Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 7, 62х39 на разных охотах ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ДОК76
10-5-2015 09:02 ДОК76
первое сообщение в теме:
7,62х39 и охота...
Похоже это один из самых неоднозначных патронов которые могут использоваться в охоте.
Мнения от "всё падает" до "ни когда не использовать его на охоте".
Большинство тем с этим патроном срываются на личные оскорбления да пустую ругань и закрываются бдительными модераторами.
Хочется здесь спокойного и дружеского общения по возможностям и недостаткам это патрона на разных охотах.

Поэтому предлагаю два простых правила:
1. Оставлять ТОЛЬКО реальные отзывы про ОХОТУ с этим патроном.
2. Не гадить в теме оскорблениями и флудом.

Посты не соответствующие этим простым правилам - буду удалять, пользуясь авторством темы.
Фото добытых трофеев - приветствуются!

В идеале:
1. указать дичь
2. дистанцию стрельбы
3. вид оружия/длину ствола
4. тип пули/производитель патрона
5. кол-во выстрелов/место попадания
6. итог охоты (лёг на месте, как далеко убежал и дошёл, ушёл подранком...)

Собираем статистику:
Скорость разных боеприпасов по smith_SVP.
Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15..20С.

1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.
3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716..751 мс.
4. БПЗ Кентавр 8,0г - 727+-8мс, 720..735 мс.
5. КСПЗ FMJ 8,0г - 742+-7мс, 736..750 мс.
6. ТПЗ FMJ 8,0г - 747+-17мс, 732..765 мс.
7. ТПЗ FMJ-1 8,0г - 736+-11мс, 728..750 мс.
8. Wolf FMJ 7,9г - 756+-10мс, 748..768 мс.
9. АПЗ FMJВТ 8,0г - 750+-3мс, 747..753 мс.
10. GECO FMJ 8,0г - 758+-4мс, 752..760 мс.
11. SAKO FMJ 8,0г - 731+-10мс, 723..742 мс.
12. SAKO SP 8,0г - 750+-5мс, 744..754 мс.
13. SB FMJ 8,0г - 747+-2мс, 746..750 мс.
14. SB SP 8,0г - 752+-4мс, 748..755 мс.
15. Fiocchi FMJ 8,0г - 766+-22мс, 739..788 мс.
16. GECO SP 9,7г - 696+-5мс, 691..701 мс.
17. ТПЗ FMJ 10,0г - 648+-15мс, 636..669 мс.

Баллистика наглядно:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
Смежная тема про выбор патронов:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/1072071.html
Переделка НР в супер НР (от Алфёрыча)
(см. страницы 18-19 этой темы)
Переделка FMJ в супер НР (от Дяди Серёжи)
(см. страницы 10-11 этой темы)

edit log

V1
12-5-2015 19:37 V1
Я попробую промерить объём гильз тех что у меня найдутся.
impellerKa
12-5-2015 19:47 impellerKa
Взвесили стреляные гильзы, которые нашли дома, восемь штук, климовские омедненные. Вес в пределах 6,98-7,04. Для статистики мало, но найдём - взвесим ещё.
VAZ_2105
12-5-2015 20:33 VAZ_2105
цитата:
Originally posted by impellerKa:

Взвесили стреляные гильзы

Взвесил гильзы БПЗ (зеленые лакированные), все что нашел...

Вес в граммах:
6,62
6,55
6,63
6,63
6,55
6,69
6,59
6,56
6,51
6,54
6,6
6,6
6,59
6,65
6,58
6,61
6,57
6,62
6,56
6,56
6,62
6,67
6,63
6,67
6,59
6,56
6,59
6,57
6,58
6,6
6,67
6,59
6,56
6,65
6,47
6,59
6,57
6,6
6,65
6,62
6,58
6,58
6,65
6,6
6,58
6,56
6,67

Может поможет чем?

V1
12-5-2015 20:35 V1
Сумневаюсь.
Gluc
12-5-2015 20:37 Gluc
Разбег ровно в 0.2 грамма. Даже больше. Это именно по гильзам. Вот и есть после этого смысл отбирать патроны по весу? Ну кроме разницы более чем в грамм?

edit log

impellerKa
12-5-2015 20:50 impellerKa
цитата:
Изначально написано Gluc:
Разбег ровно в 0.2 грамма. Это именно по гильзам. Вот и есть после этого смысл отбирать патроны по весу? Ну кроме разницы более чем в грамм?

Самая легкая 6,51. Самая тяжелая 6,67. Итого - разница 0,16 гр.
Полагаю, разница в комплектных патронах более, чем в полграмма - уже должна обратить на себя внимание. Равно, как и слишком лёгкие/тяжелые патроны. Смысл взвешивания - отсеять совсем уж явный брак. Чтобы не прилетело затворной рамой в голову. И не попалось патрона без пороха вовсе. Полагаю, так

V1
12-5-2015 20:55 V1
Я понимаю взвешивание патронов. Но гильзы то зачем?
impeller
12-5-2015 21:13 impeller
цитата:
Изначально написано V1:
Я понимаю взвешивание патронов. Но гильзы то зачем?

А это чтобы понять - откуда разновесица берется ;-)

LEON_Killer
12-5-2015 21:13 LEON_Killer
На прошлой странице был вопрос про Тульские 10г полуоболочки.. Купил 2 пачки. Одну растрелял (впринципе до 100м особой разницы с другими нет), другую оставил на ответственные охоты.НО.. Одно не понравилось. Растрелял 20шт. Из них раза 3 был затяжной выстрел.. Клац, типа осечка. Доли секунды, потом выстрел.. Вот это очень запомнил. С Барнаульскими и Климовскими (много уже выстрелил) подобного ни разу не было.
Д~Д
12-5-2015 21:21 Д~Д
цитата:
Из них раза 3 был затяжной выстрел..

Какая партия?
V1
12-5-2015 21:22 V1
цитата:
Originally posted by impeller:

А это чтобы понять - откуда разновесица берется ;-)


Понял, что то сразу не допёр. Для фабрики - какой разброс даёт разница гильз и отбраковывать те ГОТОВЫЕ что отличаются на большую величину от среднего веса опять же готового?
Gluc
12-5-2015 21:50 Gluc
цитата:
Самая легкая 6,51. Самая тяжелая 6,67. Итого - разница 0,16 гр.

Что-то вы не внимательно смотрели. Самая лёгкая 6.47, самая тяжёлая 6.69. Итого разница 0.22 гр.
цитата:
Полагаю, разница в комплектных патронах более, чем в полграмма - уже должна обратить на себя внимание. Смысл взвешивания - отсеять совсем уж явный брак. Чтобы не прилетело затворной рамой в голову

Ну так вы же написали, что своим взвешиванием распределяете патроны на три серии - лёгкие, средние (лучшие) и тяжёлые. А это, как мы видим, бессмысленно.
impellerKa
12-5-2015 22:35 impellerKa
цитата:
Изначально написано Gluc:

Ну так вы же написали, что своим взвешиванием распределяете патроны на три серии - лёгкие, средние (лучшие) и тяжёлые. А это, как мы видим, бессмысленно.

Если в серии с весом 16,58-16,86 вам попадаются патроны 16,96-17,08 - вы с ними что сделаете? А с патроном 16,47? Не моргнув глазом, сунете в патронник? Или изведете на макеты?
И насколько меняется вес гильзы до выстрела и после - тоже вопрос открытый.

ДОК76
12-5-2015 22:46 ДОК76
impellerKa, метод Ваш - вполне имеет место быть.
Пусть и не так точен, как хотелось бы.
Надо будет свои патроны проверить.
impellerKa
12-5-2015 23:06 impellerKa
цитата:
Изначально написано ДОК76:
impellerKa, метод Ваш - вполне имеет место быть.
Пусть и не так точен, как хотелось бы.
Надо будет свои патроны проверить.

Тут много зависит от производителя. Лежит у нас пачка старинных патронов. Ещё с 9,7 полуоболочкой. Там все патроны 18,04-18,11. А взвесили линялые,13 года выпуска - больше полграмма разницы между самым лёгким и самым тяжёлым. 16,47 - 17,04. На две неполные пачки. Не патроны, а новогодние подарки. Какой ахнет, а какой и бабахнет. Стучу по дереву, разложенному для пропитки.

ДОК76
12-5-2015 23:11 ДОК76
Какой производитель, по Вашим наблюдениям, наиболее стабилен?
Gluc
13-5-2015 07:28 Gluc
цитата:
Если в серии с весом 16,58-16,86 вам попадаются патроны 16,96-17,08 - вы с ними что сделаете? А с патроном 16,47? Не моргнув глазом, сунете в патронник?

Конечно. Про танцы с бубнами подумаю только при разнице более грамма.
цитата:
И насколько меняется вес гильзы до выстрела и после - тоже вопрос открытый.

А с чего там весу меняться? Куски пули штоль прилипнут?
impeller
13-5-2015 07:45 impeller
Климовск был неплох - омедненые гильзы с клеймом 10. Оболочка. С-01. Экспортная экспансивка в белой пачке, оттуда же - 99. Ц-22. Это те, которые закупались по две тысячи штук. Оцинкованый барнаул 03 - партию надо вспомнить. У барнаула всегда вес гулял. в пределах 20 соток. Тула не понравилась с самого начала, её не покупали. Климовск раньше был хороший, теперь испортился совсем. Сорок соток в пределах пачки - обычное дело. Патроны с клеймом 13
impeller
13-5-2015 08:11 impeller
цитата:
Изначально написано Gluc:

А с чего там весу меняться? Куски пули штоль прилипнут?

Не знаю, честно говоря. Надо будет взвесить гильзу до выстрела и после.

Радимич
13-5-2015 10:16 Радимич
перестал вешать патроны для пострелух, ибо 0,2 грамма на пуле и 0,2 грамма на гильзе погрешности - святое дело. вот полграмма и набегают. а от чего разновесица в итоге - не известно, пока не вскроешь
vovanchik151174
13-5-2015 10:48 vovanchik151174
Первые патроны с 10гр пулей когда у нас появились брал их отстреливал летели отлично на сотке с 8гр пулями расхождения практически не было, недавно брал их опять 10гр которые, отстрелял летят куда попало и намного ниже чем 8гр...в итоге сделал для себя вывод что из всей валовки нашей лучшая на данный момент Барнаул, хотя косяки тоже есть от партии к партии.
Если бы у меня был затяжной выстрел хоть один из пачки я бы эти патроны на "серьёзные" охоты не оставил, только в небо...
kalax
13-5-2015 11:38 kalax
Нужная тема.Надеюсь в срач не скатится.
vovanchik151174
13-5-2015 12:13 vovanchik151174
Всё зависит от ТСа!!! Если будет вовремя удалять всю нечесть, то всё будет нормально...
ДОК76
13-5-2015 12:22 ДОК76
Не переживайте, я на страже!
И очень надеюсь на сознательность читателей топика.

edit log

Михаил HORNET
13-5-2015 12:58 Михаил HORNET
Кабан массой порядка 150 кг, выстрел сверху в область лопатки, СКС 8 г НР, зима -20, ушел с места, дошел через 300 м сам, кровь на следу появилась метров через 70
Кабан массой 100 кг (около), попадание сверху в загривок - лег на месте, переом шейных позвонков
Кабанчик около 80 кг, встречный курс, два выстрела в область шеи - упал на месте (СКС 8 г НР)
Кабан весом далеко за полтора центнера, выстрел в бок в область легких (СКС 8,1 СП) ушел с места, лег на 200 м, затаился, при подходе стрелка бросился на него, но был успокоен выстрелом из Тигра

На практике разница между попаданием пули 12 калибра и 7,62х39 присутствет (это к вопросу переворачивает или нет)
Более тысячи выстрелов SP Барнаул из Сайги и ВПО-134 (то же что и ВПО-133) - никаких проблем с подачей, пули не мнет
10 г тульская п/об летит далеко не из каждого карабина, у меня меньше 12-15 см не летит к примеру из Сайги (шаг 320), просадка траектории после 100 м заметная
В общем - стометровый патрон, не более того, не вижу преимуществ против 8,1 г Барнаула
У меня замеры скорости 8,1 SP (125 гран) давали гораздо лучшие результаты - до 760 м/с при околонулевой температуре, средняя 755 мыс, но ствол 590 мм
В общем 7,62х39 однозначно любит ствол 520-590 мм (СКс, Сайги охотничьи и М3, разные Вепри) из которого дает вполне пологую с точки зрения охотника траекторию и приемлимую кучность, гораздо меньше отрывов
В плюсе как для охоты малая отдача, просто нужно настроиться и сразу делать двойной выстрел.
Сплит у отличного стрелка со средне-хорошим ДТК будет в районе 0,16 с стабильно, у хорошего стрелка сплит 0,21-0,25с, что значительно улучшает результативность стрельбы по зверю
Ну пусть даже со штатным свистком из АКМ (133/136) сплит будет 0,3 с - редко какой зверь за 0,3 с исчезнет с поля зрения
В плюсе слабая отдача, небольшая масса оружия при его самозарядности (3,1 кг)
Повторю - о "непригодности для охоты" сразу будет меньше споров при переходе на стрельбу с одиночного выстрела на сдвойку. НУЖНО ПРОСТО НАСТРОИТЬСЯ.
В плюсе против 7,62х54/308 - гораздо более слабая отдача, радикально, ни цель не уходит из прицела ни значимого толчка нет, заметно тише звук выстрела, даже при стрельбе с 415 мм ствола, масса оружия очень существенно легче. Патрон дешев, везде есть - можно МНОГО тренироваться, а не два выстрела за сезон - эффективность стрельбы от одного этого фактора вырастет значительно
Оружие под 7,62х39 существенно дешевле оружия под 308/7,62х54 и часто имеет резьбу или посадочное место под установку эффективного дульного устройства (немаловажный фактор)
Просто не нужно по зверю стрелять далее 150 м и стрелять по месту серией пуль SP или HP - и все вопросы решаются
Несколько раз добывали тетерева - дичь более менее целая, есть можно, подранков нет
Траектория против 223 гораздо более крутая, что существенно безопаснее (если вообще рисковать стрелять птиц из нарезного)
Плюс при релоаде патрон обладает незадокументированными возможностями, что расширяет зону его поименения (да и даже без релоада, заводскими с правильно подобранной тоже вполне)

edit log

Dominius
13-5-2015 13:01 Dominius
Тема интересна. ТС спасибо. Немного отдалились от самой темы результативности охот с означенным патроном. Поэтому я тоже (с позволения ТС) выскажусь про вес гильз. Я так понял, что выше приведены результат взвешивания именно лакированных гильз? Может гуляет вес лакового покрытия? Оно ведь почти на всех патронах потеками.
Я только не пойму зачем этот патрон вообще взвешивать? Он ведь не снайперский.
У кого-либо есть статистика критичного превышения навески пороха (веса патрона) в партии, пачке?
Мое скромное мнение - все это укладывается в рамки допустимого комплекса полуавтоматического оружия, из которого ведется интенсивный огонь. Даже идеальный (эталонный) патрон в этом случае не даст высокой кучности.

edit log

Aleksandrhunteromsk
13-5-2015 13:19 Aleksandrhunteromsk
цитата:
Повторю - о "непригодности для охоты" сразу будет меньше споров при переходе на стрельбу с одиночного выстрела на сдвойку. НУЖНО ПРОСТО НАСТРОИТЬСЯ
Хорошие рекомендации,для объекта уже сибирской косули(при точном попадании одного хватает,а бежит сплит) и крупнее,но много объектов таких,где и один за глаза и лишь бы не разбить и кучность на первом месте(лису лучше в голову,в бок,- рысь тоже само,бобр речной на вылазах лучше голова(недалеко,как правило,ночник(даже фонарь) помогает ),зайчишку тоже пуля не щадит,сидячего избирательно выцеливать,птичка тоже не щадится,-конечно, что крупное(в пределах разумного),оболочку лучше не применять и стараться "засадить" больше одной пули.

edit log

vovanchik151174
13-5-2015 13:31 vovanchik151174
Да никто с СКСа одиночными не стреляет и отдачи у этого патрона на полуавтомате практически нет и без дульных устройств, а вот сдвойки нужно уметь стрелять ,а не настраиваться на их стрельбу, да и не всегда даже по стоячему кабану удается отстрелять двойку, бывает так срывается что просто не успеешь второй раз нажать, Михаил вы уже много раз писали про попадания с 39го легко в гонг на 200м стоя с рук и про сдвойки, сами так умеете или это всё теория?
Михаил HORNET
13-5-2015 13:41 Михаил HORNET
Я никогда не уточнял, что "стоя с рук" все таки тут из устойчивых положений лучше.
Хотя люди и "стоя с рук" уверенно попадают, и в общем я сам по гонгу сейчас на 200 м из своей сайги или РПК попасть способен, но не каждым выстрелом, конечно.
Но тут же нет разницы - 308 высокоточный болт у вас или 7,62х39 АКМ - это возможности стрелка, а не оружия
Сам же я предпочитаю все же использовать какой упор на 150-200 то метров, да и любой предпочтет
У СКС все же отдача есть, и его удержание гораздо менее уверенное для сплита, и сплит выходит на десятку длиннее из -за этих факторов при прочих равных, поэьому то и "срывается с места". При сплите 0,16 с он никуда не сорвется
Пистолетная ручка, правильная силовая стойка - сплит 0,2-0,25с вполне реален, у меня лично он пока в районе 0.18-0.24 с, средний 0,21с, а при тренировке будет и все 0,15-0,16с (при 0,16 с и ниже со стороны выглядит просто как очередь из двух патронов, но КАЖДЫЙ выстрел контролируем, в отличие от реальной очереди)
Сплит 0,3 с - вполне годный, но при этом результат не высматривается, стреляется вся серия (2-3-4 выстрела), а потом уже оцениваются результаты

Сыр-бор то вокруг 7,62х39 на охоте из-за чего? Из за того, что господа "правильные охотники" сформировали мнение, что , дескать, энергия пули 7,62х39 недостаточна для уверенного поражения дичи от кабана и выше и вообще этот патрон надо на охоте запретить
Эту музыку подхватил законодатель и впарил первую редакцию новых правил (верх идиотизма). Потребовалось стойкое неоднократное сопротивление на местах, чтобы эту глупость отменили
Обычно в теории считается, что пуля должна иметь минимальную энергию в кгм не менее чем масса животного в кг (грубо 10 дж на 1 кг массы)
7,62х39 в эти параметры вполне вписывается до 150 м, даже при одном выстреле (на 150 м энергия пули более 1500 дж, что дает даже в теории массу приемлимо добываетмого зверя в 150 кг)
При этом оценивается только один выстрел. Переход на ДВА (и более) выстрела вместо одного существенно добавляет убойности, а флеш с 308 - это отнюдь не для среднего стрелка занятие
Вот и выходит, что два точных легко контролируемых выстрела 7,62х39 сделать по дичи будет эффективнее одного 308 в плане ее взятия на месте

Также патрон 7,62х39 применительно к охоте дает гораздо меньшее смещение СТП в разной одежде и в разных вкладках (так как это прямое следствие его меньшей отдачи), чем мощные винтовочные патроны, СТП которых при разной одежде и разной вкладке (и разных патронах) может отличаться и на полметра на сотню

Вообще, 7,62х39 в СОВРЕМЕННОМ оружии - это новый тренд вообще в охоте.
Не "оружие одного королевского выстрела", но "оружие одного королевского сплита"
Есть аксиома - для надежного поражения дичь всегда должна быть поражена минимум дважды.
Оружие под 7,62х39 дает именно эту возможность, в отличие от 308 и ему подобных - цель не уходит из поля зрения при стрельбе и опытный и умелый охотник положит СРАЗУ ВСЮ СЕРИЮ выстрелов по месту.
Это - совсем другой уровень в опытности стрелка. Лох и один раз может попасть - а вы попробуйте сделать это БЫСТРО в ТЕМПЕ, попав как минимум дважды. Вот где истинное мастерство, а не "димедрольчику добавить".
А что 308-то всмоминаете? Есть "правильные охотники", которые считают лохами и уродами тех, кто охотится с 308 и 7,62х54, признавая за "истинный" только 9,3х62 и выше, вплоть до 375 НН. Как говаривал один деятель, ныне силящий в тюрьме - "если вы украли меньше чем миллиард - вы просто никто"
7,62х39 - наш национальный патрон. Заслуженный, распространенный. Его баллистический аналог - патрон 30-30 Винчестер, которым перебито дичи видимо-невидимо, едва ли не больше, чем всеми остальными калибрами, вместе взятыми (между прочим этот патрон и привел к тому, что мы называем жесткий диск компьютера "винчестером"). Это патрон, сочетающий в себе невысокую отдачу и довольно уверенное действие по биоцели полуоболочечных 8.1 и 10 граммовых пуль (а также 7,9 г НР). Не нужно стрелять с ним на дальние дистанции, остальное все ему подвластно вполне.
Современный охотник с оружием 7,62х39 - это не охотник в ватнике, кирзачах и с СКС, из которого сплитов не наделаешь особо из-за его эргономики и чей уровень в принципе не позволяет говорить о сплитах (он даже не знает, что это).
С 7,62х39 современным оружием - Это охотник нового поколения, с современным снаряжением, пусть и не топовым, но грамотным, практичным и удобным. Да, в нем явно есть что-то от стиля милитари, но это вполне соответствует особенностям нашей национальной охоты (даже в одноименном фильме военные играют значительную роль)
Оружие у него оснащено грамотным ДТК, а уровень стрелковой подготовки НАМНОГО выше "среднего уровня", он знает КАК надо держать карабин, чтобы сделать из него сплит 0.15-0.24 с, на дальние дистанции 0,25-0,3 с и он УМЕЕТ это делать.
Дешевая цена патрона и самого оружия, огромный ресурс оружия под 7,62х39 (>25 тыс выстрелов) позволяют ему МНОГО стрелять на тренировках, а не скурпулезно заниматься подсчетом сделанных выстрелов (даже обладатели гоораздо более дорогих винтовок грешат этим, сам видел жмотящихся на дишний выстрел "новых русских"), он не экономит каждый патрон, поддерживая свою стрелковую форму. Да, конечно, этот охотник скорее всего занимается и практической стрельбой, посокльку его оружие без всяких переделок может быть использовано в этом официальном виде спорта.
Этому же способствует легкость чистки и обслуживания оружия, доступность любых компонентов для тюнинга и мелкого ремонта.
Он использует оптический прицел загонного типа 1-4/6х24 с "честной единицей", который стоит столько же или даже дороже, чем оружие, на котором он стоит, но стрелок понимает все выгоды, которые предлагает оптика и что оптика улучшает отнюдь не карабин - а самого стрелка.
При этом добычливость стрелка с 7,62х39 на охоте гораздо выше, потому что две-три-четыре быстро и точно положенные пули кладут зверя завсегда лучше, чем одна
При этом стрелок с 7,62х39 понимает, что "случись что" - у него в руках мощное и эффективное оружие в борьбе со всякой напастью.

edit log

Aleksandrhunteromsk
13-5-2015 14:12 Aleksandrhunteromsk
цитата:
Вот и выходит, что два точных легко контролируемых выстрела 7,62х39 сделать по дичи будет эффективнее одного 308 в плане ее взятия на месте
Даже стрельба с гладкого всегда подтверждает это-мелкая картечь всегда чище кладет туже косулю,чем крупная,дробь(соответствующая)на разумной дистанции кладет тут же,крупная-и часто полетел объект помирать и может упасть много дальше.
vovanchik151174
13-5-2015 14:43 vovanchik151174
Я много лет стрелял на охоте с СКСа на севере, но как взял в руки тигр больше с СКСа на охоте не стреляю, но считаю его хорошим карабином и на промысловой охоте самым лучшим наверное по многим причинам.
Приведу пример из своей жизни, раз стрелял лосей, была пара, метров так 250 пока уходили до 300м получилось, быка попал почти сразу он опустил голову и пошел, корова ушелестела и вот он проходит метров сто и за выворотнем лёг, в СКСе у меня 9 патронов думаю "да хватит" вылез из машины и пошел, начинаю подходить к выворотню подрывается лось и на меня, расстояние 15м и хмызняк в общим отстрелял 8 патронов лось стал от меня метра 3 и стоит, в карабине один патрон, начинаю глядя на парня подниматься вверх задом на выворотень чтоб без веток было и поднявшись стреляю в голову, бык лег, патронов ноль...На следующий раз иду к лосю с тигром, метров двадцать не доходя лось начинает подниматься, стреляю через хмызняк лось сразу падает...
vovanchik151174
13-5-2015 14:54 vovanchik151174
Понятно что два точных выстрела из 39 будет эффективнее чем одно попадание 308го, но есть ОГРОМНАЯ КУЧА НО, зверь это не мишень привязанная к дереву и попасть два "точных контролируемых выстрела" иной раз бывает из области фантастики и лучше один раз попасть из 54го и знать что ему пиз...ц чем пытаться насовать в него кучу свинца...
Aleksandrhunteromsk
13-5-2015 15:35 Aleksandrhunteromsk
цитата:
лучше один раз попасть из 54го и знать что ему пиз...ц чем пытаться насовать в него кучу свинца...
Все так,но промысловики(в прошлом веке),не обученные сплитам,тренировками на стрельбищах и те сразу оценили самозарядность в 39-м
(в России впервые за всю историю оружие такое перепало и уже чисто индивидуально,исходя из собственных возможностей и пристрастий отдавали дань или" лошадинному" болтовику,или 39-му самозарядному),впоследствии все зарубежное стало можно и даже запрет ввели на 39-й(по трем видам-лось,медведь,кабан),остальное ,стреляй на здоровье,но запрет недолго продержался и был отменен.
Gluc
13-5-2015 15:40 Gluc
цитата:
Даже стрельба с гладкого всегда подтверждает это-мелкая картечь всегда чище кладет туже косулю,чем крупная,дробь(соответствующая)на разумной дистанции кладет тут же,крупная-и часто полетел объект помирать и может упасть много дальше.

А у меня абсолютно противоположный опыт. Когда с 15-20 метров чисто всаживаешь в бочину сибирской косуле пару выстрелов картечью 8.5, а она бежит себе и падать не скоро думает. Две козы бежали каждая с отстреленой ногой. У одной горсть картечин и дробин при разделке вынули. Пуля 12к кладёт на месте куда уверенней. Одному кабанчику весом кг 60-70, пошедшему на прорыв через линию, всадили два выстрела экспансивки из СКС со стороны жопы и один в бок + в другую бочину (брюхо и ляжку) выстрел картечью 8.5 и этим только затормозили его, дав мне возможность долбануть из Лося. И то он после него заполз в кусты. Пришлось через ветки пару раз добавить.
Aleksandrhunteromsk
13-5-2015 15:48 Aleksandrhunteromsk
цитата:
выстрелов картечью 8.5,
6 мм картечь на косулю,-8,5мм очень крупная для нее.
vovanchik151174
13-5-2015 16:10 vovanchik151174
[QUOTE]Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
[B]Все так,но промысловики(в прошлом веке),не обученные сплитам,тренировками на стрельбищах и те сразу оценили самозарядность в 39-м


Саш промысловики оценили нетолько самозарядность, а то что с СКСом не нужно таскать с собой мелкашку и стрелять можно с СКСа и соболя и глухаря и т.д. и при этом вес патрона и размер намного меньше винтовочного и с собой можно большее кол-во патронов везти и таскать, а когда постоянно находишься в тайге и постоянно стреляешь, то стрелять много не обязательно, начинаешь по другому стрелять по зверю нежели когда выезжаешь на охоту один раз в год...

edit log

Gusok
13-5-2015 16:11 Gusok
цитата:
6 мм картечь на косулю,-8,5мм очень крупная для нее.

Сибирские косули они величенной с не крупного оленя!!!
Михаил HORNET
13-5-2015 16:21 Михаил HORNET
цитата:
Изначально написано vovanchik151174:
Я много лет стрелял на охоте с СКСа на севере, но как взял в руки тигр больше с СКСа на охоте не стреляю, но считаю его хорошим карабином и на промысловой охоте самым лучшим наверное по многим причинам.
Приведу пример из своей жизни, раз стрелял лосей, была пара, метров так 250 пока уходили до 300м получилось, быка попал почти сразу он опустил голову и пошел, корова ушелестела и вот он проходит метров сто и за выворотнем лёг, в СКСе у меня 9 патронов думаю "да хватит" вылез из машины и пошел, начинаю подходить к выворотню подрывается лось и на меня, расстояние 15м и хмызняк в общим отстрелял 8 патронов лось стал от меня метра 3 и стоит, в карабине один патрон, начинаю глядя на парня подниматься вверх задом на выворотень чтоб без веток было и поднявшись стреляю в голову, бык лег, патронов ноль...На следующий раз иду к лосю с тигром, метров двадцать не доходя лось начинает подниматься, стреляю через хмызняк лось сразу падает...

Тут просто СКС со своим постоянным магазином, мы же обсуждаем просто возможности 7,62х39 - там магазин заменил и все делов
Опять же пистолетная ручка, уверенное силовое удержание, развитый дульник - так вопрос и решается со сплитом, на КАЧЕСТВЕННО ином уровне

vovanchik151174
13-5-2015 16:29 vovanchik151174
Я там вообщето писал про патрон, что хмызняк с СКСа не пробивал,а пули все рикашетом уходили, а с тигры и 54го на ура, в общим каждый видит то что хочет!!!
V1
13-5-2015 17:17 V1
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Также патрон 7,62х39 применительно к охоте дает гораздо меньшее смещение СТП в разной одежде и в разных вкладках (так как это прямое следствие его меньшей отдачи), чем мощные винтовочные патроны, СТП которых при разной одежде и разной вкладке (и разных патронах) может отличаться и на полметра на сотню


Так это 'открытие' про разные патроны или про 'разные вкладки' или 'терпимости х39 к разной одежде'? Про разные патроны это конечно откровение. Тут наверное никто бы и не догадался. Про вкладки тоже, хотя про х39 это сильно. Нужда в 'развитом дульном тормозе' это тоже просится в нетленку. А остальное, про одежду, просто новое слово в стрельбе, не иначе.

СКС конечно удобен в толстой одежде. ИМХО по простой причине кототковатого стандартного приклада. Собстно 'гарандом для азиатов' его называют именно поэтому.

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 7, 62х39 на разных охотах ( 3 )