Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 7, 62х39 на разных охотах ( 207 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 209 : 123...204205206207208209
ДОК76
10-5-2015 09:02 ДОК76 первое сообщение в теме:
7,62х39 и охота...
Похоже это один из самых неоднозначных патронов которые могут использоваться в охоте.
Мнения от "всё падает" до "ни когда не использовать его на охоте".
Большинство тем с этим патроном срываются на личные оскорбления да пустую ругань и закрываются бдительными модераторами.
Хочется здесь спокойного и дружеского общения по возможностям и недостаткам это патрона на разных охотах.

Поэтому предлагаю два простых правила:
1. Оставлять ТОЛЬКО реальные отзывы про ОХОТУ с этим патроном.
2. Не гадить в теме оскорблениями и флудом.

Посты не соответствующие этим простым правилам - буду удалять, пользуясь авторством темы.
Фото добытых трофеев - приветствуются!

В идеале:
1. указать дичь
2. дистанцию стрельбы
3. вид оружия/длину ствола
4. тип пули/производитель патрона
5. кол-во выстрелов/место попадания
6. итог охоты (лёг на месте, как далеко убежал и дошёл, ушёл подранком...)

Собираем статистику:
Скорость разных боеприпасов по smith_SVP.
Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15..20С.

1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.
3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716..751 мс.
4. БПЗ Кентавр 8,0г - 727+-8мс, 720..735 мс.
5. КСПЗ FMJ 8,0г - 742+-7мс, 736..750 мс.
6. ТПЗ FMJ 8,0г - 747+-17мс, 732..765 мс.
7. ТПЗ FMJ-1 8,0г - 736+-11мс, 728..750 мс.
8. Wolf FMJ 7,9г - 756+-10мс, 748..768 мс.
9. АПЗ FMJВТ 8,0г - 750+-3мс, 747..753 мс.
10. GECO FMJ 8,0г - 758+-4мс, 752..760 мс.
11. SAKO FMJ 8,0г - 731+-10мс, 723..742 мс.
12. SAKO SP 8,0г - 750+-5мс, 744..754 мс.
13. SB FMJ 8,0г - 747+-2мс, 746..750 мс.
14. SB SP 8,0г - 752+-4мс, 748..755 мс.
15. Fiocchi FMJ 8,0г - 766+-22мс, 739..788 мс.
16. GECO SP 9,7г - 696+-5мс, 691..701 мс.
17. ТПЗ FMJ 10,0г - 648+-15мс, 636..669 мс.

Баллистика наглядно:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
Смежная тема про выбор патронов:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/1072071.html
Переделка НР в супер НР (от Алфёрыча)
(см. страницы 18-19 этой темы)
Переделка FMJ в супер НР (от Дяди Серёжи)
(см. страницы 10-11 этой темы)

edit log

Karamba1
14-8-2019 17:23 Karamba1
quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Вам поговорить охота?
Много лосей на 250 метрах взяли?
Я не видел на загонных охотах стрельбы дальше 100 метров.
А других охот в средней полосе я тоже не видел...

Пропустил.
Так Вы просто ни.уя, извините, и не видели. Какого тогда вообще разглагольствовать беретесь?
Лосей у нас нет, крупного копыта ЗА 250 м много.

Karamba1
14-8-2019 20:21 Karamba1
quote:
Изначально написано тренер покемонов:

У нас это браконьерством называется.
Не дадут егеря стрелять на такие дистанции, тем более 7.62х39...
Кто их потом будет бегать-добирать...

Может Вы думаете, что у меня есть желание обсуждать Ваши фантазии?
Есть какой то нормативный документ, где указано, что стрельба на 250 это браконьерство? Может фантастический рассказ, опубликованный, есть на эту тему? Или хотя бы еще чье то сознание извергло когда либо подобную мысль и это зафиксированно?)))
39тый к 250 м отношения не имеет. Не смешивайте в кучу. Мы обсуждали работу 308 за 250. О нем и речь.

Напомню, что "охота" несколько более емкое понятие, чем расстрел лосей из гаубиц, на загонке, в конкретно Ваших е.енях.
Поэтому если Вам из таблицы ничего не понятно, берите 416 ригби , а "лошары" будут мучатся с 39тым))

edit log

ДОК76
14-8-2019 20:48 ДОК76
Камрады, предлагаю остановиться.
Совсем не туда потянуло вас.
Холивары - в любых других темах.
Здесь по охоту.
proletary
15-8-2019 10:45 proletary
"Тогда, значит, 39 для ранить проектировался, а 308, 53, 30-06, 8*57 шоб точно убить? )))"

Тут как-бы, вот какое дело...
Выше перечисление калибры (ну кроме.308 по возрасту) , во времена их принятия на вооружение, являлись основой, для Пехотных(!) винтовок, а одной из основных задач инфантерии, ставилось поражение таких серьёзных "зверей", как лошадь. Кавалерия, была главной ударной силой на поле боя. Однако, массовое применение пулемётов, отодвинуло лошадок на задний план, а пехота зарылась в землю. Ну, дальше вы знаете...
Промежуточным патронам, задачи валить коней, не ставили.

Излишняя-же, как может показаться, мощность винтовочно-пулеметного патрона, для поражения живой силы, рассчитана для навесной стрельбы на оооо-очень большие расстояния "по-площадям" и для запреградного поражения.
Вообще-то, эти "азы", в армейских уставах прописаны, хотя,,, кто их щас читает...

edit log

proletary
15-8-2019 10:50 proletary
Это, с небольшой натяжкой, применительно к охоте на крупного зверя. Да, х39- для людей, а х54- для коней.

edit log

Karamba1
15-8-2019 16:54 Karamba1
Для поражения всадника на лошади. Не важно кого из них))
Признаюсь лишь второй раз сталкиваюсь с человеком , владеющим информацией , по такому, в принципе, элементарному вопросу. Обычно дурацкие выдумки.
Конечно же все те старые тридцатки с рассчетом на лошадку))
Доводы оратора были о достаточности 308. После замены 3006, он использовался в пехотных винтовках "на человека" , так же, как 39тый. И альтернативу обоим нашли значительно позже.
Aleksandrhunteromsk
15-8-2019 18:28 Aleksandrhunteromsk
quote:
39тый к 250 м отношения не имеет. Не смешивайте в кучу. Мы обсуждали работу 308 за 250. О нем и речь
Энергия разная и дистанция разная по весу животных,-таблица очень практична.Есть положительная добавка на энергию 39-му,очень быстрый повтор(оружие остается на линии огня,-с 51-го много труднее и ничего не значит,ибо исправление неточности первого выстрела зачастую,особенно динамика).

click for enlarge 660 X 480 96.6 Kb

edit log

Евгений-69
15-8-2019 19:22 Евгений-69
quote:
Изначально написано Евгений-69:
Загонная охота.Загонщик с собакой.
Стрелковая линия полукольцом.Собаки поднимаю лося.
Почти в цент линии выходит бык.По нему стреляют(мимо) ,он разворачивается на 180 и уходит назад своим следом.
Стою крайним номером с CКС.По навигатору на собаке вижу ,что зверь уходит в делянку где нет номеров.
Выбегаю на край делянки.Вижу лось уже пересекает её на уход как бы наискосок от меня.Вариантов нет.
Вскидываю(прицел открытый),стреляю 2 раза.Мимо походу.
Но лось разворачивается и уже рысью наискосок делянки,но в мою сторону.
Сразу не понял почему.Оказывается перед лосем в 100 м. был лес и пули затрещали по деревьям.мороз.(напугав и развернув его).
Чуть выждал.На 130м. прицельно 3 выстрела.Бык просел,но не упал.Перешёл на шаг.(не знаю в тот момент у кого больше было адреналина в крови у него или у меня).
Чтоб не ушел с делянки в лес,ещё два выстрела и он лёг.
Патроны ТПЗ SP 10гр. усилин.порох-1.63гр.
Пули прошли через грудную клетку навылет.

Вот фото с той охоты.
Кстати первым по спокойно идущему быку стреляли с п/а бенелли 30-06.Мимо.
Я начал стрелять на 200м.
У нас нет запрета на 39.
click for enlarge 1707 X 1280 231.2 Kb

Aleksandrhunteromsk
15-8-2019 20:24 Aleksandrhunteromsk
quote:
Я начал стрелять на 200м.
Вот интересная статистика-с гладкого стрелять сибирскую косулю(разумеется в пределах разумного),то картечь 6,2 мм гораздо чище кладет ,чем 8,5 мм,- нарезка по аналогии,- есть местность,где хрен далеко увидишь и в динамике выстрелов,как правило ,больше одного.Дальневосточник(Приморье) писал,что там изюбр и косуля с подхода бьется не далеко и серией и СКС самый популярный(болты вообще не в ходу).Вот три выстрела по изюбру в динамике.
click for enlarge 1600 X 1200 199.7 Kb

edit log

МаксимЧ
15-8-2019 21:16 МаксимЧ
У лося 2 попадания и оба не очень удачные. В низ грудины. Все на грани фола. Думаю что попадание по килю было смертельное. По краней мере у меня крайний олень был бит именно в киль тока дистанция побольше. Правда с 308го.. Но там чистина была хоть и не широкая. Успел стрельнуть 1 раз...

edit log

МаксимЧ
15-8-2019 21:19 МаксимЧ
quote:
Изначально написано Евгений-69:

Вот фото с той охоты.
Кстати первым по спокойно идущему быку стреляли с п/а бенелли 30-06.Мимо.
Я начал стрелять на 200м.
У нас нет запрета на 39.

Читайте правила охоты!

Скс как 10 зарядный карабин запрещен на облавной охоте. Мне пришлось к своему МА искать 5ку. Охотовед был неприклонен.

edit log

Karamba1
15-8-2019 21:35 Karamba1
quote:
Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Энергия разная и дистанция разная по весу животных,-таблица очень практична.Есть положительная добавка на энергию 39-му,очень быстрый повтор(оружие остается на линии огня,-с 51-го много труднее и ничего не значит,ибо исправление неточности первого выстрела зачастую,особенно динамика).

На мой взляд, данная таблица личное субъективное мнение автора . Посмотрите по 39тому : 50 метров - 200 кг, а 100метров - 180 кг. Понятно же, что это ерунда.
Про повтор полностью согласен. В комфортной отдаче при возможности кинуть 150 грн на 240вом твисте с достаточной скоростью и вижу редкую удачу 😀.
Владея норм винтовкой в 308 сейчас с радостью заказал бы АРку под 39, если бы была такая возможность за разумные деньги. Но .. СКС..

Aleksandrhunteromsk
16-8-2019 05:45 Aleksandrhunteromsk
quote:
На мой взляд, данная таблица личное субъективное мнение автора

График и разъяснение.Дистанция до 150 метров и вес до 150 кг(одиночный выстрел экспансивкой по месту) и вот здесь вся суть(вообще дальше 150 метров в лесостепи и предтаежной зоне уже много(в тайге и сотку найти трудно)поразить убойное место что важно и даже пулей "Бреннеке " 9,3х64,но два,три выстрела, в легкую из СКС и вероятность "накрыть" убойную зону возрастает(если объект не красуется(как сурок в степи),а на номер выходит или удирает(с подхода).
click for enlarge 1280 X 1024 113.6 Kb

edit log

Evg2401
25-8-2019 16:24 Evg2401
Приморский край. В сейфе 338 lm (понятно что не для охоты). 308 R25 (тоже не особо пригодился на подход как оказалось). 7.62 39 сайта мк 03. Гладкие не считаю, загонами не охочусь (если и беру компанейскую лицензию то хожу загонщиком). В паре друг, опытнейший старикан имеет тигр 54 и иж переломка в 39 патроне. Так вот, кабанчик до 120 - 130 кг хорошо ложится, дистанция до 100, косуля тоже шикарно, олень туда же. Изюбрь (бык на 6 концов, взял его старик, два выстрела один в шею, другой лопатка но уже по стоячему так сказать). Патрон только hp, полуоболочку не пользуем. Бывает приходится пробежаться в пределах сотни двух метров, но не более. Бегал несколько раз за хряком. На северах приморья, в Самарге лося и буряка местные стреляют с скс и причем только оболочкой (говорят что sp в его сале застревает и органы внутренние не сильно разрушает, сам не проверял не знаю). 14 рублей патрон даёт возможность много тренироваться и стрелять метко и на вскидку если неожиданно поднял косуль в таваложке и вдумчиво, если подошёл. За 200 метров пробовал стрелять из р25 308, но только несколько раз (нет в тайге таких дистанций) пуля а Макс 168 гр, по козе, лучше но по мне избыточно. Ко всем с уважением! Метких выстрелов.
Zakral
25-8-2019 18:25 Zakral
Evg2401 подскажите, почему hp а не Sp?
Evg2401
26-8-2019 02:07 Evg2401
Несколько моментов. Лично моих: носик пули заминает при подачи из магазина, летит кучнее hp;
Стрельба через товаложку и кусты (понятно что не в слепую через стену кустарника) sp уйдёт скорее с траектории;
как правило извлекая остатки 39 патрона из туши не в виде правильного грибка естественно, а в виде ошметок (что полуоболочка, что hellow point ) выглядят абсолютно одинаково. Вот не пришлось мне 39 пулю в виде грибка наблюдать. Если попал в кость (лопатка, позвоночник, даже ребро) она раскроется. Если же по кишкам то да, шьёт и здесь уже играет роль что за зверя охотим. Как то обзадил кабана (стрелял по бегущему дистанция около 90 метров) попал в живот, добрал его через 200 метров когда он лёг на след.
Старикан мой тоже стреляет только hp (берет в лес патронов немного совсем, причем берет и оболочку несколько штук в том числе), так вот оболочка при стрельбе по козе (в районе лопатки еще ни разу не прошла на вылет, как правило она кувыркается при этом разнося вторую лопатку в хлам(что конечно же очень плохо), но вот он берет ее в патронтаж. По поводу уверенности в патроне и оружие, по тайге (нормальной дикой тайге, не брошенных дачах рядом с городом где бродит козлота) я беру с собой 2 десятки, они мне прибавляют уверенности больше чем зауэр 30 06 (был 101, продал за ненадобностью) в суматохе я не успевал да и сейчас думаю не успею сделать второй прицельный выстрел (был случай когда поднимаясь на плато выскочил медведь гималайский, рявкнул и ушел. Стрелять я в него не стал до него было метров 40 50. Я поднялся на плато и метрах в 30 - 50 по-другому краю плато были следы медвежонка. Это была мамка, через 200 метров они уже шли рядом друг с другом. Я не знаю как бы я себя почувствовал идя с зауэром, думаю хуже (на болте был люп 1-6, на 39 сайге аимпоинт т2 и ультимак, на р 25 найти 3.5-15, на т5000 стреляю со Шмидта) но если бы я первым выстрелом с него по ней мазанул она бы меня достала 100% и может быть идя с ним я бы и нажал на спуск переживая за свою шкуру, а здесь уверенности было много и когда с плато (поднимался с низу вверх) она сделала несколько рыков и прыжков и ушла на верх обратно я даже не переживал.

edit log

Evg2401
26-8-2019 02:18 Evg2401
Но это приморье, через поля никто не стреляет в моих районах, нет таких ровных больших полей, сопки сопки сопки. Езжу часто в СПБ (не на охоту, на охоте не был там ни разу) но если бы пришлось то наверное предпочёл бы 308, во многих местах лес реже, дистанция больше, как бы сработал 39 патрон в таких условиях я не знаю. Стрелять лося через поле 250 300 метров с 39 патрона я бы не стал. Другие условия абсолютно, другая охота.

edit log

Evg2401
26-8-2019 02:22 Evg2401
Да, запрета на 39 у нас никакого нет.
Aleksandrhunteromsk
26-8-2019 17:35 Aleksandrhunteromsk
quote:
Но это приморье, через поля никто не стреляет в моих районах, нет таких ровных больших полей,
У нас в лесостепной зоне хоть и есть,но толку от этого в 21-м веке не много,-сеять перестали и бурьян сплошной,что очень снижает видимость это первое,а второе,-зверье "задрочено" снегоходной техникой и не маячит на чисти ,- с рассветом идет в крепи на отдых и стрельба уже нагоном,что не далеко и часто динамика и соответственно "возвышает" самозарядки и серии(загонщик или собака "чешет" крепь,а стрелок по опушке наготове тоже передвигается и объект "выходит"(чаще выбегает") на чисть(зайцы,например,аналогично лисы,косули).

click for enlarge 1280 X 1024 106.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1024 91.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1024 98.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1024 140.5 Kb
click for enlarge 640 X 480  29.5 Kb

edit log

-IRKUT-
12-9-2019 03:31 -IRKUT-
Почитываю тему переодически и не встречал, что бы кто то использовал добротные экспансивные пули взамен наших думаю многие проблемы из за того. Может кто поделится опытом в плане использования более качественных боеприпасов на охоте? Релоуд вроде разрешили и возможности должны быть шире
всего страниц: 209 : 123...204205206207208209

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 7, 62х39 на разных охотах ( 207 )