозначно-243win(если конечно нестрелять мелких птах типа рябчика-но для этого есть дробовой)+дополнительный ствол 12х30.06 для более крупного зверя.
inserv
12-10-2006 20:39 inserv
quote:
Originally posted by серый:
Как владелец комбинашки посоветовал бы следующее.Для ходовой охоты птица(крупная),заяц,лиса и вся остальная мелочь вплоть до небольшого кабанчика(сеголеток),косуля,волк-12Х76-243win.Если подразумевается исключительно охота по птице то 22hornet.Для себя решил однозначно-243win(если конечно нестрелять мелких птах типа рябчика-но для этого есть дробовой)+дополнительный ствол 12х30.06 для более крупного зверя.

У меня 12+7х57. У моего друга М.Пола 12+.243. И вот мы стреляем по птице на ветке. Промах! Через 2-3 км. случайная бабушка падает замертво. (А Хорнет падает на землю через 300- 400 м .) В тайге, конечно, не очень актуально, а вот в густонаселенных местах-беда.

серый
12-10-2006 21:20 серый
quote:
Originally posted by inserv:

У меня 12+7х57. У моего друга М.Пола 12+.243. И вот мы стреляем по птице на ветке. Промах! Через 2-3 км. случайная бабушка падает замертво. (А Хорнет падает на землю через 300- 400 м .) В тайге, конечно, не очень актуально, а вот в густонаселенных местах-беда.

Бред.На сколько я знаю ни один нормальный охотник небудет охотится с нарезным в близи населённых пунтов,да ещё и стрелять в сторону населённого пункта даже и из гладкого.

rudenko-a
12-10-2006 21:28 rudenko-a
Мужики дайте информацию по 22 хорнет. На аде смотрел там нет, и еще какая цена на патрон и намного громче 22 LR. Буду благодарен любой информации.
серый
12-10-2006 21:41 серый
quote:
Originally posted by rudenko-a:
Мужики дайте информацию по 22 хорнет. На аде смотрел там нет, и еще какая цена на патрон и намного громче 22 LR. Буду благодарен любой информации.

Данный патрон, относящийся к категории 'уайлдкэт' (кустарный), был разработан в начале 30-х годов группой спортсменов-энтузиастов на базе знаменитого калибра .22 Винчестер центрального боя. С того времени производители боеприпасов организовали производство большого количества 'уайлдкэт' патронов, разработанных, как правило, в домашних условиях энтузиастами стрелкового спорта. Первоначально патрон .22 Хорнет был адаптирован для стрельбы из винтовки системы Спрингфилд образца 1903 года. В настоящее время большое количество выпускаемого оружия адаптировано под этот калибр. Первоначально патрон был предназначен для охоты на дичь на расстояниях до 200 метров.

Калибр Масса пули в гранах г VO м/с ЕО джоули
.22Хорнет 46 3,0 820 1009



216 x 154

rudenko-a
13-10-2006 22:11 rudenko-a
Спасибо Серый очень интересно, а в РФ его производят?
серый
13-10-2006 22:48 серый
quote:
Originally posted by rudenko-a:
Спасибо Серый очень интересно, а в РФ его производят?

Что-то невстречал.Только импорт.Но в магазинах бывает с завидной регулярностью так что проблем с боеприпасом быть недолжно.

edit log

ruse chat
14-10-2006 00:34 ruse chat
quote:
Originally posted by Zmey1976:
У меня тот же вопрос, не знаю какой калибр взять для комбинашки. С 12-ым для гладкого определился а вот с нарезным еще не знаю. Цель- бродовая охота на зайца (используется гладкий) а также стрельба на 80-120 метров по козлу или мелкому кабану (до 80 кг.). Посоветуйте пожалуйста калибр для нарезного ствола.

Спасибо

7x57R

falcone
7-11-2006 04:46 falcone
интересная наболевшая тема. так всё-таки Здравствуйте. так всё-таки какую модель какой фирмы присоветуете (бюджетную)? интересует дальний выстрел из нарезного и полноценный из гладкоствола.насколько это конечно возможно для комбинашки.
ruse chat
7-11-2006 12:28 ruse chat
quote:
Originally posted by falcone:
интересует дальний выстрел из нарезного

В кого ?

Abu George
7-11-2006 13:26 Abu George
По опыту охоты с комбинашками (правда не очень богатому): нарезной ствол лучше всего 222Рем. Не 223, а именно 222. Настильность не такая как у 223, но "дерётся" меньше. 22Хорнет по дальности и настильности безусловно уступает 222-му, но! 222-й не имеет закраины. Для некоторых это критично. Встречается так же часто, как и Хорнет. По цене - однотипен. Дичь практически не разбивает (стреляли FMJ и HP). При использовании пуль типа SP, HP - можно стрелять и косулю, и подсвинка. Большой опыт у Lat. izvinite strelok. Он пользует ИЖ-18МН под этот патрон.
Abu George
7-11-2006 13:48 Abu George
quote:
Originally posted by Б@рмалей:
Есть ли возможность поставить на ружье быстросъемный ОП, который снял/поставил и не надо заново пристреливать. Смысл: идешь по тропе без прицела, можешь стрельнуть влет дробью; а увидел глухаря на сушине, не торопясь прицепил - выстрелил из нарезног?

Спасибо.

По концепции использования оптики. Сразу поставьте на двойник маленький колиматор от Доктера. Вот такой, марка 3,5 МОА: http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section2/DocterSight/629.php
Все дистанции до 80 метров сразу перекроете, как для гладкого, так и для нарезного. Дальше 80 метров пристреливать колиматор нецелесообразно. Традиционно, бльшинство двойников (как правило немецких) имеют сведение стволов на эту дистанцию. А для дистанций дальше, чем 80 метров - носите оптику типа 6х, 8х или 12х. Просто постоянник дешевле, а на колиматор раскошелиться прийдётся. Другие колиматоры не берите - проверено, они гораздо хуже.

falcone
7-11-2006 14:23 falcone
----------
Originally posted by falcone:
интересует дальний выстрел из нарезного


В кого ?
В условиях экспедиций в основном птица (гусь глухарь),в "подмосковных" охотах -кабанчик сеголетка,заяц,касуля,тетерев.Если можно подскажите именно модель и фирму,с патронами всё мне ясно.Зараннее спасибо.

falcone
7-11-2006 15:17 falcone
ещё хотелось бы услышать мнение о сравнении отечественного и импортного оружия на предмет цена-качество(точность живучесть). подскажите целесообразность затрат Имидж значения не имеет только практическое использование.Спасибо.
Б@рмалей
7-11-2006 16:28 Б@рмалей
quote:
Originally posted by Abu George:
По опыту охоты с комбинашками (правда не очень богатому): нарезной ствол лучше всего 222Рем. Не 223, а именно 222. Настильность не такая как у 223, но "дерётся" меньше. 22Хорнет по дальности и настильности безусловно уступает 222-му, но! 222-й не имеет закраины. Для некоторых это критично. Встречается так же часто, как и Хорнет. По цене - однотипен. Дичь практически не разбивает (стреляли FMJ и HP). При использовании пуль типа SP, HP - можно стрелять и косулю, и подсвинка. Большой опыт у Lat. izvinite strelok. Он пользует ИЖ-18МН под этот патрон.

Спасибо за совет, наверное с калибром я определился: 222рем, но есть вопрос - в чем критичность отсутствия закраины у гильзы для переломок?

Какую конкретно модель комбинашки выбирать: Блазер 95/97, Sabatti forrest, Zoli corona? Интересует в первую очередь качество сволов, надежность механизмов и, конечно, соблюдение баланса цена-качество. Т.е. чем конкретно Блазер лучше Сабатти если цена больше ~ на 40 тыр?

Abu George
7-11-2006 16:50 Abu George
quote:
Originally posted by falcone:
ещё хотелось бы услышать мнение о сравнении отечественного и импортного оружия на предмет цена-качество(точность живучесть). подскажите целесообразность затрат Имидж значения не имеет только практическое использование.Спасибо.

Из отечественного есть только Север и Тайга. Беда у них одна: сведение стволов. И если по вертикали свести их относительно несложно, то вот по горизонтали... надо приложить изрядные усилия и квалификацию на уровне слесаря хотя-бы 3-4 разряда.
Если нужна стопроцентная уверенность при разумной цене - берите Меркеля или Вернэ-Каррон. У Меркеля есть относительно недорогой двойник с эргалевой коробкой SL III(77000 рэ.): http://www.ohotnick.ru/merkelSL/weapons_1305.aspx
Машина изумительная. В меру лёгкий, разворотистый, калибры подходящие. Шпаншибер есть, как у всех немцев. Существует ещё SL II, но у него гладкий ствол - 20х76. Этот - вообще пушинка. Нарезной ствол бывает и 222 и 22Хорнет. Все остальные прелести - те же.

У Вернея есть тоже недорогой двойник Сажиттэр Микст, за приличествующие 54400 руб. Но нарезные патроны у него не "птичьи", увы, да и всякие удобства типа шпаншибера отсутствуют: http://interhunt.narod.ru/guns.html

Итальянские двойники более доступны, например Сабатти Форест в 222Рем, за скромные 43980рэ: http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/rifled/connectingpipe/SabattiForest.html
Этот агрегат не юзал. Ничего про него не знаю. Вызывает доверие дульное сужение чок. Немцы именно с таким сужением делают дробовые стволы двойников. Делается это потому, что экспериментально установлено: наилучшую кучность при стрельбе пулей Бреннеке Классик (патрон Роттвайл) дают стволы с полной чоковой сверловкой. Немцы же состреливают оба ствола двойника пулями на 80 метров (Ланхагеновский стандарт). Поэтому чок дробового ствола свидетельствует о приверженности данной традиции. Вот только состреливают ли итальянцы свои ствролы также как немыцы или нет - вопрос. А ответ на него я не знаю. Цена больно низка. Настораживает. У Вернея дешевизна достигается оригинальной технологией спайки стволов, а вот чем берут итальянцы, при технологии спайки аналогичной немецкой - непонятно. Боюсь, что нормальным сведением они не очень озабочиваются.

falcone
7-11-2006 17:19 falcone
извините за постоянное вклинивание в тему.Как себя ведёт гладкий ствол (600)мм. при стрельбе дробью? и на какие дистанции можно расчитывать при стрельбе из нарезного допустим по тетереву?
серый
7-11-2006 17:39 серый
quote:
Originally posted by falcone:
извините за постоянное вклинивание в тему.Как себя ведёт гладкий ствол (600)мм. при стрельбе дробью? и на какие дистанции можно расчитывать при стрельбе из нарезного допустим по тетереву?

Blaser 97 243Win.193широких шага(по дальномеру leica CRF-161метр).Один выстрел.
click for enlarge 640 X 480  55.1 Kb picture

edit log

Б@рмалей
7-11-2006 19:12 Б@рмалей
Аbu огромное спасибо за информацию.

quote:
Originally posted by Abu George:

Вот только состреливают ли итальянцы свои ствролы также как немыцы или нет - вопрос... Боюсь, что нормальным сведением они не очень озабочиваются.

Возник вопрос о необходимости точной сострелки нарезного и гладкого ствола для птичьей охоты. Так ли необходимо чтобы они на дистанции 50-80 метров стреляли примерно в одну точку. По моему скромному мнению гладкий нужен для стрельбы влет или по сидячему недалеко рябчику, а нарезной для далекой птички, к которой невозможно подобраться для уверенного дробового выстрела?

Vict
7-11-2006 20:46 Vict
В достаточно широком перечне, который привел уважаемый Abu George, не значится Blaser BBF-97. Это чем то обусловлено?
серый
7-11-2006 21:41 серый
quote:
Originally posted by Б@рмалей:
Аbu огромное спасибо за информацию.

Возник вопрос о необходимости точной сострелки нарезного и гладкого ствола для птичьей охоты. Так ли необходимо чтобы они на дистанции 50-80 метров стреляли примерно в одну точку. По моему скромному мнению гладкий нужен для стрельбы влет или по сидячему недалеко рябчику, а нарезной для далекой птички, к которой невозможно подобраться для уверенного дробового выстрела?

Для птичёй охоты необходимости сострелки нет.Что касается зверовой охоты-то обстоятельства говорят о противоположном.

Lat.(izvinite) strelok
7-11-2006 22:16 Lat.(izvinite) strelok
quote:
Originally posted by Abu George:
Большой опыт у Lat. izvinite strelok. Он пользует ИЖ-18МН под этот патрон.

Опыт конечно есть но вот мое ИМХО- 222 как и 223 не птичий патрон и не патрон для переломок. Лис изничтожать, косуль стрелять, бобров там всяких - завсегда пжалста, а насчет птички- "меня терзают смутные сомнения". Бывало и в лисе дырень с кулак выворачивало, а уж тетерю-то дезинтегрирует вчистую. Лучше (ИМХО) нарезной иметь калибра от 7 до 9 мм, и релодить его самолитыми свинцовыми пулями для птички, чтобы скорость пули была в районе 500 м.с.

Vict
7-11-2006 22:19 Vict
Не для переломок - это потому, что они без закраины?
Lat.(izvinite) strelok
7-11-2006 22:39 Lat.(izvinite) strelok
да
серый
8-11-2006 01:26 серый
quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Опыт конечно есть но вот мое ИМХО- 222 как и 223 не птичий патрон и не патрон для переломок. Лис изничтожать, косуль стрелять, бобров там всяких - завсегда пжалста, а насчет птички- "меня терзают смутные сомнения". Бывало и в лисе дырень с кулак выворачивало, а уж тетерю-то дезинтегрирует вчистую. Лучше (ИМХО) нарезной иметь калибра от 7 до 9 мм, и релодить его самолитыми свинцовыми пулями для птички, чтобы скорость пули была в районе 500 м.с.

222-Очень даже птичий патрон.А вот насчёт от 7мм до 9мм с литой свинцовой пулей-помоему вы погорячились.Такой патрон не будет шить птицу насквозь а как раз будет её рвать ударом.Был опыт вставлять в патрон 7.62х54R свинцовую пулю-так вот её так вытягивало как червяк,да и экспансивность у неё ого-го -мягкая она.А при скорости дробового снаряда такой ствол будет только плевать.

TSV
8-11-2006 01:54 TSV
quote:
Originally posted by Abu George:
По опыту охоты с комбинашками (правда не очень богатому): нарезной ствол лучше всего 222Рем. Не 223, а именно 222. Настильность не такая как у 223, но "дерётся" меньше. 22Хорнет по дальности и настильности безусловно уступает 222-му, но! 222-й не имеет закраины. Для некоторых это критично. Встречается так же часто, как и Хорнет. По цене - однотипен. Дичь практически не разбивает (стреляли FMJ и HP). При использовании пуль типа SP, HP - можно стрелять и косулю, и подсвинка. Большой опыт у Lat. izvinite strelok. Он пользует ИЖ-18МН под этот патрон.

Брат Абу, накой хрен напрягаться с дорогими 222, если проще будет использовать облегченные оболочные 223 с пониженной скоростью.
А буде припрет что посерьезнее "взять" с помощью 223,то завсегда можно будет использовать патрон с пулей с пластиковым носом.
Зато на "потренироваться" на Хорнете разоришься. Равно как и на 222
А 223 наши делают. максимальная цена не более червонца.
А то и вообще за пятеру барнаульские

VITALIK1
8-11-2006 02:24 VITALIK1
quote:
Originally posted by Б@рмалей:

Спасибо за совет, наверное с калибром я определился: 222рем, но есть вопрос - в чем критичность отсутствия закраины у гильзы для переломок?

Какую конкретно модель комбинашки выбирать: Блазер 95/97, Sabatti forrest, Zoli corona? Интересует в первую очередь качество сволов, надежность механизмов и, конечно, соблюдение баланса цена-качество. Т.е. чем конкретно Блазер лучше Сабатти если цена больше ~ на 40 тыр?

Вот еще здесь почитайте https://forum.guns.ru/forummessage/2/105107.html

VITALIK1
8-11-2006 02:32 VITALIK1
Несколько раз поднимал на форуме тему про калибры 5,6х50R Magnum, 5,6х52R. Думаю в комбинированом варианте не плохо было бы. Что могут сказать уважаемые форумчане про эти калибры?
VITALIK1
8-11-2006 02:38 VITALIK1
Было бы хорошо организовать отдельную веточку для "комбинированного" оружия, т.к. неоднократно замечал:
а) тема интересная и обсуждаемая;
б) отдельная тема нужна, т.к. например, обсуждение Блазера 97 плавно сошло к обсуждению Блазера 99 и др. образцов комбинированного оружия.

В раздел "комбинированное" было бы интересно собирать всю информацию как о самом оружии так и о его применении на охоте.

Vict
8-11-2006 11:59 Vict
ИМХО, не стоит...
Тема комбинашек вполне вписывается в этот раздел. Да и проблемы гладкого ствола и тут неплохо обсуждаются.
С уважением, Виктор.
Abu George
8-11-2006 14:01 Abu George
quote:
Originally posted by Vict:
В достаточно широком перечне, который привел уважаемый Abu George, не значится Blaser BBF-97. Это чем то обусловлено?

Не пользовал. Даже в руках не держал. Видел только на картинках. Цена мне неизвестна. Поэтому даже упоминать не стал. Сказать ничего не могу. Увы!Не пользовал. Даже в руках не держал. Видел только на картинках. Цена мне неизвестна. Поэтому даже упоминать не стал. Сказать ничего не могу. Увы!
Но идею отдельной "подветки" по комбинашкам внутри нарезного - поддерживаю. Много уже на руках разных комбинашек. Вырисовываются типы (по "национальному" признаку): немецкие, русские, прочие европейские, американские. Не удивлюсь, если скоро появятся турецкие и китайские (о качестве пока умолчу). У каждого из них свои особенности. И уж те более, принципы стрельбы из комбинашек серьёзно отличаюется от таковых у магазинных винтовок. И обсуждать эти особенности и принципы стоит. Безусловно.

edit log

Дядя Леша
8-11-2006 14:19 Дядя Леша
quote:
Originally posted by серый:

222-Очень даже птичий патрон.А вот насчёт от 7мм до 9мм с литой свинцовой пулей-помоему вы погорячились.Такой патрон не будет шить птицу насквозь а как раз будет её рвать ударом.Был опыт вставлять в патрон 7.62х54R свинцовую пулю-так вот её так вытягивало как червяк,да и экспансивность у неё ого-го -мягкая она.А при скорости дробового снаряда такой ствол будет только плевать.

Мой друг стреляет птиц из 223. целит специально по кончику жопы, жопа с кишками улетает нах иногда вмете с какой-нибудь из ног. Если, пуля попадает тетере в центроплан, то получается ноги-крылья голова-посредине дырка. Пули FMJ.

Литые пули 7-9 мм калибра для птички самое то, что надо. Кстати, во времена шомпольного оружия это самые распространенные калибры сибирских промысловых винтовок, применявшихся именно по пушнине и птице.
СВинец надо брать нормальной твердости и заряд подбирать и все будет хорошо.
Замечу еще, что даже штатными патронами с оболочечной пулей весом 130-150 гран патроны 30 калибров гораздо меньше уродуют дичь, вернее оставляют аккуратные дырки. Выходное чуть больше входного. Серьезно порвало у меня тетерева лишь раз. От свинцовой пульки остается аккуратная дырочка, как гвоздем проткнули.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mink
8-11-2006 21:48 Mink
quote:
Originally posted by VITALIK1:
Несколько раз поднимал на форуме тему про калибры 5,6х50R Magnum, 5,6х52R. Думаю в комбинированом варианте не плохо было бы. Что могут сказать уважаемые форумчане про эти калибры?

По баллистике и действию на дичь аналогичны или очень близки к 223. По цене - дороже в разы. Для переломки, естественно,разумней, чем бесфланцевая гильза 222 или 223, но и тот и другой (222, 223) экстрактируются практически без проблем из великой массы сделанных под них переломок. Что-то не видно, например, жалоб на работу экстрактора в ИЖ-18МН - 223Rem.
Для птицы и зверя размером до лисы включительно - варминт-патроны.
При неудачном попадании размер дырки превышает размер сухого остатка. Но имеют огромное преимущество в полном отсутствии подранков. Для более крупной дичи ИМХО предпочтительны более крупные (и совсем необязательно "быстрые") калибры. Охоту на копытных (даже косулю) с любыми 22 калибрами предпочитаю не комментировать.

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Выбор комбинашки (нужен совет опытных) ( 1 )