Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 7, 62х39 на разных охотах ( 112 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Возможности 7, 62х39 на разных охотах
ДОК76
10-5-2015 09:02 ДОК76
первое сообщение в теме:
7,62х39 и охота...
Похоже это один из самых неоднозначных патронов которые могут использоваться в охоте.
Мнения от "всё падает" до "ни когда не использовать его на охоте".
Большинство тем с этим патроном срываются на личные оскорбления да пустую ругань и закрываются бдительными модераторами.
Хочется здесь спокойного и дружеского общения по возможностям и недостаткам это патрона на разных охотах.

Поэтому предлагаю два простых правила:
1. Оставлять ТОЛЬКО реальные отзывы про ОХОТУ с этим патроном.
2. Не гадить в теме оскорблениями и флудом.

Посты не соответствующие этим простым правилам - буду удалять, пользуясь авторством темы.
Фото добытых трофеев - приветствуются!

В идеале:
1. указать дичь
2. дистанцию стрельбы
3. вид оружия/длину ствола
4. тип пули/производитель патрона
5. кол-во выстрелов/место попадания
6. итог охоты (лёг на месте, как далеко убежал и дошёл, ушёл подранком...)

Собираем статистику:
Скорость разных боеприпасов по smith_SVP.
Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15..20С.

1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.
3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716..751 мс.
4. БПЗ Кентавр 8,0г - 727+-8мс, 720..735 мс.
5. КСПЗ FMJ 8,0г - 742+-7мс, 736..750 мс.
6. ТПЗ FMJ 8,0г - 747+-17мс, 732..765 мс.
7. ТПЗ FMJ-1 8,0г - 736+-11мс, 728..750 мс.
8. Wolf FMJ 7,9г - 756+-10мс, 748..768 мс.
9. АПЗ FMJВТ 8,0г - 750+-3мс, 747..753 мс.
10. GECO FMJ 8,0г - 758+-4мс, 752..760 мс.
11. SAKO FMJ 8,0г - 731+-10мс, 723..742 мс.
12. SAKO SP 8,0г - 750+-5мс, 744..754 мс.
13. SB FMJ 8,0г - 747+-2мс, 746..750 мс.
14. SB SP 8,0г - 752+-4мс, 748..755 мс.
15. Fiocchi FMJ 8,0г - 766+-22мс, 739..788 мс.
16. GECO SP 9,7г - 696+-5мс, 691..701 мс.
17. ТПЗ FMJ 10,0г - 648+-15мс, 636..669 мс.

Баллистика наглядно:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
Смежная тема про выбор патронов:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/1072071.html
Переделка НР в супер НР (от Алфёрыча)
(см. страницы 18-19 этой темы)
Переделка FMJ в супер НР (от Дяди Серёжи)
(см. страницы 10-11 этой темы)

edit log

AlecR
25-1-2020 00:40 AlecR
quote:
Изначально написано маузер2000:
Какие "злые" люди.

Это разве злые? Злые - это, например, херой, который карбидвольфрамовыми подкалиберными пулями в калибре 9х19 зверюшек херачит. Хорошо, что только в своих мечтах

edit log

Aleksandrhunteromsk
25-1-2020 14:11 Aleksandrhunteromsk
Кучность 39-го может быть прилично повышена самокрутом. Дима Свирепей для сайги создал свой "рецептурник",а вот новосибирец Анавар для калаша.
https://www.hunting.ru/blogs/view/166250/
SVIREPPEY
25-1-2020 15:13 SVIREPPEY
Зовите главного клавиатурщика ганзы, вечно твердившего, что мой результат фуфло, потому что его никто повторить не может, пусть утрется.
ДОК76
25-1-2020 15:47 ДОК76
quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Зовите главного клавиатурщика ганзы, вечно твердившего, что мой результат фуфло, потому что его никто повторить не может, пусть утрется.

Думаю выяснения личных отношений лучше не в этой теме.
BeTis-ML
25-1-2020 21:53 BeTis-ML
quote:
Кучность 39-го может быть прилично повышена самокрутом.

Это верно, но многое зависит от оружия и стрелка. Я считаю, что барнаульский патрон сам по себе является минутным-полтараминутным патроном. Просто он не под все стволы подходит, а самокрутом мы просто подгоняем его под свой ствол. Не бывает патрона подходящего под все стволы, и уж тем более под акмоиды и скс.
AlecR
25-1-2020 22:04 AlecR
quote:
Изначально написано BeTis-ML:
Я считаю, что барнаульский патрон сам по себе является минутным-полтараминутным патроном.

Однако! Завод гораздо скромнее оценивает свою продукцию. Минимальный поперечник рассеивания на дистанции 100 м у сабсоника с тяжелой пулей и то больше 1,5 минут - 4,5 см. Для остальных патронов 7,62х39 (с баллистического ствола!) - от 5,5 до 10 см:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/762.39.html

edit log

BeTis-ML
25-1-2020 22:23 BeTis-ML
quote:
Однако! Завод гораздо скромнее оценивает свою продукцию. Минимальный поперечник рассеивания на дистанции 100 м у сабсоника с тяжелой пулей и то больше 1,5 минут - 4,5 см. Для остальных патронов 7,62х39 - от 5,5 до 10 см:

Вы реально думаете, что завод настолько глуп что бы заявлять, что его патрон минутный!? У меня с ЧЗтки хуже 1,5 минуты барнаул не летит. С рема 700-го попадались партии, которые летели в 0,7.
BeTis-ML
25-1-2020 22:25 BeTis-ML
Вот барнаул 39-й тупо пачку распечатали.
click for enlarge 960 X 1280 120.7 Kb
AlecR
25-1-2020 22:27 AlecR
quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Вы реально думаете, что завод настолько глуп что бы заявлять, что его патрон минутный!?

Нет, я думаю, что завод публикует реальные цифры с протоколов испытаний своих патронов.

BeTis-ML
25-1-2020 22:32 BeTis-ML
quote:
Нет, я думаю, что завод публикует реальные цифры с протоколов испытаний своих патронов.

Пусть будет так. Это только подтверждает моё утверждение, что каждому стволу свой патрон.
AlecR
25-1-2020 22:42 AlecR
quote:
Изначально написано BeTis-ML:
Это только подтверждает моё утверждение, что каждому стволу свой патрон.

Да, но даже с баллствола в полторы минуты заводской патрон не летит. Разве только группы по 3 стрелять
BeTis-ML
25-1-2020 22:52 BeTis-ML
quote:

Да, но даже с баллствола в полторы минуты заводской патрон не летит.

А что и в каких пределах они на этом балсволе проверяют? И настраивают ли они патрон под него?
AlecR
26-1-2020 00:12 AlecR
quote:
Изначально написано BeTis-ML:
И настраивают ли они патрон под него?

Нет, конечно. Там нечего настраивать, колебания минимальны. Это толстенный лом с каналом ствола соответствующего калибра и длиной 600 мм.
BeTis-ML
26-1-2020 00:32 BeTis-ML
quote:
Там нечего настраивать,

или это ни кому не надо. Очень сомневаюсь, что балствол это эталон точности для любых пуль и вариантов их снаряжения.
AlecR
26-1-2020 01:04 AlecR
quote:
Изначально написано BeTis-ML:
Очень сомневаюсь, что балствол это эталон точности для любых пуль и вариантов их снаряжения.

Ну, тогда эталона в принципе не существует
AlecR
26-1-2020 01:06 AlecR
quote:
Изначально написано BeTis-ML:
Вот барнаул 39-й тупо пачку распечатали.

Красивая группа, да! А что за пачка?
Aleksandrhunteromsk
26-1-2020 05:03 Aleksandrhunteromsk
quote:
или это ни кому не надо. Очень сомневаюсь, что балствол это эталон точности для любых пуль и вариантов их снаряжения.

Бал ствол,-это ствол спортивной винтовки(допуски в два раза меньше ),закрепленный в станину и встроены датчики давления(возможность замера скоростей тоже от дула и до разных дистанций).Длина 60 см.Оружие реальное и тем более полуавтомат никогда не повторит его показатели(разве только такие,как МЦ-13).
SVIREPPEY
26-1-2020 05:21 SVIREPPEY
quote:
Это верно, но многое зависит от оружия и стрелка

Там по ссылке один и тот же ствол и один и тот же стрелок. Тогда какой смысл сомневаться в его выводах?
quote:
Не бывает патрона подходящего под все стволы

Он подбирал патрон под конкретный ствол, а не под все. Если Вы намекаете, что Вам и барнаула вполне достаточно, то так и говорите.
quote:
У меня с ЧЗтки хуже 1,5 минуты барнаул не летит

Вот это и есть его близкая к реальной кучность с болта, и не нужно делать вид, что это минутный патрон.
quote:
Это только подтверждает моё утверждение, что каждому стволу свой патрон

Ваше утверждение, хоть и имеет под собой определенные основания, однако близко к ереси в конкретном смысле. А именно: Вы утверждаете, что переход на финскую или какую-то еще импортную пульку с барнаула Вам не нать. Насколько понимаю, подбирать под нее кучную полку Вы не пробовали, но мнение уже имеете.

Барнаул - говнопатрон по целому ряду пунктов. Да, переборкой можно избавиться от некоторых из них - сравнять усилие распуливания, провести отбор по биению, выбрать глубину посадки и кучную навеску. А пуля, как бы Вы ее не защищали - все то же прежнее фуфло. В свое время барнаул катал Кентавр на амерских пулях, так что у меня имелась возможность сравнить кучность валовки и кента:

В серии 6х5 средняя кучность из короткой Сайги в пятипатронных группах:
барнаул FMJ -2,55МОА
кентавр SP -1,85МОА

Есть разница?

Финка могла бы дать Вам стабильно минутный патрон, но Вам такого не нать, видимо удобнее натягивать сову на глобус.

edit log

мастер-з
26-1-2020 07:15 мастер-з
quote:
Финка могла бы дать Вам стабильно минутный патрон, но Вам такого не нать, видимо удобнее натягивать сову на глобус.

Уважаемый SVIREPPEU,как говорится "вор ты конечно авторитетный",но Вы почему-то всегда поливаете г. копеечный Барнаульский патрон, ставя в ранг религии какую то финскую пульку, за не реальные для калаша деньги и на охоте не пригодную, разве что по птице.
Может я чего-то не понимаю.

edit log

SVIREPPEY
26-1-2020 07:34 SVIREPPEY
quote:
но Вы почему то всегда поливаете г. копеечный Барнаульский патрон

Ничуть не поливаю. В данном случае я имел в виду следующее:

Отечественные заводы не в состоянии производить патроны дешево и одновременно качественно. Не ждите чудес! Это касается как матчевого патрона, так и охотничьего. Естественно, что у каждого своя точка зрения, но когда начинаешь сравнивать импорт и отечественное (заводское), то по ряду направлений аналогов у импорта просто нет. Применительно к данной теме, спаянный с оболочкой свинцовый сердечник, найдите такое у БПЗ, ТПЗ, НПЗ...

Не нужно выдавать желаемое за действительное (про кучность, например), пусть даже это и не касается напрямую темы охоты.


quote:
ставя в ранг религии какую то финскую пульку, за не реальные для калаша деньги и на охоте не пригодную

Да ладно. Возиться с переборкой барнаула почему-то деньги есть (вообще-то, это означает, что деньги на покупку полного набора для релода таки нашлись), а на перепуливание чем-нить приличным - тут вдруг разом деньги кончились. Что, на охоту нужно много патронов?
Финская пулька, 35руб/шт, тут просто в качестве примера, не более.

edit log

BeTis-ML
26-1-2020 12:05 BeTis-ML
quote:
Вот это и есть его близкая к реальной кучность с болта, и не нужно делать вид, что это минутный патрон.

Собственно я это и написал! Только он очень часто летит лучше.
quote:
Финка могла бы дать Вам стабильно минутный патрон, но Вам такого не нать, видимо удобнее натягивать сову на глобус.

Мне тоже самое дала переборка барнаула и подбор навески. Чем отличается переборка барнаула и собранный на финке патрон? Только разницей в цене в 35 р. и всё.
AlecR
26-1-2020 12:27 AlecR
quote:
Только он очень часто летит лучше.

Бывает, да. Но это никак не полутораминутный (стабильно) заводской патрон.
AlecR
26-1-2020 12:28 AlecR
quote:
Изначально написано BeTis-ML:
Чем отличается переборка барнаула и собранный на финке патрон? Только разницей в цене в 35 р. и всё.

Не, еще работой пули по цели. Ну и стабильностью ее полета, конечно
BeTis-ML
26-1-2020 12:32 BeTis-ML
quote:
Не, еще работой пули по цели.

В чём разница в работе финской FMG и барнаульской?
quote:
Ну и стабильностью ее полета, конечно

Это что за параметр? Если и то и то летит с одинаковой кучностью.
BeTis-ML
26-1-2020 12:34 BeTis-ML
quote:
Но это никак не полутораминутный (стабильно) заводской патрон.

Вам видней.
AlecR
26-1-2020 12:39 AlecR
quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Это что за параметр? Если и то и то летит с одинаковой кучностью.

Где это летит с одинаковой кучностью? И как оно так летит, если барнаульские пули даже по весу сильно (сравниваем с финками) друг от друга отличаются?
AlecR
26-1-2020 12:41 AlecR
quote:
В чём разница в работе финской FMG и барнаульской?

Не знаю таких. Лапуа делает SP, например, кроме FMJ в этом калибре.
BeTis-ML
26-1-2020 12:49 BeTis-ML
quote:
Где это летит с одинаковой кучностью? И как оно так летит, если барнаульские пули даже по весу сильно (сравниваем с финками) друг от друга отличаются?

Чувствую Вы не понимаете, что я хочу сказать. Разговор не имеет смысла продолжать, да и не для этой темы он.
quote:
Не знаю таких. Лапуа делает SP, например, кроме FMJ в этом калибре.

Где я сказал, что наши пули по работе по цели очень хороши?
Хотя справедливости ради БПЗ SP 9,1 и SST 150 сработали в одинаковых условиях очень сходно (фото пуль выше выкладывал).
SVIREPPEY
26-1-2020 13:42 SVIREPPEY
quote:
Чем отличается переборка барнаула и собранный на финке патрон? Только разницей в цене в 35 р. и всё.

Для понимания, чем 10 ру отличается от 35ру.

Тула в свое время заявила выпуск пуль 308 165 грейн, 10ру за пулю. Много рассказывали про наладку нового оборудования для производства и прочие вкусности, потом выждали паузу и отправили новинку в продажу.

Новинку обнюхали со всех сторон:

https://forum.guns.ru/forummessage/12/2446842.html

Чего все ждали - заменой импортных матчевых она так и не стала.


quote:
Печально, и этот выкидыш нашего патронного завода после стольких лет мук и страданий..
Вот народ будет мучаться, пытаясь собрать что то вразумительное и что то добыть....

При этом люди, насмотревшись на эту изжогу, за те самые 35 ру умудрились наладить выпуск норм пуль, причем внутри страны:

https://forum.guns.ru/forummessage/430/2456607.html

Обратите внимание, в ассортименте есть и со спаянным сердечником.

edit log

BeTis-ML
26-1-2020 14:32 BeTis-ML
quote:
Для понимания, чем 10 ру отличается от 35ру.

Тула в свое время заявила выпуск пуль 308 165 грейн, 10ру за пулю. Много рассказывали про наладку нового оборудования для производства и прочие вкусности, потом выждали паузу и отправили новинку в продажу. Новинку обнюхали со всех сторон:


Так мы можем далеко зайти. Я речь веду про барнаул, а он настраивается и от него никто не ждёт качества лапуа. Для тренировок и охоты, это вполне самодостаточный патрон.
SVIREPPEY
26-1-2020 16:29 SVIREPPEY
Вы с релодом фактицки уже сделали 10 шагов. Замена пульки - всего лишь ещё 1 шаг. Не понятно, с чего Вы так напряглись...
BeTis-ML
26-1-2020 17:23 BeTis-ML
quote:
Не понятно, с чего Вы так напряглись...

Если нет разницы, зачем платить больше?
PS: я совсем не против полноценного самокрута в этом калибре, и с вероятностью 100% буду им заниматься. На лапуашных гильзах и импортной пуле.
квак
26-1-2020 18:12 квак
Тр—3 в 7,62*39
Первый выезд-прибил в грелку(10минут времени потратил)-нашел козлика 103 метра и вот результат. Выстрел по лапатке на вылет через обе рухнул на месте
Барнаул сп 8,1гр.
Вход калибр выход пару см. Что радует по сравнению с 308 и 30-06.

click for enlarge 1274 X 1280  60.2 Kb

edit log

SVIREPPEY
26-1-2020 18:14 SVIREPPEY
quote:
Если нет разницы, зачем платить больше?

Опять "Пастернака не читал, но осуждаю". Скушно.

Лапуевые пробовал в Сайге, пришел в ужас от того, как она с ними обращалась, и отказался в пользу барнаульских лакированных, в качестве одноразовых.

По наблюдениям, выстрелы из лапуевских гильз подбумкивали, словно горячие. То ли из-за отличия в емкости гильз, то ли из-за работы винтовочного капсюля, уже не помню

BeTis-ML
26-1-2020 18:32 BeTis-ML
quote:
Опять "Пастернака не читал, но осуждаю". Скушно.

Вам скушно потому, что Вы не пытаетесь меня услышать, а зациклены на своём результате.
quote:
Лапуевые пробовал в Сайге, пришел в ужас от того, как она с ними обращалась, и отказался в пользу барнаульских лакированных, в качестве одноразовых.

Нет у меня сайги.
Борский
26-1-2020 21:23 Борский
quote:
Originally posted by квак:

Тр-3 в 7,62*39
Первый выезд-прибил в грелку(10минут времени потратил)-нашел козлика 103 метра и вот результат. Выстрел по лапатке на вылет через обе рухнул на месте
Барнаул сп 8,1гр.
Вход калибр выход пару см. Что радует по сравнению с 308 и 30-06.


Единственное сообщение по теме!

С полем!

Санычъ_1983
26-1-2020 23:59 Санычъ_1983
quote:
Originally posted by квак:

Вход калибр выход пару см. Что радует по сравнению с 308 и 30-06.


Поддерживаю! С полем!!!
Lesnik8467
31-1-2020 08:20 Lesnik8467
С полем! 39 ый наш патрон!
Хасаныч
10-2-2020 12:57 Хасаныч
Знатоки, подскажите пожалуйста: Tulammo в калибре 7,62Х39 выпускает оболочечные пули (FMJ) и при внимательном рассмотрении обнаружил, что вес пуль разный: на одних пачках написано 122gr. на других 124 gr. Чем отличаются пули,какие из них кучнее. На обоих пачках вся информация на английском языке.

edit log

AlecR
10-2-2020 14:00 AlecR
quote:
Изначально написано Хасаныч:
обнаружил, что вес пуль разный: на одних пачках написано 122gr. на других 124 gr. Чем отличаются пули

Скорее всего - только надписями на пачках. А пуля там одна и та же - 123 гр. Не могут у нас их делать с точностью 1 гран. Собственно, сами они так и пишут:

http://www.tulammo.ru/producti...ichiy-7-62kh39/
Масса FMJ указана 7,8 - 8,1 г!

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 7, 62х39 на разных охотах ( 112 )