Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 7, 62х39 на разных охотах ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ДОК76
10-5-2015 09:02 ДОК76
первое сообщение в теме:
7,62х39 и охота...
Похоже это один из самых неоднозначных патронов которые могут использоваться в охоте.
Мнения от "всё падает" до "ни когда не использовать его на охоте".
Большинство тем с этим патроном срываются на личные оскорбления да пустую ругань и закрываются бдительными модераторами.
Хочется здесь спокойного и дружеского общения по возможностям и недостаткам это патрона на разных охотах.

Поэтому предлагаю два простых правила:
1. Оставлять ТОЛЬКО реальные отзывы про ОХОТУ с этим патроном.
2. Не гадить в теме оскорблениями и флудом.

Посты не соответствующие этим простым правилам - буду удалять, пользуясь авторством темы.
Фото добытых трофеев - приветствуются!

В идеале:
1. указать дичь
2. дистанцию стрельбы
3. вид оружия/длину ствола
4. тип пули/производитель патрона
5. кол-во выстрелов/место попадания
6. итог охоты (лёг на месте, как далеко убежал и дошёл, ушёл подранком...)

Собираем статистику:
Скорость разных боеприпасов по smith_SVP.
Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15..20С.

1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.
3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716..751 мс.
4. БПЗ Кентавр 8,0г - 727+-8мс, 720..735 мс.
5. КСПЗ FMJ 8,0г - 742+-7мс, 736..750 мс.
6. ТПЗ FMJ 8,0г - 747+-17мс, 732..765 мс.
7. ТПЗ FMJ-1 8,0г - 736+-11мс, 728..750 мс.
8. Wolf FMJ 7,9г - 756+-10мс, 748..768 мс.
9. АПЗ FMJВТ 8,0г - 750+-3мс, 747..753 мс.
10. GECO FMJ 8,0г - 758+-4мс, 752..760 мс.
11. SAKO FMJ 8,0г - 731+-10мс, 723..742 мс.
12. SAKO SP 8,0г - 750+-5мс, 744..754 мс.
13. SB FMJ 8,0г - 747+-2мс, 746..750 мс.
14. SB SP 8,0г - 752+-4мс, 748..755 мс.
15. Fiocchi FMJ 8,0г - 766+-22мс, 739..788 мс.
16. GECO SP 9,7г - 696+-5мс, 691..701 мс.
17. ТПЗ FMJ 10,0г - 648+-15мс, 636..669 мс.

Баллистика наглядно:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
Смежная тема про выбор патронов:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/1072071.html
Переделка НР в супер НР (от Алфёрыча)
(см. страницы 18-19 этой темы)
Переделка FMJ в супер НР (от Дяди Серёжи)
(см. страницы 10-11 этой темы)

edit log

Пипеткин
14-5-2015 23:52 Пипеткин
цитата:
Изначально написано V1:

Самая оно, ниша патрона х39, имхо, как и того же 30-30. Минутные патроны действительно тут без особой надобности, но всё таки хочется попадать куда надо а не куда повезёт, 'по силуэту'. Тем более в таких условиях мне лично часто приходится стрелять не по целиком видному животному, а по тому что видно между препятствиями, между корягами да стволами..

30-30 и 39й тут конечно близнецы. А какая у вас куча на 70 метров? Просто интересно. И какая вам нужна? И почему вам мало?

V1
14-5-2015 23:57 V1
30-30 даёт у мну от двух до двух с половиной на сотку из Саваджа 24. Того же как минимом или лучше хочу от х39. Это я для себя считаю минимумом, потому что под адреналином, с ж в мыле и с рук она легко расползётся в два раза и больше. Мне 'мало' ещё и потому что мне нравится попадать куда я целюсь, а не туда куда повезёт, как я уже сказал. Это кмк становится особенно важным учитывая довольно скромную энергию х39.

edit log

Пипеткин
15-5-2015 00:09 Пипеткин
у вас большое поле выбора начиная от средств поражения, заканчивая боеприпасом. 24ка - это не самозарядка. на сайге куча будет больше. но у нее неоспоримое преимущество - самозарядность.
если не попадаете в амбар - меняйте калибр, ну или чонить исчо..
V1
15-5-2015 00:13 V1
Может я как то не так объясняю, но я уже всё выбрал. А про приймущества самозарядок даже не начинайте...
Пипеткин
15-5-2015 00:17 Пипеткин
а я и не начинаю каждому свое.
Dominius
15-5-2015 08:43 Dominius
По поводу сверления.
V1, спасибо за ссылку. но я так понял, что речь идет о пулях из цветных металлов (не биметалл).
На счет выплескивания свинца в канале ствола - спасибо ценное замечание.
Но я не об этом, мои скромные познания позволяют предположить, что пуля из мягкого металла - томпак, медь и т.д. более чувствительны к "раскрытию" в туше животного. А вот стальная пуля, не так податлива к пластичной деформации. В связи с этим и возник вопрос о "модернизации" отечественных пуль, которые, как известно, именно, биметалл.
Вот пример работы пули из цветного металла, взято из сети:

click for enlarge 1003 X 238 92.2 Kb

Стальная пуля я думаю так не может.

edit log

Радимич
15-5-2015 10:25 Радимич
кстати, ни кто не поделится фотками барнаульской SP из тушки? как там с раскрытием?
Dickson
15-5-2015 11:39 Dickson
Послежу за темой. Здесь есть кто с Вепрем СОК-94, или все только с Сайгами и СКСами?
smith_SVP
15-5-2015 13:16 smith_SVP
цитата:
Здесь есть кто с Вепрем СОК-94

Есть. 520-мм. У ТСа вроде 590-мм был.
Вот с 700-м стволом интересно есть у кого аппарат, Вепрь, или охотничья Сайга. Интересно, что на такой длине ствола получается с баллистикой - скоростью, кучностью, дрейфом СТП при нагреве/смене патрона, а также вспышкой и звуком выстрела.

edit log

V1
15-5-2015 16:30 V1
цитата:
Originally posted by Dominius:

V1, спасибо за ссылку. но я так понял, что речь идет о пулях из цветных металлов (не биметалл).


Эксперимент с чехом - именно биметалл. MFS - медная оболочка.

edit log

SVIREPPEY
15-5-2015 17:31 SVIREPPEY
Для ствола 59см, 20 градусов, пулька .310 8г, COL стандартный, случай 100% наполнения свободного пространства гильзы:

использование VV 150 дает 650мысов и выхлоп 1670Дж, выстрел холодный. Нет смысла использовать такой порошок в х39, т.к. разгон пульки не обеспечивает.
использование VV 140 дает 660мысов и выхлоп 1750Дж, выстрел холодный. Нет смысла использовать такой порошок в х39.
использование VV 133 дает 700мысов и выхлоп 1960Дж, выстрел холодный. Нет смысла использовать такой порошок в х39.
использование VV 120 (т.е. родной порошок) дает 780мысов и выхлоп 2420Дж, выстрел умеренно горячий. Порошок этот получается оптимальным для такой емкости гильзы и данной пульки.
использование VV 110 (т.е. несколько быстрее штатного) дает 810мысов и выхлоп 2650Дж, выстрел запредельный по давлению, лови затвор.

edit log

ДОК76
15-5-2015 21:59 ДОК76
цитата:
Изначально написано Dickson:
Послежу за темой. Здесь есть кто с Вепрем СОК-94, или все только с Сайгами и СКСами?

У меня был. Отчёты можно увидеть в профильной теме. В 39 патроне подыскиваю что-то полегче...
Михаил HORNET
16-5-2015 08:57 Михаил HORNET
Так помимо СОК-94 есть ВПО-134
smith_SVP
16-5-2015 15:00 smith_SVP
цитата:
Для ствола 59см, 20 градусов, пулька .310 8г, COL стандартный,

Спасибо большое. А что получается с тяжелыми пулями массой 10 и 13г?
SVIREPPEY
16-5-2015 19:53 SVIREPPEY
цитата:
А что получается с тяжелыми пулями массой 10 и 13г?

Из-за необходимости втиснуться в магазин, COL увеличить не получится, значит длинная пуля займет пол-гильзы. Также, сомнительна стабилизация пульки. Скенар 10г 308, по моим наблюдениям, с короткого ствола после выхода из ДТК сваливался в кувыркание.

Пуля FMJBT 10г, COL 55,6, первая горячая навеска:

VV150 - можно засунуть около 22 грейн (больше - только с хрустом), получается начальная скорость 530 и выхлоп 1400Дж
VV140 - можно засунуть около 22 грейн, получается начальная скорость 540 и выхлоп 1460Дж
VV130 - можно засунуть около 21,5 грейн, получается начальная скорость 600 и выхлоп 1830Дж
VV120 - можно засунуть около 21 грейн, получается начальная скорость 650 и выхлоп 2130Дж
VV110 - можно засунуть около 17 грейн (больше - уже опасно), получается начальная скорость 620 и выхлоп 1910Дж

edit log

Dickson
16-5-2015 20:05 Dickson
А какой-то производитель делает массово болты на этом патроне? Барс не в счет.
smith_SVP
16-5-2015 20:11 smith_SVP
цитата:
VV120 - можно засунуть около 21 грейн, получается начальная скорость 650 и выхлоп 2130Дж

Спасибо.
Т.е. в итоге получаются скорости заводских патронов - 750 для 8г и 650 для 10г.... И все упирается в объем гильзы...
Вы как то для Серого61 под 13,2г от х54 считали - там вроде 1,45г максимально допустимо получилось. Не подскажете, что со скоростью получается - около 540мс? И опять же на родном порохе лучшие результаты, или все же на ВТ?
З.Ы.
8г пуля - 1,6г ВУЛФа- 780мс для 590мм ствола (штатный заряд).
10г пуля - 21гр (1,34г)-650мс (9,7г GECO летит 650мс с 520-мм ствола).
13,2г пуля - 19,5гр (1,25г) - 560мс.

edit log

SVIREPPEY
16-5-2015 20:14 SVIREPPEY
цитата:
И все упирается в объем гильзы.
при массовом поточном производстве, сбалансированная емкость гильзы - скорее благо, чем недостаток.
SVIREPPEY
16-5-2015 20:24 SVIREPPEY
Пуля FMJBT 13г Лапуа B417, COL 55,6, первая горячая навеска:

VV150 - можно засунуть около 21,2 грейн (больше - только с хрустом), получается начальная скорость 500 и выхлоп 1640Дж
VV140 - можно засунуть около 21 грейн, получается начальная скорость 510 и выхлоп 1690Дж
VV130 - можно засунуть около 21 грейн, получается начальная скорость 560 и выхлоп 2030Дж
VV120 - можно засунуть около 19,5 грейн (дальше - горячо), получается начальная скорость 560 и выхлоп 2040Дж
VV110 - можно засунуть около 15 грейн (больше - уже опасно), получается начальная скорость 530 и выхлоп 1870Дж.

Насчет нормальной стабилизации ее в полете - у меня лично нет уверенности.

edit log

smith_SVP
16-5-2015 20:29 smith_SVP
Т.е. х39 в упор - это х54 с дистанции 150..200 м? При равной длине ствола.
цитата:
Насчет нормальной стабилизации ее в полете - у меня лично нет уверенности.

Ну, 13,2 г БПЗ SP летает нормально. Да и шага 240-мм должно хватить даже на этих скоростях - дульное давление то маленькое, кувырять не должно.

edit log

SVIREPPEY
16-5-2015 20:38 SVIREPPEY
пожалуй, да
ДОК76
16-5-2015 23:14 ДОК76
Думаю, что релодырей 39ки прям немного найдётся. Тем более, что смысла в этом особо то и нет.
Dickson
16-5-2015 23:40 Dickson
Вепреводы, подскажите, СОК-94 1996 года выпуска какой шаг нарезов имеет? И имеет ли штифт?
V1
17-5-2015 00:18 V1
цитата:
Originally posted by Dickson:

А какой-то производитель делает массово болты на этом патроне? Барс не в счет.


http://www.wolverinesupplies.c...39-205-DBM.aspx

http://www.ruger.com/news/2009-01-14f.html

ДОК76
17-5-2015 07:01 ДОК76
Братьев славян надо упомянуть.
http://www.czub.ru/?p=1092

edit log

ДОК76
17-5-2015 07:14 ДОК76
цитата:
Изначально написано Dickson:
Вепреводы, подскажите, СОК-94 1996 года выпуска какой шаг нарезов имеет? И имеет ли штифт?

Шаг 240 мм. (на всех длиннах ствола), штифта нет.
Dickson - инфа не секретная, киньте поиском....


edit log

Тантал
17-5-2015 08:33 Тантал
цитата:
Братьев славян надо упомянуть.

Так уж и братья.
Итальянцы делают SABATTI ROVER 600 ,Фины вроде саку 75 делали.
TJTJ
17-5-2015 16:18 TJTJ
Это я удачненько зашел, последим.
Михаил HORNET
17-5-2015 20:39 Михаил HORNET
Сейчас выпускается более современный вариант - ВПО-126 с длинами стволом 420, 520 и 590 мм
Стандартный складной металлический приклад (ИМХО, требующий переделки) и съемный дульник на 14х1Л - весомый аргумент в его пользу
Магазин там от сайги, штифта нет, шаг 240 мм

Также есть интересный укороченный вариант ВПО-136 - МА-136С
- приклад от АКМС, укорот со стволом примерно 290 мм, собран на удивление качественно , штатный магазин от АКМ, шаг 240, штифт есть

edit log

Охотник1975
17-5-2015 21:18 Охотник1975
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

штифт есть


ну есть, и чо?!
Дядя Сережа
18-5-2015 13:44 Дядя Сережа
Отмечусь. Завтра почитаю
ДОК76
18-5-2015 17:58 ДОК76
цитата:
Изначально написано Дядя Сережа:
Отмечусь. Завтра почитаю

Дядя Сережа, у Вас же, насколько я помню, богатый опыт применения этого патрона на охотах.
Делитесь.
А то мы уже в теорию уходим...
Теория конечно неплохо, но в этой теме хочется больше достоверной информации именно от охотников.

edit log

Дядя Сережа
19-5-2015 11:42 Дядя Сережа
цитата:
Originally posted by ДОК76:

Дядя Сережа, у Вас же, насколько я помню, богатый опыт применения этого патрона на охотах.
Делитесь.
А то мы уже в теорию уходим...
Теория конечно неплохо, но в этой теме хочется больше достоверной информации именно от охотников.



Владею вепрём СОК-94 Ствол 590 Охочусь с ним второй год. Патроны предпочитаю Кентавр, я их по птичке целыми пользую, по сурку носики спиливаю. Мне нравится патрон. Мои дистанции примерно 100-200м, вобщем будем считать в основном 120-150, частенько и на 50-60, редко в районе 200
Вторым патроном после кентавра определил для себя амурский тигр.
Ну и фоток наглядных сейчас подгружу
click for enlarge 1920 X 1440 263.1 Kb click for enlarge 1920 X 1440 307.3 Kb
На этих фотках один сурок. Вход и выход подпиленой пульки. Выстрел сзади сбоку. Сурок на оре лежал, готовый нырнуть. Подпиленая пулька хоть и рвёт маленько (в теле сурка полностью раскрыться неуспевает), но зато сур остается наместе, где его пулька застала. Зато гидроудара нет как от 223-го.

edit log

Дядя Сережа
19-5-2015 12:18 Дядя Сережа
Ну и работа оболочки:
click for enlarge 1920 X 1440 97.0 Kb click for enlarge 1920 X 1440 169.9 Kb click for enlarge 1920 X 1440 81.5 Kb click for enlarge 1920 X 1440 176.9 Kb
Чистенько. Правда было 2 случая при стрельбе через ветки тетерева разносило так что и брать нечего.

edit log

Дядя Сережа
19-5-2015 13:27 Дядя Сережа
Вот так мои пилёные пульки выглядят
320 x 240 320 x 240

edit log

Сергей Новосиб
На какое расстояние стреляете тетерева? С оптикой или без?
Дядя Сережа
19-5-2015 15:34 Дядя Сережа
цитата:
Originally posted by Сергей Новосиб:

На какое расстояние стреляете тетерева? С оптикой или без?


Обычно от 100 до 150 (расстояние более менее свободного подхода) но до 200, крайне редко до 250, может подальше, вопреки "общепринятому охотничему метру", мой глазомер обычно занижает дистанцию (иногда проверяли друзья дальномером и сам лично рулеткой). Оптика редфиелд 3-9Х40
P.S. Кстати я тоже с Новосибирской области

edit log

Владимир 150РУС
цитата:
Originally posted by Дядя Сережа:

Вот так мои пилёные пульки выглядят


А как Вы их пилите? На глазок или по приборам как??? что с кучностью патронов после доработки?
цитата:
Originally posted by Дядя Сережа:

Обычно от 100 до 150 (расстояние более менее свободного подхода) но до 200, крайне редко до 250,


Какая кучность винтовки на 100 метров?
V1
19-5-2015 22:07 V1
Тот же вопрос в другой форме - с какого выстрела?
Владимир 150РУС
Ну вот и я примерно о том же, убойная зона тетерева - минута на 300 метрах, на 250 метров - 1.15 минуты, что-то как-то для единственного выстрела с вепря ну совсем не его стихия...

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 7, 62х39 на разных охотах ( 5 )