Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 7, 62х39 на разных охотах ( 109 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Возможности 7, 62х39 на разных охотах
ДОК76
10-5-2015 09:02 ДОК76
первое сообщение в теме:
7,62х39 и охота...
Похоже это один из самых неоднозначных патронов которые могут использоваться в охоте.
Мнения от "всё падает" до "ни когда не использовать его на охоте".
Большинство тем с этим патроном срываются на личные оскорбления да пустую ругань и закрываются бдительными модераторами.
Хочется здесь спокойного и дружеского общения по возможностям и недостаткам это патрона на разных охотах.

Поэтому предлагаю два простых правила:
1. Оставлять ТОЛЬКО реальные отзывы про ОХОТУ с этим патроном.
2. Не гадить в теме оскорблениями и флудом.

Посты не соответствующие этим простым правилам - буду удалять, пользуясь авторством темы.
Фото добытых трофеев - приветствуются!

В идеале:
1. указать дичь
2. дистанцию стрельбы
3. вид оружия/длину ствола
4. тип пули/производитель патрона
5. кол-во выстрелов/место попадания
6. итог охоты (лёг на месте, как далеко убежал и дошёл, ушёл подранком...)

Собираем статистику:
Скорость разных боеприпасов по smith_SVP.
Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15..20С.

1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.
3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716..751 мс.
4. БПЗ Кентавр 8,0г - 727+-8мс, 720..735 мс.
5. КСПЗ FMJ 8,0г - 742+-7мс, 736..750 мс.
6. ТПЗ FMJ 8,0г - 747+-17мс, 732..765 мс.
7. ТПЗ FMJ-1 8,0г - 736+-11мс, 728..750 мс.
8. Wolf FMJ 7,9г - 756+-10мс, 748..768 мс.
9. АПЗ FMJВТ 8,0г - 750+-3мс, 747..753 мс.
10. GECO FMJ 8,0г - 758+-4мс, 752..760 мс.
11. SAKO FMJ 8,0г - 731+-10мс, 723..742 мс.
12. SAKO SP 8,0г - 750+-5мс, 744..754 мс.
13. SB FMJ 8,0г - 747+-2мс, 746..750 мс.
14. SB SP 8,0г - 752+-4мс, 748..755 мс.
15. Fiocchi FMJ 8,0г - 766+-22мс, 739..788 мс.
16. GECO SP 9,7г - 696+-5мс, 691..701 мс.
17. ТПЗ FMJ 10,0г - 648+-15мс, 636..669 мс.

Баллистика наглядно:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
Смежная тема про выбор патронов:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/1072071.html
Переделка НР в супер НР (от Алфёрыча)
(см. страницы 18-19 этой темы)
Переделка FMJ в супер НР (от Дяди Серёжи)
(см. страницы 10-11 этой темы)

edit log

Дремучий
17-1-2020 12:22 Дремучий
quote:
что тут удивительного?

бык на 200 метрах как раз как эта точка будет
Борский
17-1-2020 12:22 Борский
Тем более Лось это не Сурок и не цель в 1 МОА на бумаге, у него зона поражения приличная, даже на дистанциях около 200 метров.
Борский
17-1-2020 12:26 Борский
quote:
Originally posted by Дремучий:

бык на 200 метрах как раз как эта точка будет


Часто Вы на быков 12-ти сантиметровых охотитесь? Не говорите глупостей, бык на 200 метров конечно уже не большой, но никак не размером с прицельную точку на коллиматоре.
Дремучий
17-1-2020 12:38 Дремучий
да стреляйте ради Бога, но для этой дистанции открытый прицел в разы лучше будет
каллимтор спроектирован для стрельбы навскидку на коротке -
Вы же на поедете на охоту на заднеприводном спорткаре, а полноприводную машину предпочтёте....
AlecR
17-1-2020 12:46 AlecR
quote:
Изначально написано Дремучий:
но для этой дистанции открытый прицел в разы лучше будет
каллимтор спроектирован для стрельбы навскидку на коротке

Чем открытый прицел АК (2 мм толщина мушки!) на этой дистанции лучше может быть?!
Дремучий
17-1-2020 12:48 Дремучий
если Ваши дистанции будут всегда в районе двухсот метров Вы непременно на прицел перейдёте - я эти "переходы" постоянно наблюдаю, каллиматор с точкой в 2МОА у меня есть и как с него "удобно" стрелять на 200 метров я знаю

edit log

Дремучий
17-1-2020 12:50 Дремучий
quote:
Чем открытый прицел АК (2 мм толщина мушки!) на этой дистанции лучше может быть?!

на этот вопрос могу ответить аналогично - всем
AlecR
17-1-2020 12:51 AlecR
quote:
Изначально написано Дремучий:
если Ваши дистанции будут всегда в районе двухсот метров Вы непременно на прицел перейдёте - я этих "переходы" постоянно наблюдаю, каллиматор с точкой в 2МОА у меня есть и как с него "удобно" стрелять на 200 метров я знаю

Вы как думаете, мушка на 200 м - это сколько МОА?
AlecR
17-1-2020 12:53 AlecR
quote:
Изначально написано Дремучий:

на этот вопрос могу ответить аналогично - всем

Ага, особенно с такой короткой прицельной линией, как у калашматов.
Дремучий
17-1-2020 12:57 Дремучий
quote:
Вы как думаете, мушка на 200 м - это сколько МОА?

а как Вы думаете:ветер пулю так относит как от прицела...( что то нужно отбросить и на что то поделить)
AlecR
17-1-2020 13:01 AlecR
quote:
Изначально написано Дремучий:

а как Вы думаете:ветер пулю так относит как от прицела

Не надо про ветер, он от прицела не зависит. Повторю вопрос. Вы знаете угловой размер мушки АК?
Дремучий
17-1-2020 13:04 Дремучий
quote:
Ага, особенно с такой короткой прицельной линией, как у калашматов.

в армии в стрелковой подготовке есть упражнение ?6 - это когда необходимо поразить на 200м ростовую мишень, пулемет на 400м и отступающую ростовую на 800м прицел ставиться на 4 на отлично нужно произвести три очереди по 2 патрона и поразить все мишени - это Вам про длину прицельной линии
от ветра зависит больше чем Вам кажется....и в названной формуле как раз толщина мушки основополагающий фактор
и если я знаю эту формулу, то угловой размер ессно тоже

edit log

Борский
17-1-2020 13:18 Борский
quote:
Originally posted by Дремучий:

если Ваши дистанции будут всегда в районе двухсот метров Вы непременно на прицел перейдёте - я эти "переходы" постоянно наблюдаю, каллиматор с точкой в 2МОА у меня есть и как с него "удобно" стрелять на 200 метров я знаю


Мои обычные дистанции на охоте (80-90%) это 40-100 метров. Для этих дистанций оптимальным считаю именно коллиматор. Никого не призываю стрелять с коллиматором на 200+, просто у меня вот так сложилось. Если я еду на охоту, на которой предполагаемые дистанции стрельбы 150-300 метров, я беру соответствующее оружие с оптикой!

Стрелять с открытых на такие расстояния, имея оптику, считаю анахронизмом.

У открытых только одно преимущество как мне кажется, это их малый вес и размер (они не увеличивают общие габариты оружия и не за что не цепляются при переходах).

Борский
17-1-2020 13:20 Борский
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы как думаете, мушка на 200 м - это сколько МОА?


Около 6-7 МОА? или около 40-ка см?
Дремучий
17-1-2020 13:36 Дремучий
quote:
Стрелять с открытых на такие расстояния, имея оптику, считаю анахронизмом.

двумя руками за!!!
AlecR
17-1-2020 15:06 AlecR
quote:
Изначально написано Дремучий:
в названной формуле как раз толщина мушки основополагающий фактор
и если я знаю эту формулу, то угловой размер ессно тоже

Вы никакой формулы тут не называли вообще-то. Так какой угловой размер мушки АК? Можно в тысячных дистанции, в МОА для армии - слишком точно

edit log

Aleksandrhunteromsk
17-1-2020 18:17 Aleksandrhunteromsk
quote:
на этот вопрос могу ответить аналогично - всем
Полностью согласен и даже по очень мелкой цели(спичечный коробок на сотке),пули идут плотно(не более 1.5 МОА).
Примеры.

Вот наглядно на видео-делаю по коробку первую серию из трех(открытый и мушка с кембриком на сотке и один ложится рядом с коробком,а два других ниже(это ,наверное первый выше),тут же произвожу еще три выстрела(подача дальше идет из магазина,так как в него бросал 7 патронов,-все три в район двух(одна пуля даже в пулю певой серии).Мушка чуть высоковата оказалось,но пять выстрелов,без выбора очень плотно легли.



Спортсмены даже прожигали выстрелами ствол перед зачетной серией,а из полуавтомата,желательно,перед охотой,-"закинул" в магазин "блок" патронов,вручную в патронник первый завел и надо выстрелить разок и дальше уже по дичи(будут плотнее идти пули(отрыва первого не будет и прожиг ствола осуществлен))".
https://www.youtube.com/watch?v=WfzpKXYYpX8

[URL=https://www.youtube.com/watch?
v=mXWKzR5HMg4]https://www.youtube.com/watch?v=mXWKzR5HMg4[/URL]

Размеры мушки не критичны-выцеливание под обрез цели,которая видна на середине мушки,которая выравнена в плечиках целика.
https://www.youtube.com/watch?v=mXWKzR5HMg4

edit log

proletary
17-1-2020 18:23 proletary
quote:
Originally posted by Борский:

мушка на 200 м - это сколько МОА?


Уверен, столько же,сколько на 100 или 1000
Понятие "моа", многие используют как спойлер на шестерке!
Борский
17-1-2020 19:02 Борский
Как то Вы интересно процитировали! Я не задавал такого вопроса!
proletary
17-1-2020 20:04 proletary
Ваш ответ не менее интересен
AlecR
17-1-2020 20:22 AlecR
quote:
Изначально написано Борский:

Около 6-7 МОА? или около 40-ка см?

Не угадали. Больше берите, даже на АКМ, не говоря уж про укороты
AlecR
17-1-2020 20:24 AlecR
quote:
Изначально написано proletary:

Уверен, столько же,сколько на 100 или 1000
Понятие "моа", многие используют как спойлер на шестерке!

Совершенно верно. Это я "ненавистника коллиматоров" специально спросил.
Борский
17-1-2020 20:29 Борский
quote:
Originally posted by proletary:

Ваш ответ не менее интересен


Чем же?

МОА на 100 м равен 3см (если округлить), на 200 МОА будет 6 см. На 300 - 9 см и тд.

Мушка 2 мм на 100 метров это 200 мм, на 200 метров 400 мм. 400:60 и получаем 6.7 МОА на 200 метров. Или я ошибаюсь? Хотя наверное ошибаюсь, ведь от глаза до мушки менее метра и цифры будут чуть больше.

edit log

AlecR
17-1-2020 20:34 AlecR
quote:
Изначально написано Борский:

Мушка 2 мм на 100 метров это 200 мм, на 200 метров 400 мм. 400:60 и получаем 6.7 МОА на 200 метров. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь, стандартная 2-мм мушка АК больше на мишени закрывает. Вы ее считаете в размере 2 тысячных почему-то, как будто от нее до глаза целый метр!

edit log

Борский
17-1-2020 20:41 Борский
Ну я не знаю сколько от глаза до мушки, ну пусть 70 при общей длине АКМ в 88-90 см (если мне не изменяет память), тогда она закроет 57 см, что будет ровняться 9.5 МОА примерно.
Я же всех вводных не знаю, просто прикинул.
AlecR
17-1-2020 20:51 AlecR
quote:
Изначально написано Борский:
Ну я не знаю сколько от глаза до мушки, ну пусть 70

Примерно так и есть, зависит от вкладки. Около 3-х тысячных угловой размер мушки АКМ, армейским способом (в метрах и тысячных) нам легче считать, чем в буржуйских МОА. А тот "ненавистник коллиматоров" то ли АК в руках вообще не держал, то ли...

edit log

Aleksandrhunteromsk
17-1-2020 20:57 Aleksandrhunteromsk
quote:
Ну я не знаю сколько от глаза до мушки, ну пусть 70 при общей длине АКМ в 88-90 см (если мне не изменяет память), тогда она закроет 57 см, что будет ровняться 9.5 МОА примерно.
Я же всех вводных не знаю, просто прикинул.
В спорте мушка (в проекции)должна быть ,-на сотке равна яблоку мишени номер 4(20 см)
,на 300 метров яблоко 60 см и даже для пистолетчиков на 50 метров в мишени номер 4 совпадать.Это точнее видится горизонталь.В армейских моделях это не всегда точно выдерживается(приблизительно да)-там такой точности не требуется ,да и это только для определенной дистанции и мишень специфическая.Главное,"садить" под мишень с небольшим просветом мушку и цель держать посередине(целик соответственно имеет свободу перемещения по вертикали).

edit log

Борский
17-1-2020 21:01 Борский
quote:
Originally posted by AlecR:

Около 3-х тысячных угловой размер мушки АКМ


Иными словами она закрывает в 5 раз больше точки на моем коллиматоре.

А если моя точка "перекрывает быка на 200 метров", то мушка АКМ перекрывает стадо быков))) Тяжеловато стрелять)

strelok68
17-1-2020 21:09 strelok68
quote:
Изначально написано Дремучий:

в армии в стрелковой подготовке есть упражнение ?6 - это когда необходимо поразить на 200м ростовую мишень, пулемет на 400м и отступающую ростовую на 800м прицел ставиться на 4 на отлично нужно произвести три очереди по 2 патрона и поразить все мишени - это Вам про длину прицельной линии
от ветра зависит больше чем Вам кажется....и в названной формуле как раз толщина мушки основополагающий фактор
и если я знаю эту формулу, то угловой размер ессно тоже

Смешались в кучу люди, кони, мухи, котлеты .

AlecR
17-1-2020 21:11 AlecR
quote:
Изначально написано Борский:

А если моя точка "перекрывает быка на 200 метров", то мушка АКМ перекрывает стадо быков))

Вот именно! А ещё ведь надо её в прорези ровно держать...
Борский
17-1-2020 21:16 Борский
quote:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

В спорте мушка (в проекции)должна быть ,-на сотке равна яблоку мишени номер 4(20 см)
,на 300 метров яблоко 60 см и даже для пистолетчиков на 50 метров в мишени номер 4 совпадать.Это точнее видится горизонталь.В армейских моделях это не всегда точно выдерживается(приблизительно да)-там такой точности не требуется ,да и это только для определенной дистанции и мишень специфическая.Главное,"садить" под мишень с небольшим просветом мушку и цель держать посередине(целик соответственно имеет свободу перемещения по вертикали).


Спасибо за выкладки по спорту и армии. Но я использую данное оружие на охоте! Раньше стрелял по открытым, теперь эволюционировал к коллиматорам, оптическим прицелам и тепловизорам!

И вот честно Вам скажу, лично мне не хочется возвращаться к механике, это мой выбор.

Если Вам нравится стрелять с открытых, очень хорошо, я не против

edit log

Aleksandrhunteromsk
17-1-2020 21:21 Aleksandrhunteromsk
quote:
Если Вам нравится стрелять с открытых, очень хорошо, я не против

Это так,-кпд сам определится,особенно в динамике,-лично сколько не ставил прицел (ПУ,Вомз-3,5х20),всегда снимал,кпд ниже,-в сумерках ,да ,выше).Коллиматор не юзал,к сожалению,конечно,это ИМХО.

edit log

Борский
17-1-2020 21:30 Борский
quote:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

(ПУ,Вомз-3,5х20)


Это многое объясняет
Maksim V
17-1-2020 21:32 Maksim V
"Открытый"...коллиматор...всё это хрень на нарезном ружьё -вне зависимости от калибра-если дальше 10 метров стреляешь -только оптический прицел.
Это даже и обсуждать не имеет смысла...с покупкой СКС в 1995 году я и с открытого стрелял и с коллиматором стрелял...баловство всё это.
Только оптика. Оптический прицел позволяет использовать винтовку 24 часа в сутки. На той же вышке -хрен куда ночью стрельнёшь с открытого или на 200 метров в того же козла- не говоря уж о лисе в траве даже на 100 метров.
У коллиматора диапазон использования ,слегка шире,но не намного -существуют ситуации в которых применение коллиматора действительно удобно и повышает шансы на успешный выстрел.
Того же быка на 200 метров однозначно удобнее стрелять целясь с коллиматором на ружье.
Мнение это моё и я его не навязываю и к спору не призываю-я просто поделился информацией.
маузер2000
17-1-2020 21:34 маузер2000
quote:
Originally posted by Борский:

Мушка 2 мм на 100 метров это 200 мм, на 200 метров 400 мм. 400:60 и получаем 6.7 МОА на 200 метров. Или я ошибаюсь? Хотя наверное ошибаюсь, ведь от глаза до мушки менее метра и цифры будут чуть больше.




https://forum.guns.ru/forummessage/2/2495452.html тута узнать можно
Aleksandrhunteromsk
17-1-2020 21:43 Aleksandrhunteromsk
quote:
.коллиматор.

ИМХО,-выцеливая двумя глазами и если нет ведущего глаза,то всегда есть небольшое смещение марки(мушки,даже на стенде у стрелка, но там пучок дроби,что не критично)-в нарезном существенно.У меня нет ведущего и надо другой прикрывать,что уже не гут для коллиматора(оптика много полезнее).Кто имеет ведущий глаз,то этой "проблемы" нет.

edit log

Борский
17-1-2020 21:46 Борский
quote:
Originally posted by маузер2000:

https://forum.guns.ru/forummessage/2/2495452.html тута узнать можно


Спасибо! Мы уже вроде как тут сами разобрались.
маузер2000
17-1-2020 21:55 маузер2000
quote:
Originally posted by Борский:

Мы уже вроде как тут сами разобрались.


и сколько закрывает мушка МК 03 на 100 метров?
AlecR
17-1-2020 22:10 AlecR
quote:
Изначально написано маузер2000:

и сколько закрывает мушка МК 03 на 100 метров?

До трёх с половиной тысячных. Примерно, зависит от вкладки.
Борский
17-1-2020 22:11 Борский
quote:
Originally posted by маузер2000:

и сколько закрывает мушка МК 03 на 100 метров?


Без понятия! Лично мне не интересно, у меня на моей нет открытых, снял.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 7, 62х39 на разных охотах ( 109 )