Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 7, 62х39 на разных охотах ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ДОК76
10-5-2015 09:02 ДОК76
первое сообщение в теме:
7,62х39 и охота...
Похоже это один из самых неоднозначных патронов которые могут использоваться в охоте.
Мнения от "всё падает" до "ни когда не использовать его на охоте".
Большинство тем с этим патроном срываются на личные оскорбления да пустую ругань и закрываются бдительными модераторами.
Хочется здесь спокойного и дружеского общения по возможностям и недостаткам это патрона на разных охотах.

Поэтому предлагаю два простых правила:
1. Оставлять ТОЛЬКО реальные отзывы про ОХОТУ с этим патроном.
2. Не гадить в теме оскорблениями и флудом.

Посты не соответствующие этим простым правилам - буду удалять, пользуясь авторством темы.
Фото добытых трофеев - приветствуются!

В идеале:
1. указать дичь
2. дистанцию стрельбы
3. вид оружия/длину ствола
4. тип пули/производитель патрона
5. кол-во выстрелов/место попадания
6. итог охоты (лёг на месте, как далеко убежал и дошёл, ушёл подранком...)

Собираем статистику:
Скорость разных боеприпасов по smith_SVP.
Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15..20С.

1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.
3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716..751 мс.
4. БПЗ Кентавр 8,0г - 727+-8мс, 720..735 мс.
5. КСПЗ FMJ 8,0г - 742+-7мс, 736..750 мс.
6. ТПЗ FMJ 8,0г - 747+-17мс, 732..765 мс.
7. ТПЗ FMJ-1 8,0г - 736+-11мс, 728..750 мс.
8. Wolf FMJ 7,9г - 756+-10мс, 748..768 мс.
9. АПЗ FMJВТ 8,0г - 750+-3мс, 747..753 мс.
10. GECO FMJ 8,0г - 758+-4мс, 752..760 мс.
11. SAKO FMJ 8,0г - 731+-10мс, 723..742 мс.
12. SAKO SP 8,0г - 750+-5мс, 744..754 мс.
13. SB FMJ 8,0г - 747+-2мс, 746..750 мс.
14. SB SP 8,0г - 752+-4мс, 748..755 мс.
15. Fiocchi FMJ 8,0г - 766+-22мс, 739..788 мс.
16. GECO SP 9,7г - 696+-5мс, 691..701 мс.
17. ТПЗ FMJ 10,0г - 648+-15мс, 636..669 мс.

Баллистика наглядно:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
Смежная тема про выбор патронов:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/1072071.html
Переделка НР в супер НР (от Алфёрыча)
(см. страницы 18-19 этой темы)
Переделка FMJ в супер НР (от Дяди Серёжи)
(см. страницы 10-11 этой темы)

edit log

Burunduk25
13-5-2015 17:42 Burunduk25
пару лет назад отдал товарищу пачку патронов Селье-Бело 7,62х39 с полуоболоченной пулей специально для проведения испытаний по живым мишеням. я знал, что он такие никогда сам не купит (по 50 руб/патрон).
недавно он отчитался:
стрелял и медведей и лосей. очень редко требовалось добивать вторым выстрелом. как правило цель ложилась после первого попадания. точные данные о количестве добытых с пачки патронов дичин он не предоставил.
после испытаний он затарился такими патронами в достатке (видимо санкции еще не мешали). до этого он охотился заряжая в свой СКС через один НР - SP - HP - SP и т.д. естественно наши барнаульские, климовские (что в местном ормаге удавалось найти) и поливал "очередями". о замене калибра не помышлял, хотя самого крупного своего медведя упустил именно из-за недостатка убойности калибра.
ДОК76
13-5-2015 18:27 ДОК76
А я сегодня созванивался с приятелем - вспомнил, что прошедшей осенью пристреливали его свежекупленный СКС.
Взял он, в начале прошедшей зимы, кабанчика на 80-90 кг.
Стрелял один раз с 35-40 м. барнаульским SP.
Лёг с первого выстрела.
Карабином и калибром доволен.
Gluc
13-5-2015 20:01 Gluc
Да хороший калибр. Для своих целей.
Владимир 150РУС
цитата:
Originally posted by Burunduk25:

пару лет назад отдал товарищу пачку патронов Селье-Бело 7,62х39 с полуоболоченной пулей специально для проведения испытаний по живым мишеням. я знал, что он такие никогда сам не купит (по 50 руб/патрон).
недавно он отчитался:
стрелял и медведей и лосей. очень редко требовалось добивать вторым выстрелом. как правило цель ложилась после первого попадания.


Спасибо, обрадовали.
Чехи и в .308м ложат кабана и лося на месте, я кроме них ничего не беру по зверю. Сразу к Сайге взял и чехов 3 пачки что были в магазине, по 1200, следующим завозом этих патронов цена стала 2900, сейчас лежат 3500...
Кучность хромает у Чехов, но по зверю с рук на коротке в моих заваленных лесах это пофиг.
VAZ_2105
13-5-2015 20:59 VAZ_2105
цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Кучность хромает у Чехов

На моем Барсе с кучностью у них все норм было, летят только прилично выше "наших" на сотке. А вот немцы (Geco которые) те да - сеют с Барса безбожно на сотке той же...

Писал уже, отстреливал с Барса несколько наименований на 100 м:

1) Тула FMJ и НР
2) БПЗ FMJ и НР
3) Sailler & Bellot FMJ
4) Geco FMJ

По результатам: первые три показали примерно одинаковую кучность, но при прочих равных тульские FMJ пришли кучней. Все остальные если и разнятся, то незаметно на глаз. Отличие только по вертикали СТП у "наших" и Чехов, последние на 2-3 МОА вышли пришли. А вот Немцы прилетели еще выше, и разброс в А4 на сотке.

Может опробую как нибудь и остальные...

ДОК76
13-5-2015 21:52 ДОК76
цитата:
Изначально написано Владимир 150РУС:

Спасибо, обрадовали.
Чехи и в .308м ложат кабана и лося на месте, я кроме них ничего не беру по зверю. Сразу к Сайге взял и чехов 3 пачки что были в магазине, по 1200, следующим завозом этих патронов цена стала 2900, сейчас лежат 3500...
Кучность хромает у Чехов, но по зверю с рук на коротке в моих заваленных лесах это пофиг.

Кентавр неплохо летает.
Отстреливал из Вепря с пулей FMJ - кучка ими получалась ощутимо плотнее чем обычным барнаулом.
Правда SP в 7,62х39 я у Кентавра не видел.
А вот в 308 этот самый Кентавр SP тоже хорошо работает по зверю.
Так, что не Чехами едиными...
Кстати, на сайте "БПЗ", Кентавр в 7,62х39 с пулей SP - есть...


edit log

Пипеткин
13-5-2015 23:41 Пипеткин
моё вам имхо - чехи, барнаул во всех его проявлениях, кспз, или иные - все едино.
Культ патрона - это напускное. Не патрон делает дело, дело делает стрелок. Единственная оговорка - патрон должен соответствовать цели (нужно знать, для чего нужна оболочка, для чего полуоболочка или экспансивка). Все остальное - исключения, подтверждающие правила. Нельзя объективно оценить эффект разных патронов одного типа на одной и той же цели. Поэтому все использкющие более дорогой патрон всегда будут его защищать, использующие более дешевый говорить о его достаточности.
V1
14-5-2015 00:12 V1
цитата:
Originally posted by Пипеткин:

Культ патрона - это напускное. Не патрон делает дело, дело делает стрелок.


и какая магия поможет стрелку если характеристики патрона гуляют плюс минус трамвайная остановка?
Пипеткин
14-5-2015 00:18 Пипеткин
цитата:
Изначально написано V1:

и какая магия поможет стрелку если характеристики патрона гуляют плюс минус трамвайная остановка?

Простите, использую запрещенный прием, но вам из Канады уж точно не понять расстояние между остановками
У меня что барнаул, что кспз летят нормально
Чехи кстати летят примерно так же...
А как у вас летят русские патроны?

V1
14-5-2015 00:55 V1
Вы не ответили на мой вопрос. Совершенно теоретический. Есть патрон у которого даже внутри партии начальные скорости гуляют. Плюс огрехи того из чего стреляют. Какая волшебная палочка нужна стрелку чтобы преодолеть всё это? Кроме, естественно, самоограничений по выбору целей и дистанций под свою 'эффективную кучу'?

После экспериментов с барнаулом я как то перестал их покупать. Сейчас вроде они вообще нечасто встечаются, я признаться не искал. Для пострелух у меня чешские военные, а для болта сейчас я занялся самокрутом. Летели они чуток похуже чехов и федерала.

Пипеткин
14-5-2015 09:12 Пипеткин
Ну гуляют скорости, ну и что? Зачем это преодолевать? Патрон не дальнего применения, для расстояний, на которых он используется он оч даже пригоден. Кучи вполне достаточно для поражения цели что чехами, что российскими боеприпасами.
Кому что конечно. Вон, некоторые вообще патроны взвешивают, есть наверное в природе саежные релодыри...
Dominius
14-5-2015 09:17 Dominius
Прошу прощения за офф, V1, у Вас ассортимент патронов российского производства изменился после введенных санкций?
hvl0
14-5-2015 09:23 hvl0
цитата:
Originally posted by Пипеткин:

есть наверное в природе саежные релодыри...


Сабсаников в продаже нету, вот некоторые Саежники дозвуком и балуются.
Радимич
14-5-2015 13:25 Радимич
ну отчего только дозвук. Я вот хочу 10 грамм разогнать до 800-850 мысов. Только еще это в разделе "хорошо бы сделать, но как точно - не ясно"
smith_SVP
14-5-2015 14:47 smith_SVP
цитата:
Я вот хочу 10 грамм разогнать до 800-850 мысов.

ИМХО конечно, но такие скорости великоваты с экплуатационной точки зрения.
Превышение давления АКМоиды хорошо держат, но более 3500 атм. думаю не стоит давать. Под 13 г это че-то около 1,4 г максимум, под 10 г думаю около 1,6 г. Лучше ВТ, от х54, более прогрессивный, а не штатным и тем более не Сокол.
Ну и полетят 13 г думаю потолок 650 мс, а 10г - 750 мс. С 520-мм ствола понятно, не короче.
Точнее думаю спецы подскажут, кто с квикой дружит.
P.S.
У нас спецы, когда нужно было максимальные скорости выжимать без раздутий, применяли два пороха - Сокол и ВТ. Сокол на капсюль, 0,5 г не более, а сверху ВТ. Типа быстрый Сокол сразу вперед метает пулю, обеспечивая рост объема, а потом догорает ВТ. Если чистый ВТ, то скорость не получишь, а если чистый Сокол - то давления очень большие.

edit log

Михаил HORNET
14-5-2015 14:55 Михаил HORNET
цитата:
Изначально написано Радимич:
ну отчего только дозвук. Я вот хочу 10 грамм разогнать до 800-850 мысов. Только еще это в разделе "хорошо бы сделать, но как точно - не ясно"

Это параметры патрона 308 с соответствующей отдачей. Зачем??? С риском для жизни впихивать невпихуемое, когда просто берете 308 винтовку с патроном и все достигаете совершенно безопасно?
10 г 700 м/с максимум будет с 555 мм ствола, 750 вряд ли достижимо, разве что с огромным риском
Заводской 10 г Тула дает 650-670 м/с из 555 мм ствола, ну при +20 можно рассчитывать на 660-680

smith_SVP
14-5-2015 15:01 smith_SVP
цитата:
Зачем???

ИМХО, чтобы был Магнум - х39 патрон с возможностями, близкими к х51. Для охоты, например. Чтобы еще один ствол в .308 не брать.
В том то и цимес 7,62х39 - что можно в зависимости от снаряжения получить от .22 до .308. Непросто, но можно.
Радимич
14-5-2015 15:35 Радимич
smith_SVP дело говорит и понимает суть проблемы Наметки в рецепте понял.
V1
14-5-2015 16:47 V1
цитата:
Originally posted by Пипеткин:

Ну гуляют скорости, ну и что? Зачем это преодолевать? Патрон не дальнего применения, для расстояний, на которых он используется он оч даже пригоден. Кучи вполне достаточно для поражения цели что чехами, что российскими боеприпасами.


Цели размером с амбар - да. Ну или 'охотится' 'лишбызацепитьпотомдоберём'. Вопросов больше не имею.

цитата:
Originally posted by Dominius:

Прошу прощения за офф, V1, у Вас ассортимент патронов российского производства изменился после введенных санкций?


Я не слежу за этим. Лет пять семь назад по моим поверхностным впечатления ассортимент был больше. Кстати ржака недавно было. Друг открывет пачку(картонную, с картинкой) какого то порноула а там унутре такая же бумажная пачка как в цинках 50х-70х ну разве что не повязанная шпагатиком а прошпиленная скрепкой. Прогресс. Патроны он взял ... на прожиг.

edit log

Тропик
14-5-2015 16:54 Тропик
дык у барнаула всегда так. Нормальная упаковка, достал из укупорки, раскидал на два магаза и все нормально, экологичная пачка.))))
V1
14-5-2015 17:00 V1
Владимир 150РУС
Кентавр .308 10.7 гр SP для меня навсегда стал баночно-бумажным патроном, после 3 из 3 кабанов давших деру после выстрела, выстрелы ночные, расстояния смешные. Кабаны правда валялись в 70-100 метрах, кто без легких кто без сердца, но на месте не остались, выходные маленькие, пуля не работает. Притом Чехи 5 из 5 положили на месте с теми же дистанциями, с теми же местами попадания.
По поводу "летит нормально/кучно и будет счастье" - это не охотничий термин, как его ни крути в формате 7.62. Очень большую работу делает пуля, и зверь оставшийся на месте это именно результат работы стрелка-ствола-ПУЛИ. Пуля должна создать шок зверю даже попав в мягкие ткани, для этого необходимо отдать максимум энергии телу, для этого надо раскрыться вовремя и правильно.
V1
14-5-2015 18:25 V1
цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

По поводу "летит нормально/кучно и будет счастье" - это не охотничий термин, как его ни крути в формате 7.62. Очень большую работу делает пуля, и зверь оставшийся на месте это именно результат работы стрелка-ствола-ПУЛИ. Пуля должна создать шок зверю даже попав в мягкие ткани, для этого необходимо отдать максимум энергии телу, для этого надо раскрыться вовремя и правильно.


Amen. Но хорошо работающей пулей хотелось бы иметь кучу поменьше сарая. Хотя бы с дверь сарая. Это фигня если просто промажешь, хуже если попадёшь не туда.

edit log

Dominius
14-5-2015 18:31 Dominius
Если нет работающих охотничьих пуль в отечественных патронах этого калибра (по отзывам участников этой темы), может у кого есть опыт рассверливания оболочки? (с хорошим результатом разумеется)
SVIREPPEY
14-5-2015 18:43 SVIREPPEY
цитата:
ИМХО, чтобы был Магнум - х39 патрон с возможностями, близкими к х51.


Премия Дарвина завсегда найдет адресата, не сомневайтесь.

V1
14-5-2015 18:51 V1
цитата:
Originally posted by SVIREPPEY:
может у кого есть опыт рассверливания оболочки? (с хорошим результатом разумеется)

2005й год

Пост #88

https://forum.guns.ru/forummessage/2/75967.html

edit log

V1
14-5-2015 18:53 V1
цитата:
Originally posted by SVIREPPEY:

Премия Дарвина завсегда найдет адресата, не сомневайтесь.


+1

В посте 2005 года тоже обратите внимание на дисклаймер.

edit log

smith_SVP
14-5-2015 19:45 smith_SVP
цитата:
Премия Дарвина завсегда найдет адресата, не сомневайтесь.

Ну, и АК, и патроны к нему рассчитаны на довольно жесткие условия эксплуатации. Плюс сделаны с запасом. К примеру, колебание давления может быть до 200 атм, т.е. с 2850 атм штатных до 3050 максимальных, причем в обычных условиях.
Оружие рассчитано на -50С..+50С, а патроны - на -50С..+70С. И в том же ТочМаше проверяют их именно стрельбой при +70С, на штатность срабатывания, без разрывов и прочего.
И какое давление будет у патрона при +70С, при том что при +20 у него допустимым считается 3050 атм? Думается мне, что под 3500 атм. Это давление держат все современные стволы, из 50РА, а не из IV категории.
Итого, если человек не собирается стрелять при +70С, или к тому же у него скажем болт и работа автоматики ему фиолетова - то че бы не снарядить аккуратно патроны, с точной дозировкой, на 3400..3500 атм? Прогрессивным порохом. Это даст заметный выигрыш в дульной энергии.
Вы же сами знаете, с какими давлениями работают спортсмены на болтах. Там и 5000 атм. не предел.
Кстати, вы как человек, хорошо владеющий вопросом, не могли бы сказать, что получится при снаряжении х39 10г и 13 г пулей под 3400..3500 атм порохом ВТ? Что для 520-мм ствола получится со скоростями? Ну, или если 3400 атм с вашей точки зрения перебор, пусть будет 3200 атм, или даже меньше - столько, сколько на ваш компетентный взгляд достаточно.
Пипеткин
14-5-2015 19:55 Пипеткин
цитата:
Изначально написано V1:

Цели размером с амбар - да. Ну или 'охотится' 'лишбызацепитьпотомдоберём'. Вопросов больше не имею.

"Ну или 'охотится'" - тут, простите, не понял.
"'лишбызацепитьпотомдоберём'" - я описывал вам примерный сценарий моих охот, что вас не удовлетворило? ))
по поводу "амбаров" - вы выдумываете. не стоит.

V1
14-5-2015 19:57 V1
Мне нечего добавить к уже сказанному.
Р о м а н
14-5-2015 20:08 Р о м а н
Рассверливать оболочку эт прекрасно, но бывали случаи, когда свинец выдувало, а оболочка в стволе оставалась....со всеми вытекающими последствиями. Но вам можно и рассверливать, если не можете купить патроны по 10 руб за штуку....... ну и вправду.... нах такая жизнь!!!
V1
14-5-2015 20:16 V1
Я экспериментировал чисто из спортивного интереса. Практический смысл эксперименты потеряли очень быстро как раз по вышеозначенной причине. Я тоже слышал про такие случаи. На пульках с закрытой жёппкой это кмк исключено. А такие пульки как правило ... полуоболочки и есть.

edit log

Gluc
14-5-2015 20:17 Gluc
цитата:
Изначально написано Владимир 150РУС:
Кентавр .308 10.7 гр SP для меня навсегда стал баночно-бумажным патроном, после 3 из 3 кабанов давших деру после выстрела, выстрелы ночные, расстояния смешные. Кабаны правда валялись в 70-100 метрах, кто без легких кто без сердца, но на месте не остались, выходные маленькие, пуля не работает. Притом Чехи 5 из 5 положили на месте с теми же дистанциями, с теми же местами попадания.

Имею небольшой опыт использования Кентавра 10.7 SP по косулям и кабанам. Для себя сделал вывод, что пуля отлично работает по козам (кладёт на месте хоть при плохом попадании), а по кабанам лучше что-нибудь другое. Пуля работает как разрывная - очень общирные, но неглубокие повреждения.

ДОК76
14-5-2015 20:55 ДОК76
У меня большие сомнения в целесообразности сверления оболочечных пуль. SP должны отрабатывать раскрытие получше. Предположу, что раньше рассверливанием занимались от неимения альтернативы. Сейчас то зачем?
Владимир 150РУС
У меня на дистанции 40-70 метров 3 выстрела по кабанам, во всех трёх случаях пуля навылет с минимальным каналом, гематомы немалые, уход с места стрела 50-100 метров с офигительными ощущениями поиска кабана по красному следу с бесполезным в ночном лесу на коротке ночником.
По поводу кучности в амбарную дверь - можно и с такой кучностью идти на охоту, если знаешь примерный сценарий этой охоты. В моём случае это заявленный лес с видимостью кое-где 70 метров, а в основном и того меньше плюс стрельба с рук, вот и зачем мне минутный патрон, 5ти минутных чехов в данном случае за глаза, тут во главе стола не кучность а эффективность пули в мясе.
Ну а если на лису-косулю идти да на открытых местах, то тут уже во главу стола кучность лезет. Я к чему - нет универсального, есть система компромиссов и надо уметь пользоваться ей.
ДОК76
14-5-2015 21:32 ДОК76
Статистики явно маловато.
Мой приятель, с СКС который, уверен, что барнаульская SP - отлично работающая по кабану пуля. Условия охоты как и у Вас. Дичь добыта 1 выстрелом...
Думаю, что переубедить его в обратном будет тяжело.
Ещё тяжелее заставить покупать чехов, отказавшись от барнаула, где пачка стоит как два чеха..

edit log

Burunduk25
14-5-2015 22:51 Burunduk25
цитата:
Originally posted by SVIREPPEY:

Премия Дарвина завсегда найдет адресата, не сомневайтесь.


+100

выше указывали уже, что возможности данного патрона в плане релоуда весьма узкие, особенно в верхнюю сторону. получить удастся разве что затвором в глаз (перечень порохов для данного калибра всесьма узок).
а в нижнюю сторону нет смысла релодить - и так вся мелочь бъется аккуратно без разрывов.

edit log

Пипеткин
14-5-2015 23:21 Пипеткин
цитата:
Изначально написано Burunduk25:

а в нижнюю сторону нет смысла релодить - и так вся мелочь бъется аккуратно без разрывов.

дозвук, тема интересная и многогранная

edit log

V1
14-5-2015 23:28 V1
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Вы же сами знаете, с какими давлениями работают спортсмены на болтах. Там и 5000 атм. не предел.


И вы я уверен знаете какие системы запирания используют болты в отличие от, скажем, того же СКС.

Насчёт х39 с характерисками х51 Я думаю тут есть люди владеющие квикой и могущие смоделировать нечто подобное. Уверен получатся совершенно запредельные давления.

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

это заявленный лес с видимостью кое-где 70 метров, а в основном и того меньше плюс стрельба с рук


Самая оно, ниша патрона х39, имхо, как и того же 30-30. Минутные патроны действительно тут без особой надобности, но всё таки хочется попадать куда надо а не куда повезёт, 'по силуэту'. Тем более в таких условиях мне лично часто приходится стрелять не по целиком видному животному, а по тому что видно между препятствиями, между корягами да стволами.

edit log

Пипеткин
14-5-2015 23:52 Пипеткин
цитата:
Изначально написано V1:

Самая оно, ниша патрона х39, имхо, как и того же 30-30. Минутные патроны действительно тут без особой надобности, но всё таки хочется попадать куда надо а не куда повезёт, 'по силуэту'. Тем более в таких условиях мне лично часто приходится стрелять не по целиком видному животному, а по тому что видно между препятствиями, между корягами да стволами..

30-30 и 39й тут конечно близнецы. А какая у вас куча на 70 метров? Просто интересно. И какая вам нужна? И почему вам мало?


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 7, 62х39 на разных охотах ( 4 )