Guns.ru Talks
Нарезное оружие
МА-ПП-91 (калибр 9х18) ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 41 : 12345678...38394041
kazya
22-7-2015 12:38 kazya
тут мне сказали, что я сильно ошибаюсь - ствол от кедра в корпусе пкск. видимо complexxxx прав. присмотрюсь вечером к патроннику на предмет наличия хромпокрытия. Надо у кого-нибудь посмотреть, что там в оригинальном кедре с патронником.

edit log

Андрей_Андреич
22-7-2015 12:53 Андрей_Андреич
Я в своем не вижу задиров хрома, хз. Да и номер ствола, отличается от номера на коробке, но стоит новодельный номер на стволе (на стволе МА-ПП-91 стоит два номера, один вообще левый, второй соответствует номеру на коробке).
Landgraf
22-7-2015 13:31 Landgraf
Клевер или СуперБлю в помощь - если внутренняя стенка патронника заворонится, то хрома на ней нет.

edit log

kazya
22-7-2015 15:17 kazya
quote:
Originally posted by Landgraf:

Клевер или СуперБлю в помощь - если внутренняя стенка патронника заворонится, то хрома на ней нет.


именно это и хотел сделать вечерком посмотрю что выйдет. я до сих пор считал что патронник точнули, - ржа в патроннике это подтверждала... но не доверять человеку, оснований нет.
Буду только рад если это окажется кедровый ствол, но в противном случае не сильно расстроюсь (при покупке я думал, что это переделка пкск).

edit log

complexxxx
22-7-2015 18:47 complexxxx
quote:
Изначально написано kazya:
В развитие вчерашнего вопроса о патронах 9х17, 9мм Макаров/9пм и пружинках: судя по всему пружинка у наших ма-пп91 - родная пкск, расчитанного под менее мощный чем 9мм макаров/пм патрон 9х17. Хотя по данным НПЗ давоения у них одинаковые, у БПЗ давления разные - причем существенно различаются. Имхо дабы "сбалансировать автоматику" стоит заменить пружинку на Кедровскую - хуже точно не станет

Пружины у ЗМЗ только ДВУХ типов видел, а видел - много
Одна более жесткая: ПКСК, ММГ ПП91, ПП91.
Вторая - есаул ПДТ-9Т (немного короче и меньше витков).
Ставил на есаул при навеске 0,24-0,22 гр. порошка стандартной пружину от ПП91 - перезаряжает прекрасно на ней и остановился.
Посему: откуда инфа,что злобные МА вам хотят впарить на 9х18 слабую пружину???
Хоть они и уроды, им-то это зачем, ребята? Логики нет. Возможно, поставили от есаула кому-то, работать она 100% будет, просто быстрее затыльник сорвет ствольной коробки. Нужно менять срочно на пружину более мощную. Но в стоке такого быть не может! Ни на ПКСК ни на КЕДРе.

П.С. т.к. интерес потерял примерно года два тому назад, за новшенствами и извращениями, вроде есаулов 45 калибра, новыми ммг 2013 года выпуска) или извращениями очередными МолотАрмза - не слежу и не хочу. Посему могу быть не прав, если они что-то новое учудили. Потому табуретками не кидайтесь....

complexxxx
22-7-2015 18:49 complexxxx
quote:
Изначально написано Landgraf:
Клевер или СуперБлю в помощь - если внутренняя стенка патронника заворонится, то хрома на ней нет.

Только толку от таких "воронилок" не будет.
Еще больше ржаветь патронник будет.

А вообще Молот Армз - чудит и чудит.
Вот и патронники рассверленные пошли на второй партии "кедров"

complexxxx
22-7-2015 18:54 complexxxx
quote:
Изначально написано Андрей_Андреич:
Нихера не понятно про 4 и 6 нарезов! Всего скорее и у ПКСК был ствол с 4-мя нарезами, иначе бы зачем они патронник бы трогали?

При чем тут патронник и количество нарезов, знаток?
Какая связь?
Есть боевое оружие где нареза 4 и есть служебное в котором их 6.
Например ПМ и ИЖ71 )))

complexxxx
22-7-2015 18:58 complexxxx
quote:
Изначально написано kazya:
Надо у кого-нибудь посмотреть, что там в оригинальном кедре с патронником.

Были фото на ганзе.
Патронник чем-то похож на патронник АПСа.
Однозначно, расточен меньше чем на фото здесь.
Но! Как вариант стали это делать потому что при переделке, ствол красился и краска в оригинальном патроннике - не есть гуд. Могло подклинивать, вот и решили "убрать" и "от души" лишнее
У нас дурачков - хватает )))

complexxxx
22-7-2015 19:02 complexxxx
quote:
Изначально написано Андрей_Андреич:
(на стволе МА-ПП-91 стоит два номера, один вообще левый, второй соответствует номеру на коробке).

Один номер - технологический.
Нужно видеть шрифт, особенно "ноль" он , у ЗМЗ - особенный.
Значит, ствол (если с двумя номерами) 99,999999% производства ЗМЗ.
Другое дело, зачем трогали патронник???
Не видя канала ствола, номера шрифта - пока сказать не могу.
Думаю (почти на 100%) что просто "доработка" МА родного ствола (руки бы им...) Но не претендую на истину в последней инстанции.
Стреляет-то исправно? Если да, то смысл паники? Лишь бы работала "сеялка"

Андрей_Андреич
22-7-2015 20:04 Андрей_Андреич
quote:
Нужно видеть шрифт, особенно "ноль" он , у ЗМЗ - особенный.

У меня он вытянутый какой-то...
Андрей_Андреич
22-7-2015 20:05 Андрей_Андреич
quote:
ствол (если с двумя номерами) 99,999999% производства ЗМЗ.

Какое в этом преимущество? Что он 100% от Кедра?
Landgraf
23-7-2015 00:06 Landgraf
quote:
Изначально написано complexxxx:
Только толку от таких "воронилок" не будет....

В Ваших руках может и не будет. А в руках нормального человека - будет. Воронилка позволит точно определить, хромирован ли патронник.

quote:
Изначально написано complexxxx:
...Вот и патронники рассверленные пошли на второй партии "кедров"...

Они такие на всех МА-кедрах.

quote:
Изначально написано complexxxx:
...Есть боевое оружие где нареза 4 и есть служебное в котором их 6
Например ПМ и ИЖ71...

Не показатель ни разу. Нет требований по отличию в нарезах для оружия РАЗНОГО калибра. Это для оружия в калибрах "двойного назначения" отличия в следах на пуле должны быть.

quote:
Изначально написано complexxxx:
...Патронник чем-то похож на патронник АПСа.
Однозначно, расточен меньше чем на фото здесь...

На нормальном Кедре патронник вообще не растачивался, ни больше, ни меньше. Завязывайте бредить.

quote:
Изначально написано complexxxx:
...Как вариант стали это делать потому что при переделке, ствол красился и краска в оригинальном патроннике - не есть гуд. Могло подклинивать, вот и решили "убрать" и "от души" лишнее...

Это ж чего курить-то надо, чтоб такое предположить?
kazya
23-7-2015 01:25 kazya
Воронилка показала....барабанная дробь....расточено, а жаль все-таки пкск, хоть и сказали что перествол. Complexxxx у видимо повезло, если ему реально ствол достался кедровый и патронник в хроме не тронутом.

Далее эксперимент со свечкой - и тут слегка облом- последствия работы развертки скорее всего- полумесяц присутствует(даже скорее четвертинка-от нареза до нареза примерно). Причем его положение у меня оказалось сверху, то есть в невидимой части, а все что наблюдается глазом просто обман зрения. Я думаю влияния она никакого ни на пулю ни на гильзу не окажет-кримметкой точно служить не может. В общем в патроннике одна ступенька , потом плавный конус к нарезам, а там небольшой выступ в верхней части от одного до другого нареза.

Если фото интересны -выложу завтра.

П.с. Для complexxx - Пружина короткая стоит, не знаю от чего, но вроде не от кедра.

edit log

Landgraf
23-7-2015 02:29 Landgraf
Да откуда там взяться "перестволу" на "боевой" ствол? Откуда вообще могли бы взяться "боевые" стволы у МА?
Обычный ПКСК, которому развернули патронник, и, судя по "полумесяцу", ещё и не очень аккуратно (хотя, возможно, это и Златмаш изначально не шибко ровно засверлил патронник). А канал ствола остался от 9х17.
Андрей_Андреич
23-7-2015 02:42 Андрей_Андреич
vzdoroh, по вашей просьбе!
click for enlarge 1770 X 817 378.0 Kb
click for enlarge 856 X 1697 415.4 Kb
click for enlarge 951 X 713 146.7 Kb
click for enlarge 832 X 1862 445.8 Kb
click for enlarge 944 X 1918 353.2 Kb
click for enlarge 975 X 2399 598.2 Kb
complexxxx
23-7-2015 11:43 complexxxx
quote:
Изначально написано Landgraf:
Да откуда там взяться "перестволу" на "боевой" ствол? Откуда вообще могли бы взяться "боевые" стволы у МА?
Обычный ПКСК, которому развернули патронник, и, судя по "полумесяцу", ещё и не очень аккуратно (хотя, возможно, это и Златмаш изначально не шибко ровно засверлил патронник). А канал ствола остался от 9х17.

Ну, как можно с таким спорить человеком?
Когда он заблуждается, слушать не хочет (читать) и выдает свое заблуждение за истину? Я даже не знаю

complexxxx
23-7-2015 11:49 complexxxx
quote:
Изначально написано Андрей_Андреич:

Какое в этом преимущество? Что он 100% от Кедра?

Разумеется, что ствол от КЕДРа, хоть и далеко не самого лучшего качества, зато хромирован и заводского изготовления, прошедший всякие проверки и различные ОТК.
Ствол закупленный неизвестно где (как ствол ППШ-люгер) Молот Армсом (если бы таковой стоял на этой поделке), не имел бы хрома и его ресурс и качество был бы для всех - загадкой.
тот "ноль" что присутствует в номере , назовем его условно "острый ноль" (шрифт особенный, о чем я ранее писал, присутствует и на стволах есаулов, когда МА и в помине не было. Следовательно, стволы производства ЗМЗ. А вот касаемо патронника - интереснее. У меня есть предположение, что стволы от кедров родные, на "второй партии", зачем-то угробили/ огражданили. Точно скажу 07 августа. Ранее нет возможности посмотреть. Вот старая-старая фотка настоящего кадра и есаула, взятая на этом форуме. Патронник плохо видно, но что-то видно.
click for enlarge 1029 X 1280  86.7 Kb

kazya
23-7-2015 12:08 kazya
quote:
Originally posted by complexxxx:

Точно скажу 07 августа. Ранее нет возможности посмотреть. Вот старая-старая фотка настоящего кадра и есаула,


ну я все понимаю, но причем здесь Есаул? Речь в данном конкретном случае - с изделием Молот-Армз может идти только о Кедре с калибром 9х18 (9 мм Мак) и ПКСК с калибром 9х17. Не берусь судить какая разница в стволах - заужен ли ствол для пкск в сравнении с кедром, но патронник там однозначно не подходящий для калибра 9х18. Результат - раздраконеный патронник на наших экземплярах.
Landgraf
23-7-2015 12:14 Landgraf
quote:
Изначально написано kazya:
...заужен ли ствол для пкск в сравнении с кедром...

Заужен, ЕМНИП на примерно 0,2мм.
Paganini
23-7-2015 12:19 Paganini
Вечером померю ствол своего ма-пп-91 и отпишусь 9,02 он или 9,27
всего страниц: 41 : 12345678...38394041

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
МА-ПП-91 (калибр 9х18) ( 5 )