ШТУЦЕР на российских охотах. Преимущества и недостатки. Опыт использования. Выбор?

Много "если" потому что жизнь намного многообразнее, чем Ваше понимание о ней. Вы приводите чужие слова, не зная и половины подоплеки, которая может повлиять на оценку этих слов. Но Вы этого тоже не понимаете.

Вы сами что сказать то хотите? Что Вам штуцер не нужен ? Да ради Бога, никого не уговаривают. Что он не нужен охотникам в Африке? Так это не Вам судить. Производители штуцеров чувствуют себя прекрасно, закрываться не собираются. Даже несмотря на мнение аж пяти ганзовцев

Кстати, навскидку, минимум у 4 участников той дискуссии сейчас есть штуцеры. Кто там до чего дорос Вы уж сами решайте.

К чему эта философия о многообразии и пр? Вопрос то был очень конкретный-РН и штуцер

цитата:

Originally posted by KipchakANV:

Вопрос то был очень конкретный-РН и штуцер

Есть РН на форуме. Ник GDF, если не ошибаюсь. Попробуйте спросить у него, если Вам очень важно знать, почему гиды не покупают штуцера.
Я могу лишь на собственном опыте российских охот сказать, что все мои знакомые егеря на подстраховку берут СКСы. Но когда охотятся сами, то у одного Сака, у второго Тика, у третьего ЧЗТ. Забавно, правда?
Спросил, почему так? А зачем мне достреливать подранка мощный калибр и дорогой патрон? Вона, в подполе цинк патронов для СКСа лежит, добираем накоротке. Возможно, многим логика не понятная. Но вот так. Когда привожу пачку добрых патронов 308 калибра с тяжёлыми пулями, мужики довольнёшеньки. Поохотимся!
Работа, это одно, охота видимо, это другое. Это состояние души даже для многих егерей. Я так думаю.)))

цитата:

Originally posted by Охотник-собиратель:

По моему опыту если у РН нет штуцера то только потому что еще не подвернулся случай купить.

Дороговаты штуцера по сравнению с болтовиком. Импортные ещё дороже. Я ни разу не видел егеря на собственном Крузаке. Только на УАЗах. Это если аналогию проводить штуцер или болт в руках гида.

К тому же определённый момент с патронами. С их подбором. Для болтовика не важно, что суёшь. Опять-таки, судя по видео африканских охот, вся стрельба гидов ведётся с открытого прицела накоротке. Там любая пуля летит как положено. Можно менять боеприпасы в зависимости от объекта добора. Лёгкую пулю, тяжёлую. Мягкую, солид. А в штуцере такое не проканает. Сколько выстрелов делает владелец штуцера в год? Я к примеру, два-три.))) Морозилка всегда забита. А гид? Ему нужно каждые несколько дней ходить с клиентом. Да ещё на разных скотов. Универсальных пуль не бывает. Возможно ещё и это.
Нужно всё-таки спросить GDFа.)))

цитата:

KipchakANV:
К чему эта философия о многообразии и пр? Вопрос то был очень конкретный-РН и штуцер

Вабщета вопрос был "РН, штуцер и СКС". Бредовость этого высказывания сомнений уже не вызывает, насколько я понимаю.

Еще раз попробую объяснить про конкретный вопрос "РН и штуцер". Оружие РН определяется многими факторами, в том числе местом проведения охоты, объектом охоты, наличием патронов (в Зимбабве они могут просто кончиться, потому что официально не продаются) и т.п. Поэтому когда 5 ганзовцев говорят, например, что не видели РН со штуцером во время охоты на антилоп в Намибии, то это никак не статистика и обобщенные выводы делать не стоит. При таких обстоятельствах я бы очень удивился, если бы РН был со штуцером. Но это вовсе не означает, что спустя какое то время этот же РН будет охотиться в Зиме на тасклес или в южном Камеруне на лесного буйвола и достанет свой самый толстый штуцер Понимаете? Или с утра вышел с карабином, сделали подранка, сменил карабин на штуцер. И т.п., вариантов море.

Между прочим, у двух известных мне ганзовцев, которые работают гайдами в Африке (New и Gdf), штуцеры есть.

Конечно, карабинов больше чем штуцеров, как у РН так и у клиентов. Это нормально.

цитата:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

если Вам очень важно знать, почему гиды не покупают штуцера.

Не важно и не интересно по какой причине РН не имеют штуцеров.Голый факт,подтвержденный участниками форума,охотившимися в хозяйствах нескольких африканских государств-штуцеров у РН никто не видел.ТОЧКА.
И бог с ней с Африкой.

цитата:

2 Иваныч Баский:
К тому же определённый момент с патронами. С их подбором. Для болтовика не важно, что суёшь. Опять-таки, судя по видео африканских охот, вся стрельба гидов ведётся с открытого прицела накоротке. Там любая пуля летит как положено. Можно менять боеприпасы в зависимости от объекта добора. Лёгкую пулю, тяжёлую. Мягкую, солид. А в штуцере такое не проканает. Сколько выстрелов делает владелец штуцера в год? Я к примеру, два-три.))) Морозилка всегда забита. А гид? Ему нужно каждые несколько дней ходить с клиентом. Да ещё на разных скотов. Универсальных пуль не бывает. Возможно ещё и это.
Нужно всё-таки спросить GDFа.)))

Стрельба для РН - исключительная ситуация. Можно сказать чем меньше он стреляет, тем выше его квалификация. То есть бывает, что РН ни разу за год на охоте не стреляет. По идее задача его оружия - защищать жизнь и здоровье клиента и команды, поэтому стрелять нужно непосредственно в упор. Но иногда клиенты просят РН подстраховать вторым выстрелом, в этом случае карабин предпочтительней. Но в любом случае практически все РН предпочитают солиды.

цитата:

KipchakANV:

Не важно и не интересно по какой причине РН не имеют штуцеров.Голый факт,подтвержденный участниками форума,охотившимися в хозяйствах нескольких африканских государств-штуцеров у РН никто не видел.ТОЧКА.
И бог с ней с Африкой.

к точке.из моих 9 африк только в одном случае у пиэйча был карабин.чезетка 458вин.у остальных штуцера.как ни странно чаще всего меркель в 470не.но первый-был наш россиянин.сейчас уже прикупил 470.в список перечисленных россиян-пиэйчей входит.кстати у чезетки была проблема с подачей.

но ни одного пиэйча с скс и тигром никто и никогда не видел и не увидит.ТОЧКА

цитата:

Originally posted by KipchakANV:

РН не имеют штуцеров.Голый факт,подтвержденный участниками форума,охотившимися в хозяйствах нескольких африканских государств-штуцеров у РН никто не видел.ТОЧКА.

цитата:

Originally posted by Охотник-собиратель:

у двух известных мне ганзовцев, которые работают гайдами в Африке (New и Gdf), штуцеры есть.

Кто прав, кто не прав... )))

цитата:

Originally posted by Старикашка Кью:

.из моих 9 африк только в одном случае у пиэйча был карабин.чезетка 458вин.у остальных штуцера.как ни странно чаще всего меркель в 470не.но первый-был наш россиянин.сейчас уже прикупил 470.

То есть, ходят гиды со штуцерами. Понятно. тут можно действительно, ставить точку. Как ни крути, ДЕВЯТЬ африканских охот и 8 гидов со штуцерами.

Может из Африки в Россию вернуться? Тема то - штуцер в России.

цитата:

Originally posted by Док:

Тема то - штуцер в России.

Так оно ))) Но в теме красная нить от противников:
-Штуцер говно! Потому что его у меня нет. Карабин лучше. Потому что он есть у меня! )))
И тема пошла сползать в срач )))

цитата:

-Штуцер говно! Потому что его у меня нет. Карабин лучше.

Не заметил такого. Скорее наоборот: штуцеристы говорят - штуцер зе бест и точка!

Вот по себе скажу, я настрелялся, на охоту в шляпе хожу (15 лет уже в шляпе), и, бывает, в пальто австрийском дорогом, или в камуфляже натовском, даже в джинсах охотился,без комплексов в общем, что надето, в том и в лес )) запросто не стреляю по стоящим передо мной зверям, если уже не надо, если стадо ломится, выбираю кого помельче, ну и т.д. Но штуцер не купил, за много лет даже не порывался ни разу. Уже и не куплю. Потому что мне он не нужен. Головняк это, подбор патрона, уход СТП из горячего блока, оптику городить проблема, патрона всего два. Лабаз/подход/загон/добор: все задачи закрывал болтом и леверэкшном. Сейчас оставил левер 444 на всё, 93 см. длинна, 3 кг вес. 6 патронов. Портированый ствол, без подброса и отдачи. Длинный вивер стоит, любую оптику ставить не проблема. Инструмент. Нафига мне штуцер? Если я за 3 секунды 6 раз стреляю )) А эта романтика штуцер-шмуцер, даблган, надо созреть... . Не, это не про меня. Я перезрел уже и на землю упал ))

цитата:

Originally posted by Док:

Вот по себе скажу, я настрелялся, на охоту в шляпе хожу (15 лет уже в шляпе),

Гы! И я две шляпы купил))) Одну для штуцера, другую под киплауф)))
И нафига мне этот Левер?!!))))

цитата:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

-Штуцер говно!

Конечно Вы правы,и первым сказали об этом. Переломка она и есть переломка-вчерашний день.Винтовка Сечея-Фукса-это совсем другое дело
army-news.ru
fuchsfineguns.com
Кто собирается на IWA,посетите стенд: 4A-504,поделитесь потом.. .

цитата:

Док:
Может из Африки в Россию вернуться? Тема то - штуцер в России.

А какая разница, Африка - неафрика? Везде можно обойтись штуцером, везде можно обойтись без него. Нужно все таки понять, что штуцер - просто один из видов оружия со своими достоинствами и недостатками, но по большому счёту годящийся для любых охот. Я лично со штуцером охотился везде, кроме гор (но и там мог бы на крайняк). У меня есть все виды оружия, я со всеми ими охочусь. Вру, левера нет Но будет ))

Для меня чисто штуцерные темы это берлога в России, слон и бегемот на земле в Африке. Чисто карабинная тема - горы. Все остальное под настроение.

цитата:

РН, штуцер и СКС". Бредовость этого высказывания сомнений уже не вызывает, насколько я понимаю.

Скорее бредовость Вашего понимания не вызывает сомнения,а если бы вместо СКС я бы назвал лук или копье,такая аллегория была бы воспринята так же?Непосредственные Вы наши

цитата:

И нафига мне этот Левер?!!))))

Дык я и не агитирую за него. Мне подходит, как остальным - мне накласть. Так же и штуцер: Вам нравится, ну и хорошо. Кто то из дульнозарядок дымарём по мишкам стреляет, им нравится и слава Богу.

цитата:

что штуцер - просто один из видов оружия со своими достоинствами и недостатками, но по большому счёту годящийся для любых охот.

Точно. Как и всё остальные виды оружия. От охотника в разы больше зависит, чем от плюсов/минусов оружия.

цитата:

Originally posted by KipchakANV:

Переломка она и есть переломка-вчерашний день.

Пусть так. Но владельцам нравятся.)))

цитата:

Originally posted by Док:

Мне подходит, как остальным - мне накласть. Так же и штуцер: Вам нравится, ну и хорошо.

Совершенно верно.

цитата:

Пусть так. Но владельцам нравятся.)))

Я рад за них.Более того,сам недавно приобрел курковку 16 кал. и вынашиваю идею смастырить к ней блок нарезных стволов.. .

цитата:

KipchakANV:

Скорее бредовость Вашего понимания не вызывает сомнения,а если бы вместо СКС я бы назвал лук или копье,такая аллегория была бы воспринята так же?Непосредственные Вы наши

Сори, я буквально понял.

цитата:

KipchakANV:
Конечно Вы правы,и первым сказали об этом. Переломка она и есть переломка-вчерашний день.Винтовка Сечея-Фукса-это совсем другое дело
army-news.ru
fuchsfineguns.com
Кто собирается на IWA,посетите стенд: 4A-504,поделитесь потом...

а чего делиться.все кому надо пользуют.у меня в 416ригби.недостаток есть.тяжелый очень

цитата:

и вынашиваю идею смастырить к ней блок нарезных стволов...

блажен кто верует , что это возможно в РФ

цитата:

От охотника в разы больше зависит, чем от плюсов/минусов оружия.

Вам рогатка знакома? Тоже оружие...

цитата:

по большому счёту годящийся для любых охот.

вот уж нет - это узко специализированное в зависмости от калибра. Скажем с 375 по косуле нонсенс

цитата:

Лабаз/подход/загон/добор: все задачи закрывал болтом и леверэкшном. Сейчас оставил левер 444 на всё, 93 см. длинна, 3 кг вес. 6 патронов.

А романтика ? :-) Охота - это не мясо и килограммы ( иначе это промысел - там другой подход - снижение себестоимости килограмма) , а процесс с антрибутами - дедушкино ружьё, места куда батя водил и т.д.

цитата:

bigrubl:

вот уж нет - это узко специализированное в зависмости от калибра. Скажем с 375 по косуле нонсенс

Во-первых, какая разница из какого оружия вылетела пуля 375? Из штуцера, болта или полуавтомата? Почему в этом раскладе именно штуцер стал узкоспециализированным?

Во-вторых, 375 делает в косуле две аккуратные дырочки. От 308 больше гематом.

В-третьих, а штуцер в 7х57 или 8х57 сгодится на Ваш взгляд по косуле?

цитата:

Скажем с 375 по косуле нонсенс

Стрелял и косуль и поросят. По лёгким навылет. Гематом нет, мясо идеально.

цитата:

Вам рогатка знакома? Тоже оружие.. . цитата:

Друг из Африки приехал, рассказывал и фото показывал: местные метр-полтора кусок арматуры на конце расплющивают в копьё. Скрадывают к-то антилоп (не помню название) и метров с 30 этим ассегаем их протыкают с поразительной меткостью. Или напр. сарбакан и дротики с кураре. Вся Африка так тысячелетия себе пропитание добывала, до сих пор добывает. Так что не в штуцере тут дело.

В принципе, картина ясна. Полемика позволяет обобщить следующее: владельцы и приверженцы штуцера не говорят, что он - самый правильный и единственный, но он - отличное оружие, и карабин тоже хорош. Владельцы карабинов более критичны: штуцер нах. не нужен, достаточно карабина. В принципе, это и показывает ту небольшую нишу, которую в российских охотах занимает штуцер. Но это и показывает, что ОН - достойное, не простое, специфичное, надёжное и НЕ ДЛЯ КАЖДОГО, оружие. И это приятно! Это оружие для мужчин, пришедших к НЕМУ, имеющих свой, несколько отличный от основной массы любителей оружия, взгляд. Любителей арбалетов, луков, дульнозарядного оружия - также не много. И не будем ссориться. Приверженцы СВОЕГО вправе защищать свой выбор, но также и обязаны уважать выбор других. Это Правила цивилизованного общества. В конце концов, все мы ОХОТНИКИ и просто любители оружия.
Жаль, нет сведений о том, что же сейчас производится из этого оружия? каковы перспективы? или действует его Величество - МАРКЕТИНГ? хотя, и это объяснимо. Вся оружейная тематика в режиме выживания. И о ВЫСОКОМ пока вещать рано, хотя, и забывать не стоит. Эта темка и была попыткой поделиться мнением единомышленников, знатоков, оппонентов и противников этого вида Охотничьего оружия ( с большой буквы потому, что в отличии от винтовки, штуцер изначально не может быть милитаризированным). Каким быть штуцеру в России? - только мы сами можем сказать, а тот, кто услышит ( если), может, и прислушается, а там, глядишь, и сделает. Надеюсь, доживём до такого времени.

цитата:

Нафига мне штуцер? Если я за 3 секунды 6 раз стреляю ))

Кхм. А что только 6 раз? а "нафига" вообще 6 раз стрелять? Если вышло стадо кабанов - всех перебить? Но сами же пишете - [QUOTE]запросто не стреляю по стоящим передо мной зверям, если уже не надо, если стадо ломится, выбираю кого помельче, ну и т.д.
Просто каждому - свое. Кому-то Бигмака с чизбургером хватает - а кому-то хороший стейк запить правильным красным сухим вином. Вопрос в том : если любителю бигмака попробовать правильно приготовленного мяска - кто-то после этого в Макдоналдс дорогу забудет - в кто-то скажет" А кака така разница?". Точно также скажет про виски "Самогон и есть самогон". Хотя я не соглашусь. Мне кажется такая же разница и у штуцера с современными автоматами типа Сечея Фукса (УЗИ еще проще). Когда пьешь не для того (вернее не только для того ) чтобы опьянеть. И ешь не только для того чтобы быть сытым. И на охоту также ходишь не только для того чтобы зверя добыть. а если промазал с двух выстрелов - ну и пусть живет в конце концов, прокрутишь дома и поймешь что или вообще не стоило стрелять, или сделаешь поправки и в другой раз уже не промажешь (не об Африке понятно речь). Если пришел к этому - значит пришел.Или дозрел - кому как нравится. Не пришел - тоже не предмет для порицания - ну значит и не надо.

цитата:

Жаль, нет сведений о том, что же сейчас производится из этого оружия?

Имеете ввиду в России? А вот это youtube.com
уже не производят?

цитата:

нафига" вообще 6 раз стрелять?

А нафига из штуцера 2 раза стрелять?

Ну и не поросятами едиными сыты )) есть полохматее и позлее звершки )) А тут запас, как говорится, не тяготит.

Высокоморалисты доставляют! Особенно про штуцер с двух литерных - ОН! Ну прям - БОГ! )))

цитата:

Во-первых, какая разница из какого оружия вылетела пуля 375? Из штуцера, болта или полуавтомата? Почему в этом раскладе именно штуцер стал узкоспециализированным?Во-вторых, 375 делает в косуле две аккуратные дырочки. От 308 больше гематом.В-третьих, а штуцер в 7х57 или 8х57 сгодится на Ваш взгляд по косуле?

Во первых надо быть большим чудиком , чтобы этим калибром способным убить слона стрелять козу в 15 кг. Во вторых как 375 делает 2 дырочки? Одной не хватило? :-) В третьих - указанные калибры справятся с 300кг

цитата:

Во первых надо быть большим чудиком , чтобы этим калибром способным убить слона стрелять козу в 15 кг.

Ощущение, что Вы на охоте ни разу не были! Иду с 375-м с подхода на медведя, вижу в поле стадо кабанов, выбираю сеголетка, стреляю ровно в борт. 2 аккуратных дырдочки. Иду с подхода на кабана, вижу косуль, стреляю так же. Результат такой-же. На охоте так: Бог дал, надо брать. Перестанешь брать, ОН перестанет давать.