Guns.ru Talks
Нарезное оружие
УРА!-купил Сайгу (9-19) по формуляру ИЖ 9 19 РЭ ( 701 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
псху73
14-5-2014 18:38 псху73
первое сообщение в теме:
Тема восстановлена по многочисленным просьбам участников раздела.

ВНИМАНИЕ!!!

В данной теме - ЗАПРЕЩЕНО описание, фото, обсуждение (и прочее) различных устройств для снижения звука (ПБС, ПББС, ПМС и пр.), а также иных незаконных устройств и деяний, предназначенных для установки или доработки карабина САЙГА 9х19.

В случае появления подобного, посты будут удаляться, а их авторы, к сожалению, будут подвергаться мерам принудительного перевода в "читальный зал".

Всем спасибо за понимание!

Модератор раздела "Нарезное оружие", Андрей К

----------


Нажмите, что бы увеличить картинку до 850 X 615 104.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1920 348.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 789 X 2047 346.0 Kb

edit log

Тактик-1960
27-2-2020 11:00 Тактик-1960
quote:
Изначально написано С Э М:

Иск, не вариант,возня мартышек,к сожалению......

Почти аналогична ситуевина с браком, и представьте он выиграл. https://forum.guns.ru/forummessage/48/1840469.html

edit log

С Э М
27-2-2020 15:42 С Э М
quote:
Изначально написано Тактик-1960:

Почти аналогична ситуевина с браком, и представьте он выиграл. https://forum.guns.ru/forummessage/48/1840469.html

Тут немного другая история с С9.Если через суд признавать С9 с конструктивным браком,неправильное конструкторское решение и т.д.....,Вы же понимаете,С9 сделана на база Витязя,а это значит признать полную провальную конструкцию,что боевого,соответственно и гражданского оружия....Чем это попахивает.Я думаю в суде этого бы не допустили и гражданин бы проиграл, я так думаю.

Володимир
27-2-2020 16:34 Володимир
quote:
Originally posted by С Э М:
Я думаю в суде этого бы не допустили и гражданин бы проиграл, я так думаю.

Даже при наличии экспертизы?
Хотя административный ресурс, увы, никто не отменял(
С Э М
27-2-2020 21:28 С Э М
quote:
Изначально написано Володимир:

Даже при наличии экспертизы?
Хотя административный ресурс, увы, никто не отменял(

Надо ещё сделать такую экспертизу.Когда будет такой иск,ККашники,будут очень не заинтересованы в правде.Вы посмотрите что в судах творится,"рука руку моет"....Я на это счёт не обольщался бы.

edit log

Landgraf
27-2-2020 21:51 Landgraf
Экспертизу на тему "неправильное конструкторское решение" ИМХО сделать будет нереально.
А даже если и удастся сделать такую экспертизу, то она ничего не даст. Нет у нас обязанности у производителя использовать только правильные конструкторские решения. Сами конструкторские решения, правильные они или не правильные, есть составная часть свойств товара. Вон, Жигули что, сплошь из правильных конструкторских решений состоят? Нет, они просто Жигули, и этим всё сказано, таково свойство данного товара.

Тут только если судиться на тему неустранимого недостатка (который возникает, устраняется, и возникает снова). А уж отчего такой недостаток возник (брак конкретного экземпляра, или изначально косячная конструкция) - это уже потребителя не касается, это не его ума дело.

edit log

С Э М
27-2-2020 22:11 С Э М
quote:
Изначально написано Landgraf:
Экспертизу на тему "неправильное конструкторское решение" ИМХО сделать будет нереально.

С Э М
27-2-2020 22:13 С Э М
Спасёт только конкуренция,но никто не шевелится.....
Володимир
28-2-2020 08:13 Володимир
quote:
Originally posted by Landgraf:
Экспертизу на тему "неправильное конструкторское решение" ИМХО сделать будет нереально.

Экспертиза отвечает на поставленные вопросы. А значит и вопросы надо задавать правильно.
Сан-Саныч
28-2-2020 09:37 Сан-Саныч
quote:
Изначально написано С Э М:
Спасёт только конкуренция,но никто не шевелится.....

А как будто ее нет? Пипл хавает изза того что импорт еще дороже.
Надо заканчивать про конкуренцию. Она есть, только цена "конкурента" изза бугра намного дороже и пипл голосует рублем.
Да что заграница. Подавляющее большинство покупает Сайгу а не Вепрь ибо не видит смысла переплачивать за толстый ствол и фрезерованую коробку. А подокуевший Молот тем не менее не спешит снижать цены.
Какая конкуренция? Вот она, на глазах.

Сан-Саныч
28-2-2020 09:42 Сан-Саныч
Кстати делал ли кто отражатель гильз? Гильзосборники есть есть в продаже но смешно за кусок жестянки писят баксов отдавать

edit log

Володимир
28-2-2020 10:27 Володимир
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
А как будто ее нет?

Конкурент - это с аналогичными (ну может чуть лучше или чуть хуже) характеристиками и по сравнимой цене. Иначе это не конкурент.

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Гильзосборники есть есть в продаже но смешно за кусок жестянки писят баксов отдавать

Более того, она (жестянка) не встанет на С-9, если только не просить делать под заказ (тут на форуме натыкался, из кайдекса или какого другого пластика льет, под вивер на крышке).
У меня куплен на али и крепится к боковому виверу на цевье, гильзы все равно просачиваются, ибо такая конструкция гильзоуловителя (под другой карабин).
Нам с вивером на крышке подойдет что-то типа такого как у Кука на сайте (не реклама): http://airgun.pro/banki?product_id=693
Володимир
28-2-2020 10:29 Володимир
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Подавляющее большинство покупает Сайгу а не Вепрь ибо не видит смысла переплачивать за толстый ствол и фрезерованую коробку.

Иногда толстый ствол все же приносит пользу.
У того же Молота в калибре 5,45 я не слышал об уводе СТП при нагреве, а у Саег в 5,45 уже два или три случая лично я читал/видел.
Сан-Саныч
28-2-2020 11:15 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by Володимир:

Нам с вивером на крышке подойдет что-то типа такого как у Кука на сайте (не реклама): http://airgun.pro/banki?product_id=693


Тоже не бюджетно к сожалению, хотя смотрится хорошо

1 в 1 видел у америкосов, за 22 доллара но ссылку найти не смог потом

edit log

Володимир
28-2-2020 11:49 Володимир
В теории, можно взять ненужное крепление на вивер и самому по месту сделать гильзоулавливатель. Если не рукожоп, то выйдет вполне сносно.
Я - рукожоп. Даже не смог настроить алишный улавливатель((
С Э М
28-2-2020 12:17 С Э М
quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

А как будто ее нет? Пипл хавает изза того что импорт еще дороже.
Надо заканчивать про конкуренцию. Она есть, только цена "конкурента" изза бугра намного дороже и пипл голосует рублем.
Да что заграница. Подавляющее большинство покупает Сайгу а не Вепрь ибо не видит смысла переплачивать за толстый ствол и фрезерованую коробку. А подокуевший Молот тем не менее не спешит снижать цены.
Какая конкуренция? Вот она, на глазах.

Я это и имел ввиду.Мы же говорим про 9х19,а Вепрей кроме "Карабин Вепрь 9 ВПО 139",в таком калибре с толстым стволом я вроде не видел.Хотелось бы от них увидеть ВПО-185,Бумсланг,но что-то не шевелятся.

OLDALEX
28-2-2020 12:24 OLDALEX
quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Кстати делал ли кто отражатель гильз? Гильзосборники есть есть в продаже но смешно за кусок жестянки писят баксов отдавать
Час возни с пяльником + старая авоська = сезон на "Вепре" без нареканий.


click for enlarge 1705 X 1280 259.2 Kb

Сан-Саныч
28-2-2020 12:42 Сан-Саныч
Хм, зачёт! Самый бюджетный вариант
С Э М
28-2-2020 13:01 С Э М
quote:
Изначально написано OLDALEX:
Час возни с пяльником + старая авоська = сезон на "Вепре" без нареканий.

Чем-то на сачок для рыбы похожь,самодельный.... А,вообще кроме релоудерщиков,зачем он нужен....? Ну и конечно,если Вы не на супер секретном задании.....

edit log

OLDALEX
28-2-2020 13:16 OLDALEX
quote:
Изначально написано С Э М:
А,вообще кроме релоудерщиков,зачем он нужен....
Мусорить в угодьях и не только не приучен.

Landgraf
28-2-2020 13:46 Landgraf
quote:
Изначально написано Володимир:

Экспертиза отвечает на поставленные вопросы. А значит и вопросы надо задавать правильно.

Есть вопросы, на которые эксперты просто не имеют права отвечать. Из серии "если бы да кабы". Эксперт не имеет права фантазировать, что было бы, если бы было бы сделано иначе. И уж тем более, эксперт не имеет права выдумывать некую виртуальную конструкцию, которая, предположительно, могла бы быть лучше существующей.

edit log

bars36
28-2-2020 14:16 bars36
Почему бы просто, КК не дать на С9 бессрочную (т.е. пожизненную) гарантию на отваливающуюся рукоятку затвора, на лопающиеся направляющие, крыщки ств.коробки, исчезающие после +-20К настрела нарезы ствола ? Возможно, продажи и уважение покупателей сразу бы возросли.
schmidt
28-2-2020 14:47 schmidt
Они разорятся лет через 5 таким образом.
Landgraf
28-2-2020 15:05 Landgraf
quote:
Изначально написано bars36:
Почему бы просто, КК не дать на С9 бессрочную (т.е. пожизненную) гарантию на отваливающуюся рукоятку затвора, на лопающиеся направляющие, крыщки ств.коробки, исчезающие после +-20К настрела нарезы ствола ? Возможно, продажи и уважение покупателей сразу бы возросли.

А какой смысл? ИМХО, им наоборот надо давать гарантию в 1000 выстрелов, и всё.
Володимир
28-2-2020 16:21 Володимир
quote:
Изначально написано Landgraf:
Есть вопросы, на которые эксперты просто не имеют права отвечать. Из серии "если бы да кабы". Эксперт не имеет права фантазировать, что было бы, если бы было бы сделано иначе. И уж тем более, эксперт не имеет права выдумывать некую виртуальную конструкцию, которая, предположительно, могла бы быть лучше существующей.

Так никто и не спорит с этим.
Володимир
28-2-2020 16:24 Володимир
quote:
Изначально написано С Э М:
А,вообще кроме релоудерщиков,зачем он нужен....?

На моей С-9 гильзы улетают аккурат на 3,5-4 часа (в среднем). На некоторых стрельбищах и в тирах их приходится собирать, что крайне неудобно в отличие улетающих вперед.
Landgraf
28-2-2020 16:43 Landgraf
quote:
Изначально написано Володимир:
Так никто и не спорит с этим.

Ну и как Вы тогда видите экспертизу на тему "неправильного конструкторского решения"? Можно ли было сделать лучше? Эксперт этого не знает и знать не может. Если он напишет что-то типа "можно было сделать лучше", то он будет обязан в натуре сделать лучше, и экспериментально подтвердить, что то, что он сделал, лучше того, что представлено на экспертизу. То есть полный цикл НИОКР, с разработкой и ресурсными испытаниями. В любом ином случае грамотный юрист такой "икспертызой" в суде просто подотрётся.
С Э М
28-2-2020 16:44 С Э М
quote:
Изначально написано Володимир:

На моей С-9 гильзы улетают аккурат на 3,5-4 часа (в среднем). На некоторых стрельбищах и в тирах их приходится собирать, что крайне неудобно в отличие улетающих вперед.

Понятно.

С Э М
28-2-2020 16:56 С Э М
По поводу экспертиз,здесь можно много фантазировать но это не к чему не приведёт.На письмо с ганзы уже ответили,положив большой и длинный.Все новые изделия у них такие,конструктивно неправильные или бракованные,пример SR1?Штабелями на доработке возвратом лежали и много чего ещё.
С Э М
28-2-2020 16:59 С Э М
quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну и как Вы тогда видите экспертизу на тему "неправильного конструкторского решения"? Можно ли было сделать лучше? Эксперт этого не знает и знать не может. Если он напишет что-то типа "можно было сделать лучше", то он будет обязан в натуре сделать лучше, и экспериментально подтвердить, что то, что он сделал, лучше того, что представлено на экспертизу. То есть полный цикл НИОКР, с разработкой и ресурсными испытаниями. В любом ином случае грамотный юрист такой "икспертызой" в суде просто подотрётся.

По поводу экспертиз,здесь можно много фантазировать но это не к чему не приведёт.На письмо с ганзы уже ответили,положив большой и длинный.Все новые изделия у них такие,конструктивно неправильные или бракованные,пример SR1?Штабелями на доработке возвратом лежали и много чего ещё.

Landgraf
28-2-2020 17:20 Landgraf
quote:
Изначально написано С Э М:
По поводу экспертиз,здесь можно много фантазировать но это не к чему не приведёт...

Если эксперт начнёт фантазировать, его экспертизу в суде можно опровергнуть, а самого эксперта ещё и взбодрить анально...

quote:
Изначально написано С Э М:
...На письмо с ганзы уже ответили,положив большой и длинный...

А кто-то надеялся, что они из-за письма с великой Ганзы посыплют голову пеплом, и срочно переделают конструкцию, всем уже купившим за свой счёт модернизируют изделия, и каждому по сникерсу подарят?

quote:
Изначально написано С Э М:
...Все новые изделия у них такие,конструктивно неправильные или бракованные,пример SR1?Штабелями на доработке возвратом лежали и много чего ещё.

А если посмотреть какие-нибудь отчёты гарантийной мастерской (которые мастерская подаёт руководству концерна), то процент брака у них ноль целых хрен десятых. Всё хорошо, прекрасная маркиза!
С Э М
28-2-2020 17:45 С Э М
quote:
Изначально написано Landgraf:

А если посмотреть какие-нибудь отчёты гарантийной мастерской (которые мастерская подаёт руководству концерна), то процент брака у них ноль целых хрен десятых. Всё хорошо, прекрасная маркиза!

Всё,так."Незагибающаяся страна".....

С Э М
28-2-2020 17:52 С Э М
Меня приколол ответ из КК,типа да мы рассмотрим,не волнуйтесь,всё будет хроССССоооо. А, потом,вы чё, типа оху...и,всё норм,всё выдерживает,отъе..ь и пошли все на хйу.... Это цитата не дословная, а расшифровка ответа "вежливых" кидал сборища ККашников.....
Landgraf
28-2-2020 17:57 Landgraf
Не, ну даже от именитых брендов невозможно услышать что-то типа "да, вы правы, мы облажались". Ответ всегда будет из серии "спасибо за ваше обращение, мы изучим ситуацию".
С Э М
28-2-2020 18:06 С Э М
quote:
Изначально написано Landgraf:
Не, ну даже от именитых брендов невозможно услышать что-то типа "да, вы правы, мы облажались". Ответ всегда будет из серии "спасибо за ваше обращение, мы изучим ситуацию".

Как и везде.
OLDALEX
28-2-2020 18:21 OLDALEX
quote:
Изначально написано Landgraf:
Ну и как Вы тогда видите экспертизу на тему "неправильного конструкторского решения"? Можно ли было сделать лучше? Эксперт этого не знает и знать не может. Если он напишет что-то типа "можно было сделать лучше", то он будет обязан в натуре сделать лучше, и экспериментально подтвердить, что то, что он сделал, лучше того, что представлено на экспертизу. То есть полный цикл НИОКР, с разработкой и ресурсными испытаниями. В любом ином случае грамотный юрист такой "икспертызой" в суде просто подотрётся.
Охота спросить: с реальной экспертизой и судом когда-нибудь дело иметь приходилось? C какого он обязан будет что-то "сделать в натуре" или "экcпериментально подтвердить...что лучше того, что представлено на экспертизу"? Неделю назад выиграл суд, в котором ключевым моментом оказалась экспертиза, в заключении которой было указано, что строительное решение безграмотное и, при определённых условиях, может быть причиной того-то и того-то, а правильное решение выглядит следующим образом. Так что, эксперт был обязан сам это построить?

edit log

max_7.62
28-2-2020 18:44 max_7.62
quote:
Изначально написано bars36:
Подскажите лучше. где этот флажок/педальку на переводчик/предохранитель сейчас приобрести. Под указательный палец, с накаткой. Раньше в купле продаже появлялись, сейчас что то не увидел.

https://forum.guns.ru/forummessage/120/1319339.html

Landgraf
28-2-2020 22:14 Landgraf
quote:
Изначально написано OLDALEX:
Охота спросить: с реальной экспертизой и судом когда-нибудь дело иметь приходилось?

Да, практически как минимум каждый месяц хоть один раз. И назначать экспертизы, и опрокидывать уже сделанные.

quote:
Изначально написано OLDALEX:
...C какого он обязан будет что-то "сделать в натуре" или "экcпериментально подтвердить...

С того. Положено так. "Мамой клянусь" тут не катит, все утверждения эксперта должны быть подтверждены, документально или экспериментально.

quote:
Изначально написано OLDALEX:
...Неделю назад выиграл суд, в котором ключевым моментом оказалась экспертиза, в заключении которой было указано, что строительное решение безграмотное и, при определённых условиях, может быть причиной того-то и того-то, а правильное решение выглядит следующим образом. Так что, эксперт был обязан сам это построить?

Да, обязан был сам построить, ЕСЛИ он не ссылался на действующие СНИПы или аналогичную официальную документацию.

OLDALEX
29-2-2020 00:19 OLDALEX
quote:
Изначально написано Landgraf:
С того. Положено так. "Мамой клянусь" тут не катит, все утверждения эксперта должны быть подтверждены, документально или экспериментально.

Кем положено? На что положено? Мож НПА какие есть?


Да, обязан был сам построить, ЕСЛИ он не ссылался на действующие СНИПы или аналогичную официальную документацию.

Если на секундочку принять за истину такое заявление, то Стройархнадзор - должен быть самой крутой строительной конторой в стране, а каждый эксперт иметь своё собственное СМУ. Бля, это уже заходит за грань...

edit log

Landgraf
29-2-2020 00:32 Landgraf
quote:
Изначально написано OLDALEX:

Если на секундочку принять за истину такое заявление, то Стройархнадзор - должен быть самой крутой строительной конторой в стране, а каждый эксперт иметь своё собственное СМУ. Бля, это уже заходит за грань...


Мозг включайте - все эти строительные экспертизы сводятся в итоге к тому, что "построено не в соответствии со СНИП таким-то, пункт такой-то". На то они и СНИПы, что экспертиза тупо сверяет фактическое с полагающимся по СНИПу.
schmidt
29-2-2020 12:34 schmidt
Чо опять? Не про взвод с коробкой, так про экспертизы теперь страниц на 20?

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
УРА!-купил Сайгу (9-19) по формуляру ИЖ 9 19 РЭ ( 701 )