Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Немного философии. О пистолетных калибрах в России ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 1234...13141516
GUN1928
14-3-2015 12:21 GUN1928
Немного размышлений... Нет-нет, я не осуждаю ни чей выбор, ни в коем случае! Тем более, сам имею пару стволов в пистолетном калибре... Но вот решил просто так, немного поразмышлять на тему пистолетных калибров и про стволы под эти калибры именно В РОССИЙСКИХ РЕАЛИЯХ! Не в европейских, не в штатовских, а в наших реалиях, с нашими законами (отсутствие фулл-авто даже у коллекционных образцов и 800мм как минимальная длина, при которой возможно произвести выстрел).

Вот что я думаю...

Ранее, до принятия поправок, АДСКО ужесточающих стрельбу где-либо, кроме тира и по путевке на охоту, помимо коллекционной ценности (например, томмиган) я рассматривал пистолетные калибры еще и как идеальное оружие для "пострелять для души". То есть, к примеру, пошел в лес из своего загороднего дома, подальше от населенного пункта отошел - и стреляешь. Промежуточный патрон (а тем более винтовочный) гремит сильнее, да и опаснее значительно (особенно "боевые мелкашки" - .223 или 5.45). Вот тут очень к месту пистолетный калибр (уж очень меня интересовали именно 9х19 и .45AUTO).

Но теперь стрельба только в тире.....А что касаемо самообороны -обороняться у нас можно по закону только с гладкостволом (про резиноплюй молчу - это вообще смешно)...
Ну а про охоту с 9х19 вообще говорить глупо - чисто для плинкинга же калибр!
Но сегодня уже так не постреляешь - только в тире. А в тире ради "пострелять для души" и легко для кармана - 7.62х39. И купить его можно везде... Всяко с ним проблем меньше, чем с 9х19 (про остальные пистолетные калибры - и подавно).

Так какой смысл сегодня для любителя оружия в диком возжелании пистолетного калибра? Ведь к пистолетам он нас, товарищи, судя по всему, все равно не приближает..... Большой смысл имеет именно компактный ПП и к тому же с автоогнем, но у нас он запрещен. А тем временем полноценный карабин под промежуточный патрон априори более полезная вещь в хозяйстве, чем та же каркалыга той же длины (почти что винтовка), но только под слабый патрон для коротких дистанций... Смысл??! Только если это "эхо войны" (ППШ, Томпсон) или левер под мощный револьверный патрон для охоты и для души тем, кто восхищается эпохой "Вестерн".

Получается, карабин под пистолетный патрон - по большом счету только для души и для коллекции.
Да и то, не каждый - ибо какая может быть коллекционная ценность и душа в стоковой, изначального гражданской Сайге 9 или,что ужас(!!!), в переделанном под 9х19 АКМ, на который смотреть больно...

Мне кажется, всероссийская истерия вокруг пистолетных калибров выгодна только производителям. У них отношение к нам, к потребителям, как к быдлу и говну: мы вас, идиоты, вначале кормили зубастыми макаровыми-тэтэшниками, потом тем же говном, только чуть помощнее (а вы, идиоты, снова нам несли деньги по второму кругу за резиноплюй "следующего поколения", по сути за то же самое)... Теперь, идиоты, мы вас будем кормить оружием с крайне посредственными ТТХ (а чего еще ждать от ПКСК с приваренной трубой и прикладом, в сравнении с тем же размером карабина, но когда этот карабин - это Сайга МК или ВПО133/136), да еще и не то что втридорога, а вдесетедорога! Ибо вас, дебилов и имбицилов, полстраны, кто с придыханием, и, закатывая глаза, самозабвенно произносит - "Стечкин","АПЭЭС", "Скорпион", "Кедр" и т.п.... вот для вас мы и будем, по аналогии с резиноплюями, огражданивать мега-карабины с мега-габаритами... размером в длину с пулемет, а с ТТХ ниже любой убитой, расстрелянной в хлам сайги МК03...


P.S.: А вообще я несказанно рад, что пистолетный калибр в России разрешен! Без этого я бы никак не смог приобрести свои желанные образцы оружия, о которых мечтал всю жизнь, с самого детства.

edit log

Rive
14-3-2015 12:32 Rive
Слишком эмоционально, ну где-то так. ))
Larsen
14-3-2015 14:17 Larsen
Эмоционально....? Ну так это здорово!
Но есть пара возражений.

По новой версии статьи о самообороне, обороняться можно с помощью любого законно принадлежащего оружия.
Другое дело, что сам "предел" так и остался иллюзорным.

Винтовка, пусть и п\а позволяет проводить интересную и полезную тренировку.
Особенно, если объединить её с пистолетом. А сделать это "в столицах" очень просто. Клубы и тиры доступны.

Патроны 7.62х39 и 9х19 в одной ценовой нише. Про качество я молчу.
9х19 даже может быть дешевле, в условиях "клубности".
Но, сейчас "на слуху" изменения в законе, которые должны разрешить релоуд.
А снаряжать 9х19 будет проще и дешевле

----------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Ken
14-3-2015 14:26 Ken
цитата:
Но сегодня уже так не постреляешь - только в тире. А в тире ради "пострелять для души" и легко для кармана - 7.62х39.

К сожалению, не во всех тирах постреляешь. А вот под пистолетный патрон - почти везде. Расширяется возможность тренировок с карабином.

kamyak
14-3-2015 14:59 kamyak
Спортсменам пистолетчикам он нужен. Сильно снижает затраты на патроны на соревнованиях.
GUN1928
14-3-2015 15:06 GUN1928
цитата:
Изначально написано kamyak:
Спортсменам пистолетчикам он нужен. Сильно снижает затраты на патроны на соревнованиях.

Вот да, очевидно. С этим трудно не согласиться.

А вот насчет наличия тиров - не соглашусь. Как правило, по всей стране тиры ДОСААФ остались, как наследие эпохи СССР (а в них нет проблем с карабином любым). А вот "чисто пистолетные" тиры что-то я не заметил, чтобы по стране стали появляться из-за недавнего разрешения пистолетных патронов (это только в столице имеет место быть).

А в остальном... Ну зачем человеку, к примеру, Сайга 9 (или того хуже изнасилованный АКМ 9х19), когда есть ВПО-136 в 3 раза дешевле, нет вообще проблем с патронами, и как само по себе оружие - значительно эффективнее?


edit log

Pulsar N
14-3-2015 16:04 Pulsar N
цитата:
Изначально написано GUN1928:

Вот да, очевидно. С этим трудно не согласиться.

А вот насчет наличия тиров - не соглашусь. Как правило, по всей стране тиры ДОСААФ остались, как наследие эпохи СССР (а в них нет проблем с карабином любым). А вот "чисто пистолетные" тиры что-то я не заметил, чтобы по стране стали появляться из-за недавнего разрешения пистолетных патронов (это только в столице имеет место быть).

А в остальном... Ну зачем человеку, к примеру, Сайга 9 (или того хуже изнасилованный АКМ 9х19), когда есть ВПО-136 в 3 раза дешевле, нет вообще проблем с патронами, и как само по себе оружие - значительно эффективнее?

в пистолетный тир, оборудованный "под IPSC" (а в городских условиях только там можноьпострелять "в динамике") со 136-м не разрешают. а с Сайгой 9 можно

Larsen
14-3-2015 16:07 Larsen
Давайте Питер рассмотрим, зачем далеко ходить
У нас пострелять 7.62х39 в городе, в тире, не просто
Есть пара мест, но там 40 метров дистанции, и в будни попасть не просто - охранники тренируются.
Можно поехать на выезд из города, на окружную дорогу, в Песочное. Но там дорого, и работают они тоже, не каждый день.
А вот "из пистолета" можно пострелять и в мелкашечных тирах - скажем, демократично, на Аптекарском.

----------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

GUN1928
14-3-2015 17:36 GUN1928
Ну тогда вырисовывается у 9х19 один очевидный плюс - тир пистолетный

Только я вот не представляю, где они кроме двух столиц. По стране одни совдеповские старые тиры, так что плюс "пистолетных тиров" очень-очень призрачен дальше Москвы/Питера.

edit log

Pulsar N
14-3-2015 18:04 Pulsar N
цитата:
Изначально написано GUN1928:
Ну тогда вырисовывается у 9х19 один плюс - тир пистолетный

Только я вот не представляю, где они кроме двух столиц. Там одни совдеповские старые тиры.

"по стране" люди "в карьерах" стреляютъ

GUN1928
14-3-2015 18:09 GUN1928
цитата:
Изначально написано Pulsar N:

"по стране" люди "в карьерах" стреляютъ

Опасное занятие. Хотя, с точки зрения и здравой логики, и морали - ничего не вижу дурного в этом! Обеими руками за такие стрельбы, если всё грамотно организованно и с умом (а вот за "быдло-свадьбы" и бессмысленные стрельбы в городе - обеими руками за лишение), но ведь сотрудники полиции кушать хотят! Вот так попадешь за городом в лесу/карьере по сути ни за что, и прощай оружие... Ну или "договариваться" придется по цене двух-трех ВПО136, что тоже не радует...

edit log

Rive
14-3-2015 18:16 Rive
У каждого свои условия. У нас в деревне один доступный тир ДОСААФ. Все калибры. Насчет карьеров - каждый решает сам. Там калибр вообще не имеет значения. Есть у меня пистолетный/револьверный калибр. Но он родной для винтовки. Никакого "практического" смысла не имеет. Как сказал ТС - коллекционное значение))
GUN1928
14-3-2015 18:33 GUN1928
цитата:
Изначально написано Rive:
У каждого свои условия. У нас в деревне один доступный тир ДОСААФ. Все калибры. Насчет карьеров - каждый решает сам. Там калибр вообще не имеет значения. Есть у меня пистолетный/револьверный калибр. Но он родной для винтовки. Никакого "практического" смысла не имеет. Как сказал ТС - коллекционное значение))

45 LC? У меня для этой же цели (для души то есть) - 45AUTO.
Но как ни крути, АКМ практичнее и эффективнее Томпсона, хоть тресни
Поэтому и говорю, какой смысл в приобретении ствола в пистолетном калибре, изнасилованного вдоль и поперек наваренными прикладами или удлиненными стволами/фальшстволами (к леверам, томми и ппш это не относится), когда патрон изначально слабый (9х18,9х19 и тп), для охоты не подходит, его удел - пистолеты и компактные автоматические ПП (H&K MP5, B&T MP9 и подобное). Зачем покупать полностью НЕ оригинальную и доработанную извращенную каркалыгу, длиной с полноценный карабин, но с "ущербным"для такой длины оружия патроном, когда за копейку есть в продаже полноценные СКС, АКМ и патрон всегда в наличии дешевый?
Я бы понял, если бы ограничения на 800 мм не было. А так... Не пойму.

edit log

samrat
14-3-2015 18:52 samrat
GUN1928: согласен, никакого смысла. Можно ещё добавить про качество "пистолетных карабинов" - низкое. Производители, наши и импортные, откроенно ленятся. Либо опистолечивают автомат, либо окарабинивают пистолет, и оба явления порочны по сути. А в российском исполнении зачастую порочны по исполнению.
GUN1928
14-3-2015 18:56 GUN1928
цитата:
Изначально написано samrat:
качество "пистолетных карабинов" - низкое. Производители, наши и импортные, откроенно ленятся. Либо опистолечивают автомат, либо окарабинивают пистолет, и оба явления порочны по сути. А в российском исполнении зачастую порочны по исполнению.

Именно. Даже если не брать во внимание качество, сама идея в опистолеченном автомате абсурдна. Также как и в окарабиненном пистолете...... Факт.

edit log

complexxxx
14-3-2015 19:04 complexxxx
цитата:
Изначально написано Larsen:

Но, сейчас "на слуху" изменения в законе, которые должны разрешить релоуд.

Дело в том, что люди у власти, накупили себе заморских пушек, а санкции лишили их патронов. Теперь им проще разрешить всем релоад, чем снаряжать самим и каждый раз отмазываться положением. А так и себе и людям польза. Т.е. это редкий случай, когда власть имущие, считающие чернью простых граждан в погоне за собственным благом могут оказать УСЛУГУ (и не медвежью) простым охотникам! Дай Бог, что называется.

admiral375
14-3-2015 21:15 admiral375
Не понимаю чего тут ругают Сайгу9 . Отличный получился карабин под 9х19. На 1000 выстрелов БПЗ было только один не выброс ( по вине патрона ) , когда на ЧЗ-75 Шедоу может быть гораздо больше. За 4 месяца и не чистил , так, сверху только протираю. И работает машинка! Не променяю ее на буржуйские Келтеки, хайпойнты и беретты.

edit log

GUN1928
14-3-2015 21:41 GUN1928
Кто сказал, что сайга 9 плохая в плане надежности? Не вижу чтобы кто-то это говорил.
Речь о том, что чем она лучше в объективных реалиях (и в канве нашего законодательства о 800 мм) чем АКМ 7,62х39, с учетом того, что по размеру и габаритам они одинаковы, по цене АКМ выгоднее чуть ли не в три раза, да и по доступности патрона тоже. А не выбросов - 0 на 10 тыс выстрелов у АКМ будет. При том, что АКМ - это серьезное оружие, а Сайга 9 - это пистолет-переросток всё-таки,а не полноценный карабин. Габариты как у "взрослого" автомата, эффективность стрельбы - как у ПЕРЕпистолета, да и надежность всяко ниже (даже теоретически, не говоря о практике!), чем у газоотводной схемы (чуть слабый патрон попадется - пистолет-пулемет словит клин гарантированно - хоть маленький скорпион, хоть большой томмиган - любой, без разницы).

Итого: цена полтинник, патроны не везде купишь, размер как у полноценного автомата, а эффективность стрельбы как от большого пистолета, надежность меньше чем у газоотводной схемы(когда решается жизнь, я бы не стал брать ПП), коллекционная ценность - ноль, для охоты тоже не подходит, уступая любому стволу (хоть мелкашка-болтовка 22WMR, хоть любой акмоид, хоть гладкоствол).

P.S.: Тема вообще не про сайгу 9 ни разу а комплексно, о классе оружия под пистолетный патрон в России. Ну это так, к слову

edit log

GUN1928
14-3-2015 22:19 GUN1928
***
Вобщем, народ судя по всему привлекает в пистолетном калибре "оригинальность"! Типа раньше так не было, поэтому "это хорошо" (я не беру во внимание старые ПП - это хотелки и мечталки, также как левер со скобой Генри - это самостоятельная вещь и оружие). Я говорю о более чем полуметровом Стечкине за 200 штук, о ужасном АКМ 9х19 (когда оригинал дешевле, надежнее, лучше), о крайне ненадежном ПКСК с приваренным прикладом и отвратительным псевдо-глушителем... Это просто мракобесие какое-то. И народ же покупает! Почему? Потому что это "оригинально" и "стало можно пистолетный патрон". А нужен ли он - народ не думает. Это и есть "быдловский подход" - давать себя стричь как баранов на ферме. Я понимаю покупали Сайгу охотничью, когда ничего другого не было, но сейчас, когда прилавки завалены настоящим военным оружием за копейку, ни один вменяемый не купит себе такое оружие как эти ПЕРЕпистолеты. Это не оружие вообще. А еще и за такие деньги............ А некоторые же покупают ЭТО первым нарезным, вместо действительно достойных образцов... Это просто вакханалия какая-то.
*****

edit log

admiral375
14-3-2015 22:24 admiral375
Есть 5,56 , но как то пока сугробы и стрелять негде, а 9х19 на работе ,в черте города пуляю. С М-15 точно я этого делать не буду. СКС и ВПО-133 лично меня вообще не интересуют , да же если и по 5000 руб. Продавать будут.
БПЗ по 7.80 руб.

edit log

всего страниц: 16 : 1234...13141516