Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Гражданский РПД (опрос) ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Horst88
25-1-2015 20:26 Horst88
первое сообщение в теме:
Взял бы такой. Больше нравится,чем РПК тот же.
Наверняка их приличное кол-во есть. Кто что думает по поводу огражданенного такого аппарата ?
Какую цену готовы платить за него ? )
ALEX-1975
10-5-2015 17:49 ALEX-1975
цитата:
Originally posted by Strelezz:

Лента в коробке может лежать вечно . Готовая к применению . В отличии от магазинов .
Стрельба с открытого для пулемета - норма . Наличие патрона в раскаленном патроннике не есть гуд . И этот негуд расположен в спектре от самопроизвольного выстрела до отсутствия оного при необходимости.

Ну и ствол у рпд потолще . Что как бы способствует . ...

+ 500... Всё сказано.

А у владельцев Вепрей (а не АКМ и РПК!), просто никогда не горело цевьё после третьего-четвёртого магазина...

Vit200977
10-5-2015 19:05 Vit200977
цитата:
Изначально написано Strelezz:


Да вобщем-то немало . ДП и ДТ всю войну прошли .
Ну и - я чегой-то на РПК сменного ствола не заметил . А вы ?

Ну и ещё такой момент - у ПК сменный ствол, но как редко берут этот второй ствол... Так что он тоже получается с "условно сменным".
П.С. Кстати, у Печенега помудрили-помудрили, да и отказались от сменного ствола

edit log

smith_SVP
10-5-2015 20:20 smith_SVP
цитата:
А у владельцев Вепрей (а не АКМ и РПК!), просто никогда не горело цевьё после третьего-четвёртого магазина...

Не горит в пределах 150 выстрелов частым огнем. Никак. Вепрь СОК-94 7,62х39. В Сайге МК того же калибра без доработки после 100 выстрелов цевье горячим становилось, после прокладки отражателя - до 200 частым огнем без нареканий.
GUN1928
11-5-2015 00:54 GUN1928
Расскажите насчет прокачки отражателя подробнее.
Anna-aver
11-5-2015 11:51 Anna-aver
цитата:
Originally posted by ALEX-1975:

А у владельцев Вепрей .., просто никогда не горело цевьё после третьего-четвёртого магазина...


у большинства этих самых владельцев не стояло задачи угробить свой ствол непрерывным огнем.
smith_SVP
11-5-2015 13:43 smith_SVP
цитата:
Расскажите насчет прокачки отражателя подробнее.

Это проще показать.
800 x 487
800 x 401
800 x 287
800 x 388
Кусок арамидной ткани от бронежилета. Можно стеклоткань, или базальтовую ткань - примерно то же.

edit log

ALEX-1975
11-5-2015 17:26 ALEX-1975
цитата:
Originally posted by Anna-aver:

у большинства этих самых владельцев не стояло задачи угробить свой ствол непрерывным огнем.

Выше речь шла о том, что АКМ с десятком снаряжённых магазинов, сможет то же самое, что и РПД.

цитата:
Originally posted by GUN1928:

В РПК, кстати, я тоже не вижу никакого смысла для себя, как и РПД. Если уж расширять возможности - то значительно. А если так, то и АКМ + 10 магазинов позволит не хило "полить огород".

А это далеко не так...

GUN1928
11-5-2015 19:05 GUN1928
Александр, поясните почему далеко не так? В каком смысле? Я имею ввиду дистанцию огня 0-200 м. Ибо если дальше, то тут само собой напрашивается 7,62х54
ALEX-1975
11-5-2015 21:24 ALEX-1975
цитата:
Originally posted by GUN1928:

Александр, поясните почему далеко не так? В каком смысле? Я имею ввиду дистанцию огня 0-200 м. Ибо если дальше, то тут само собой напрашивается 7,62х54

У АКМ с деревянным цевьём, в жару при непрерывной стрельбе в автоматическом режиме короткими (и не очень) очередями, цевьё начинает дымиться уже после первого же магазина.
А после третьего-четвёртого начинает гореть - только в путь.

При одиночной темповой стрельбе такой эффект значительно меньше.

Поэтому АКМ никак не может служить заменой РПК, и тем более РПД, имеющего более толстый ствол и стреляющий с заднего шептала.

edit log

GUN1928
11-5-2015 21:38 GUN1928
А если цевье - полиамид? Я с АКМ не стрелял (пока забросил в сейф, не до него сейчас), а вот с Сайги МК выпускал в очень-очень быстром темпе одиночными пару магазинов подряд - даже намека не было на разогретое цевье. Ствол - да, горячий. Но не цевье. А вот АК47 в этом вопрос напряг меня страшно - 20 патронов и разогревание ужасное в сравнении с Сайгой. Так и не понял, в чем дело.

Также имею опыт стрельбы с АКС74, где цевье, разумеется, деревянное. С него расстреливал по 3 магазина подряд очередями по 3-5 патронов - цевье не дымилось вовсе. Но, на улице было где-то +7. Никак не жара...

Неужели АКМ и РПК так сильно отличаться будут в этом вопросе?

И почему все-таки от РПД отказались тогда?

edit log

DerAL
11-5-2015 21:57 DerAL
цитата:
Originally posted by GUN1928:

И почему все-таки от РПД отказались тогда?


На тот момент стремились к максимальной унификации по запчастям и боепитанию между автоматом (АК) и новым ручным пулеметом.

edit log

GUN1928
11-5-2015 22:30 GUN1928
Ладно, убедили, вот в такой версии "very sexy" он имеет место быть:
https://www.youtube.com/watch?v=Y6Obi-zCJGM

Но блин... Его еще до ума доводить... Но вот в "однозначно-безвозвратном-полуавтоматическом" варианте он ИМХО вообще не интересен ни с какой точки зрения, это же мега-онанизм для хипстеров:
https://www.youtube.com/watch?v=3eQP2ogsrt4

Ну или ладно, да, согласен, для коллекционеров тоже девайс полезный.

edit log

Strelezz
12-5-2015 02:44 Strelezz
цитата:
Изначально написано GUN1928:
Ладно, убедили, вот в такой версии "very sexy" он имеет место быть:
https://www.youtube.com/watch?v=Y6Obi-zCJGM

Но блин... Его еще до ума доводить... Но вот в "однозначно-безвозвратном-полуавтоматическом" варианте он ИМХО вообще не интересен ни с какой точки зрения, это же мега-онанизм для хипстеров:
https://www.youtube.com/watch?v=3eQP2ogsrt4


Не знал что американцы до РПД добрались , Кучненько так кладет . Большой привет нелюбителям открытого затвора

edit log

smith_SVP
12-5-2015 09:04 smith_SVP
цитата:
У АКМ с деревянным цевьём, в жару при непрерывной стрельбе в автоматическом режиме короткими (и не очень) очередями, цевьё начинает дымиться уже после первого же магазина.
А после третьего-четвёртого начинает гореть - только в путь.

Точно? Т.е. после первого магазина очередями дымится, а после 4 горит?
А как тогда с АК74 и АКС74у?
Anna-aver
12-5-2015 18:16 Anna-aver
цитата:
Originally posted by Strelezz:

Не знал что американцы до РПД добрались


некие амеры из всяких групп SEAL до РПД еще в Наме добрались. С довольно таки интересным (местечково) вариантом "тюна".
click for enlarge 450 X 316  34.6 Kb
click for enlarge 800 X 600  65.5 Kb
click for enlarge 600 X 800  98.7 Kb
ALEX-1975
12-5-2015 18:16 ALEX-1975
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Точно? Т.е. после первого магазина очередями дымится, а после 4 горит?

С новым цевьём, при плюс тридцати - да.
У 5,45х39 толщина стенки ствола больше.
На АК-74 деревянное цевьё тоже может загореться, но не так быстро, как на АКМ.

Anna-aver
12-5-2015 18:22 Anna-aver
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Точно?


Да вы не увлекайтесь))) или на вас Сайгаки такими толпами прут, что не успеваете их валить ? Одиночного (темпового) огня хватает в 90% случаях. Остальные - 10% очередей вполне вписываются в один магазин (либо помогло, либо уже не поможет). На остальные случаи - надо было брать профильное оружие с ленточным питанием
GUN1928
12-5-2015 19:43 GUN1928
+1

Я на то и намекаю как бы: что РПК и АКМ сами по себе "самодостаточны" в той нише, под которую и заточен автомат и "ПЕРЕавтомат". Этих образцов оружия для решения задач в их нише достаточно и можно обойтись без "НЕДОпулемета", ибо возможностей по "поливанию" у РПК хватает, а если уж у РПК не хватило, то тогда есть профильное оружие с ленточным питанием - ПКМ. И расчет из двух человек.

Честно говоря, тот образец РПД по моей ссылке выше на видео в руках американца - не носит особо никакого смысла в объективной реальности, когда ты один. Это только в кино псих-одиночка "всех валит", только потому что у него "в руках пулемет". А на деле, действительно, как было сказано выше - если не поможет АКМ/РПК, то надо было уже иного характера оружие и группу брать, а не довольно тяжелый и не удобный без тюнинга пулемет, да еще и под промежуточный (а не пулеметный) патрон.

Но я соглашусь, да, перегрев настанет у РПК раньше. Но, про это было сказано выше.

edit log

smith_SVP
12-5-2015 21:46 smith_SVP
цитата:
Честно говоря, тот образец РПД по моей ссылке выше на видео в руках американца - не носит особо никакого смысла в объективной реальности, когда ты один.

Амеры по неподтвержденным данным применяли его для вооружения головняка в джунглях. Ранее и при неимении трофейных РПД для тех же целей шла М14, поставленная на автомат.
Это прежде всего психологическое оружие.
ALEX-1975
12-5-2015 21:53 ALEX-1975
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Амеры по неподтвержденным данным применяли его для вооружения головняка в джунглях. Ранее и при неимении трофейных РПД для тех же целей шла М14, поставленная на автомат.
Это прежде всего психологическое оружие.

С такой задачей не хуже справиться Аксюша со снятым дожигателем,
и с магазином на 45, снаряжённым трассерами...

edit log

smith_SVP
12-5-2015 22:21 smith_SVP
цитата:
С такой задачей не хуже справиться Аксюша со снятым дожигателем,
и с магазином на 45, снаряжённым трассерами...

В 1963..1968 гг ее не было.
А что касается РПД-О - то мнение мое думаю совпадет с мнением многих. Интересен в варианте модификации примерно на уровне ВПО-136. Т.е. кому сильно надо - то можно. Тогда готов за него заплатить до 50 т.р. Для создания практически целесообразной машины.
Иначе нафиг не упал - пусть коллекционеры берут.
GUN1928
12-5-2015 22:33 GUN1928
цитата:
Изначально написано smith_SVP:

В 1963..1968 гг ее не было.
А что касается РПД-О - то мнение мое думаю совпадет с мнением многих. Интересен в варианте модификации примерно на уровне ВПО-136. Т.е. кому сильно надо - то можно. Тогда готов за него заплатить до 50 т.р. Для создания практически целесообразной машины.
Иначе нафиг не упал - пусть коллекционеры берут.

Именно! Только я бы добавил не "до 50", а "до 40".


Михаил HORNET
12-5-2015 23:20 Михаил HORNET
Заводской старый ствол у РПД по толщине не более чем у РПК, имхо. Так что тут у них полный паритет
Это у новых РПД, модернизированых в стране 404, новый тяжелый ствол
РПК прикладистее и точнее РПД, и легче его
Но в целом спор еще не закончен, но уже в виде калибра 5.45 в теме Токарь
GUN1928
12-5-2015 23:23 GUN1928
Да по прикладистости РПД вообще ужасен, сравнивая с РПК... А если и ствол еще такой же по толщине... Мда....


Ну и реально, при условии вышесказанного и меньшей кучности, какие плюсы то остаются? Открытый затвор позволяет теоретически дольше продолжать стрелять без самопроизвольных выстрелов и можно сколько угодно долго свернутые ленты хранить, не боясь за пружины, как в магазине/бубне? Но так ли это важно, в сравнении с худшей прикладистостью, точностью, тяжестью, неудобностью быстрой смены магазинов?

edit log

Strelezz
13-5-2015 03:21 Strelezz
цитата:
Изначально написано GUN1928:
Да по прикладистости РПД вообще ужасен, сравнивая с РПК... А если и ствол еще такой же по толщине... Мда....


Ну и реально, при условии вышесказанного и меньшей кучности, какие плюсы то остаются? Открытый затвор позволяет теоретически дольше продолжать стрелять без самопроизвольных выстрелов и можно сколько угодно долго свернутые ленты хранить, не боясь за пружины, как в магазине/бубне? Но так ли это важно, в сравнении с худшей прикладистостью, точностью, тяжестью, неудобностью быстрой смены магазинов?

Вы читайте внимательнее . Имхо Михаила - это его имхо .
Ствол РПД толще РПК . Американцы его только обрезали и изменили внешний профиль .

Не пойму - что не так с прикладистостью у РПД ? Видать Калашников был так возмущен неприкладистостью РПД , что приклад на свой пулемет поставил практически тот-же

Кучности РПД на стрельбе очередями удалось достичь только второй инкарниции РПК , РПК 74 . В православном калибре он посасывал в сравнении с ветераном . Одиночными да , РПК точнее . И что ?
Кстати , при переходе на РПК-74 отказались и от плясок с бубном . Окончательно похоронив идею именно пулемета . Действительно , нахрена пулемету 70 патронов в магазине ??? Шутки шутками , но бубен РПК всегда был слабым звеном . Не асилили вобщем . Не взлетел.

Видео с бегающим по полю американцем хорошо показывает устойчивость девайса при стрельбе . С рук , очередями , ствол не задирает и не кидает . Стоит на цели как вкопаный . Кто сможет из РПК такое повторить - с меня вискарь

И потом . Американец значит с этим пулеметом бегать может ,
а наш зольдат - нет ? С Миними и его клонами бегают и не жужжат . И берут зверский БК распихивая коробки по всему отделению . И при встрече российского отделения с таким-же , но вражеско-вражеским , ихний пулеметчик просто не даст поднять головы .
Ну и пока его сослуживцы не обойдут , можно будет порассуждать о преимуществах магазинного питания и меньшего веса пулемета .

Когда в отделения понадобился настоящий пулемет , а не пародия на него - что туды стали давать ? Правильно , ПКМ . Хотя для отделения он явно избыточен .
Вес девайса и боекомпекта , знаем ? С РПД сравнивать , будем ?

edit log

Anna-aver
13-5-2015 10:23 Anna-aver
цитата:
Originally posted by Strelezz:

В православном калибре он посасывал в сравнении с ветераном .


В одном предложении я бы не стал употреблять слова "посасывать" и "ветеран". Некрасиво, имхо.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

похоронив идею именно пулемета .


идея "именно пулемета" кончается с отсутствием ленты, бубны ее не реинкарнируют ни разу. Поэтому РПК всю дорогу и был ПЕРЕавтоматом или НЕДОпулеетом так сказать (большой автомат на отделение с чуть бОльшим кол-вом патронов + некоторые доп.возможности в бою, не более).

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Не асилили вобщем . Не взлетел.


Асилили и взлетел...только надо бы Вам понимать в чем был замысел сумрачного советского гения. На "пулеметение" он и не претендовал (так же как и СВД не претендует на "снайпинг" в полном смысле этого слова). В ограниченных задачах боя мотострелкового отделения он вполне вписывался и с рогом на 40 патронов (как и СВД в своей нише). Кстати, для понимании концепции - подумайте на досуге почему советский подсумок рассчитан всего на 3 магазина, вместо нынешних амерских чес-тригов и прочих чи-комов.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

но бубен РПК всегда был слабым звеном


да дело не в бубне...попробовали - оказался избыточен + неудобен (агрегат не плоский получается) + хоть в курсе что он гремит при переноске? = отказались. нормальная практика.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Видео с бегающим по полю американцем..


авторитетное, ничего не скажешь. Прям мотивирует на подвиги.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

С Миними и его клонами бегают и не жужжат


погуглите на досуге массу Миними и РПД, вес/калибр бк, может даже узнаете какие и там и там ленты и чем они отличаются. Выдам амерскую страшную тайну - миними жрет и не давится магами под станаг (которые ни чем не лучше (кроме массы) православных 30ток/40вок). В общем, "бегать" с миними несколько сподручнее (при условии снабжения лентами и прочими бк на НАТОвском уровне). Кстати, вкурсе, что у них (по снабжению) маги приходят уже снаряженными патронами? Зрите глубже...в концепцию ведения войны и придет понимании целесообразности того или иного оружия/приклада/подсумка/типа ленты/калибра. И не хайте огульно отечественное.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

С РПД сравнивать , будем ?


Будем, только давайте найдем более-менее корректное сравнение:
1) РПД с ПКМ??
2) Миними с ПКМ?
3) РПД и Миними?
4) РПК-74 с Миними?

edit log

smith_SVP
13-5-2015 10:38 smith_SVP
цитата:
только надо бы Вам понимать в чем был замысел сумрачного советского гения.

цитата:
Зрите глубже...в концепцию ведения войны и придет понимании целесообразности того или иного оружия

"О тенденциях изменений образцов стрелкового вооружения иностранных армий по опыту Второй Мировой Войны", М, 1944г и выложил в теме "Труды В.Г.Федорова", если кому интересно https://forum.guns.ru/forummessage/18/1169634-0.html
Vit200977
13-5-2015 10:42 Vit200977
цитата:
Изначально написано Anna-aver:

Асилили и взлетел...только надо бы Вам понимать в чем был замысел сумрачного советского гения. На "пулеметение" он и не претендовал (так же как и СВД не претендует на "снайпинг" в полном смысле этого слова). В ограниченных задачах боя мотострелкового отделения он вполне вписывался и с рогом на 40 патронов (как и СВД в своей нише). Кстати, для понимании концепции - подумайте на досуге почему советский подсумок рассчитан всего на 3 магазина, вместо нынешних амерских чес-тригов и прочих чи-комов.

Может быть потому что в глобальной войне основную работу делает артиллерия, а не стрелок с автоматом? Теперь же, в конфликтах "малой интенсивности", на боевой выход два подсумка по четыре магазина и в сухарку патроны в пачках. Да и не зря ведь пытаются создать работающие 60-ки на автомат. Чего-то видно не хватает этим любителям потаскать побольше (броню побольше, б/к побольше).

Vit200977
13-5-2015 10:44 Vit200977
цитата:
Изначально написано Anna-aver:

погуглите на досуге массу Миними и РПД, вес/калибр бк, может даже узнаете какие и там и там ленты и чем они отличаются. Выдам амерскую страшную тайну - миними жрет и не давится магами под станаг (которые ни чем не лучше (кроме массы) православных 30ток/40вок). В общем, "бегать" с миними несколько сподручнее (при условии снабжения лентами и прочими бк на НАТОвском уровне). Кстати, вкурсе, что у них (по снабжению) маги приходят уже снаряженными патронами? Зрите глубже...в концепцию ведения войны и придет понимании целесообразности того или иного оружия/приклада/подсумка/типа ленты/калибра. И не хайте огульно отечественное.

Так вроде в этой теме было что Миними очень даже давится магазинами...

Anna-aver
13-5-2015 10:45 Anna-aver
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

М, 1944г


не современно, злой и неразумный совок, который на "асилил" и "посасывает".
Поколение, воспитанное на пепси/амерском тюне и ютубе - не оценит... а еще и читать, вместо роликов.
Anna-aver
13-5-2015 10:55 Anna-aver
цитата:
Originally posted by Vit200977:

..глобальной войне основную работу делает артиллерия..? Теперь же, в конфликтах "малой интенсивности"... Да и не зря ведь пытаются создать работающие 60-ки на автомат...

Стоп! Давайте разделять немного. Концепцию "глобальной войны" и "малой интенсивности". Давайте поймем КОГДА/подо что/кем/с какой идеей создавался РПД и не будем его применять и сравнивать с Миними.

Не зря пытаются создать - да, не зря. Конструкторская идея вообще должна рожать ради самой конструкторской идеи. Авось что-то по делу родят (даже если нет гос.заказа/или есть или наличия/отсутствия тех.задания).

Про глобальную войну и артиллрерию - почти угадали. Но почему-то ССССР также делал ставку на массовую, но относительно дешевую (по оснащению) армию. Видать, артиллерия не всю работу делает на поле боя.

цитата:
Originally posted by Vit200977:

Чего-то видно не хватает этим любителям потаскать побольше


буду не оригинален. могу сказать чего не хватает... патронов надо бОльше/но чтобы было легче, но пуля должна пробить рельсу по всей ее длине и желательно без шума и в легком пластике, но чтобы не ломался и можно было двери выносить им + еще куча противоречивых, но важных и актуальных пожеланий. Вот и пусть рожают конструтора. Ваш, кэп.

п.с.: рог на 60, который вы упомянули. Уточните несведующему...это тех.задание от государства или просто концепт и инженерная мысля, которую пытаются припихнуть?

edit log

Михаил HORNET
13-5-2015 11:40 Михаил HORNET
РПК НАМНОГО прикладистее и удобнее РПД в обращении, он может быть плоским с рожковым магазином, что крайне удобно для основной концепции, под которую делались и РПК и АКМ и о которой говорил Федоров в своих трудах, посвященных анализу опыта ВОВ - шквальный огонь накоротке и атаки переползанием
РПД имеет не рассыпную жесткую ленту, как Миними/М249, а два куска гибкой (с большим межпатронным расстоянием) ленты по 50 патронов и это все свешивается , мешая бегу и ползанию (ЗАМЕТНО мешая бегу и переползанию)
Да, последующее РЕАЛЬНОЕ развитие показало, что в современных локальных войнах концепция "атаки переползанием" - не работает, так как особо нет этого самого преползания - и нужно оружие, отвечающее другим концепциям. Не всем и М249 у амеров нравится, они тоже думают, не заменить ли его (см статью)
У нас же, с пониманием какие концепции сейчас работают, а какие - нет, наконец то снова возродилась идея емких магазинов на 60, 95 и 100 патронов для автоматов, оптики на оружии и увеличилось количество ПК в отделении, появилась тема Токарь под 5.45 и рассыпную ленту
Вообще надо понимать, что ручной пулемет появился тогда, когда были магазинные винтовки и станковые пулеметы, и тогда у него была понятная и прозрачная ниша
Сейчас, с повсеместным распространением автоматического оружия вопрос о самом существовании ручного пулемета как вида оружия вообще спорен, об этом и Федоров вон писал 70 лет назад
Наши остановились на унификации, сделав из РПК, как справедливо говорилось выше - ПЕРЕавтомат
Как показала практика локальных войн - не смотря на бОльший вес РПК очень популярен у квалифицированных стрелков, как представляющее из себя "оружие поддержки", уже скорее не ручник как таковой, а "винтовка марксмана с функцией авторежима". Под эту концепцию РПК-74 подходит куда лучше пулемета с лентой. А большого толка от М249 так амеры и не получили, судя по их отзывам. Похоже что там где надо пулемет 7,62 - его нечем заменить паллиативом под 5.45 хоть с лентой хоть с магазином. Так какой смысл на те же грабли? Оптика на РПК-74 или там АК-12с тяжелым стволом и сошками - это достаточно эффективное и недорогое оружие поддержки, модульное, простое в обращении и обучении, унифицированное, ТОЧНОЕ

Приведите замеры диаметра стволов РПК и РПД, чтобы говорить об их неравенстве, там если и есть разница, то на пол-миллиметра. Стволы по практической максимальной толщине РАВНЫ, хотя у РПК ствол имеет бОльший разбег по внешнему диаметру, и, соответственно, разница может быть обусловлена только стрельбой с открытого затвора у РПД. Но эта мера сама по себе достаточно эффективна в плане уменьшения перегрева ствола и в паузах позволяет заметно быстрее охлаждать ствол. Отсюда, видимо, и представление о более толстом стволе РПД. Было бы неплохо ввести в РПК принудительную затворную задержку - открытый ствол быстрее охлаждается - при наличии ветерка - раза в полтора как минимум

edit log

Strelezz
13-5-2015 12:13 Strelezz
цитата:
Изначально написано Anna-aver:
погуглите на досуге массу Миними и РПД, вес/калибр бк, может даже узнаете какие и там и там ленты и чем они отличаются. Выдам амерскую страшную тайну - миними жрет и не давится магами под станаг (которые ни чем не лучше (кроме массы) православных 30ток/40вок). В общем, "бегать" с миними несколько сподручнее (при условии снабжения лентами и прочими бк на НАТОвском уровне). Кстати, вкурсе, что у них (по снабжению) маги приходят уже снаряженными патронами? Зрите глубже...в концепцию ведения войны и придет понимании целесообразности того или иного оружия/приклада/подсумка/типа ленты/калибра. И не хайте огульно отечественное.Будем, только давайте найдем более-менее корректное сравнение:


Может я пишу как-то непонятно . Но я сравнивал РПД с РПК . В четко ограниченной нише - пулемета в отделении .

Миними канешно маги ест . Но это во первых - не штатное питание . А как-бы , суррогативное . Ну а во вторых , злые языки бают - на рОгах этот Миними даваится как здрассте . Давится не патронами , но рОгами . Что кое в каких потенциально вражеских армиях сие даже нашло место в нсд .

Ну и Миними какбы помоложе РПД . Почти на полвека . Технологии , какбы , шагнули . Потому , модифицировав РПД с соответствии , можно пару кило смело скинуть .

ЗЫ : РПД - не советский ?? Не знал … Или РПК более советский ?

edit log

Михаил HORNET
13-5-2015 12:23 Михаил HORNET
Так модернизированный РПД тяжелее оригинала, весь и смысл модернизации РПД заключается в максимизации его полезных качеств - непрерывной стрельбы с лентой, для этого и ленту разумнее сделать по 25 патронов на кусок и ленту целиком на 125-150-200 и под это и делается ствол
Anna-aver
13-5-2015 13:16 Anna-aver
цитата:
Originally posted by Strelezz:

Но я сравнивал РПД с РПК . В четко ограниченной нише - пулемета в отделении .


РПД - морально и конструктивно устарел (еще давно)
РПК - никогда не был полноценным пулеметом.
В отделение роль "пулемета" выполняет "большой автомат".На сколько он там нужен/не нужен - это к стратегам/генералам/кто там уставы пишет. Поэтому концептуально и технически и логически РПК пришел на смену РПД (что вполне закономерно). Все.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Ну и Миними какбы помоложе РПД


хорошо, что вы это признаете и (я надеюсь) не будете сравнивать два отделения в бою (с их штатным вооружением/стрелками с Миними и фланговыми обхватами и временем для теорий).

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Почти на полвека . Технологии , какбы , шагнули .


не спорю и всецело "за". Подготовьте адекватное тех.задание и направьте по инстанции (чтобы было хорошо и сразу и задешево).


цитата:
Originally posted by Strelezz:

Потому , модифицировав РПД с соответствии , можно пару


можно. много чего можно...можно даже телеге 5е колесо придумать. Вопрос "нужно ли?". но это разные вопросы.
Anna-aver
13-5-2015 13:25 Anna-aver
Вот даже Хорнет, не смотря на свою сущность, в целом говорит дело, только заумно.
Попробую на доступный язык положить общеизвестную истину.
Пулемет как вид оружия пошел по двум путям.
1. Легкий/габаритный "пулеметинг" в отделении. Отсюда и соответствующие питание, малый, но достаточный калибр, устойчивый, стабильный, меткий + возможность прикуриться от бойца магом. Пример - Миними/РПК/РПК-74/непомню-какой-вариант Г-хи с яйцами/и т.п. (применительно к стране).
2. единый пулемет и дальше. Пример - от ПКМ до прочих Браунингов и КПВТ. Исключительно лента/масса/патрон/калибр + не в каждое отделение + не под каждую задачу.

Вам РПД подо что уперся? Под хотелку - так берите конечно и не слушайте никого. Под дело - он уже не у дел.

edit log

Strelezz
13-5-2015 15:00 Strelezz
цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Р
Как показала практика локальных войн - не смотря на бОльший вес РПК очень популярен у квалифицированных стрелков, как представляющее из себя "оружие поддержки", уже скорее не ручник как таковой, а "винтовка марксмана с функцией авторежима". Под эту концепцию РПК-74 подходит куда лучше пулемета с лентой. А большого толка от М249 так амеры и не получили, судя по их отзывам. Похоже что там где надо пулемет 7,62 - его нечем заменить паллиативом под 5.45 хоть с лентой хоть с магазином. Так какой смысл на те же грабли? Оптика на РПК-74 или там АК-12с тяжелым стволом и сошками - это достаточно эффективное и недорогое оружие поддержки, модульное, простое в обращении и обучении, унифицированное, ТОЧНОЕ


Это-то откуда вы взяли ? Требования к РПК при стрельбе одиночными ОДИНАКОВЫ с АКМ .
А вот что касаемо стрельбы очередями :
Суммарные срединные отклонения при стрельбе очередями , на 800 метров .
Вертикальное и по ширине .
РПК - 68 х 67 см
РПД - 46 х 43 см

Унифицированное - стесняюсь спросить, с чем ? Что от РПК можно поставить на АКМ ?

Унификация сия для производителей . А не потребителей

Strelezz
13-5-2015 15:23 Strelezz
цитата:
Изначально написано Anna-aver:
Асилили и взлетел...только надо бы Вам понимать в чем был замысел сумрачного советского гения. На "пулеметение" он и не претендовал (так же как и СВД не претендует на "снайпинг" в полном смысле этого слова). В ограниченных задачах боя мотострелкового отделения он вполне вписывался и с рогом на 40 патронов (как и СВД в своей нише). Кстати, для понимании концепции - подумайте на досуге почему советский подсумок рассчитан всего на 3 магазина, вместо нынешних амерских чес-тригов и прочих чи-комов.


Ну и где сей полет ? Дело не в ненужности 70 патронного магазина . А его дороговизне и ненадежности . Плюс еще пружина садится . В ГДР сделали бубен с пружиной взодимой при надобности - но "у советских собственная гордость" . Если единственное достоинство ручного пулемета в том , что его можно засунуть в щель под дверью - ну тогда извините .

А чем вам СВД-то не по нраву ? Нормальная винтовка . Стреляет лучше 99% стрелков стрелявших из нее .

И до подсумков добрались … Скажу вам по секрету - на зольдата можно повесить 2 подсумка . Или даже три

Anna-aver
13-5-2015 15:48 Anna-aver
Выше Хорнет все верно изложил про "марксманскую участь" РПК. Имеет место быть. Кучность + при наличии оптики = хороший результат.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Требования к РПК при стрельбе


мы про "реальность" и смекалку с хитростью, а не про устав и догмы.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Суммарные срединные отклонения при стрельбе очередями , на 800 метров .


вы искренне в ЭТО верите? В смысле в то, что на 800 метрах будете поливать из РПД-РПК врага.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Унификация сия для производителей . А не потребителей


совершенно верно. Можете же когда хочите))) Собственно когда некое государство дает заказ ее больше волнует общая стоимость-простота-унификация-логистика-ТТХ в рамках тех.задания...но не как не ваша левая-правая рука, удобно ли именно вам с вашей длинной плеча и ростом и стандартным прикладом и т.п. Собственно "потребитель" - человек маленький и подневольный.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Ну и где сей полет ?


в том, что РПК стоит до сих пор на вооружении и вполне себе отвечает своим задачам.
Бубен на канает в чем-то? согласен...но он и не является сейчас основным и штатным. Хотя местечково и за ним гоняются люди

цитата:
Originally posted by Strelezz:

А чем вам СВД-то не по нраву ? Нормальная винтовка


Нормальная, на все 150% для РККА (образно, но я имею право позволить себе такой скепсис) и для "наших палестин" с нашим населением и его подготовкой.
НО вот для "снайпинга" в настоящем его значении.. У нас видать разные представления о высокоточной и снайперской стрельбе. Но это оффтоп.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Стреляет лучше 99% стрелков стрелявших из нее .


согласен. но тут дело не в винтовке, а в проблемных стрелках. НО это тоже офф.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Скажу вам по секрету - на зольдата можно..


сразу видно далеки вы от оружеек. можно повесить..конечно можно)))
как бы вам, да чтобы не обидеть. В общем "по штату" - это одна категория, а когда начинается "можно повесить 2/3/и т.д." - то там начинаются другие категории и вешаются/одеваются совершенно другие вещи "под задачу" так сказать.
Vit200977
13-5-2015 18:58 Vit200977
цитата:
Изначально написано Anna-aver:

Стоп! Давайте разделять немного. Концепцию "глобальной войны" и "малой интенсивности". Давайте поймем КОГДА/подо что/кем/с какой идеей создавался РПД и не будем его применять и сравнивать с Миними.

Не зря пытаются создать - да, не зря. Конструкторская идея вообще должна рожать ради самой конструкторской идеи. Авось что-то по делу родят (даже если нет гос.заказа/или есть или наличия/отсутствия тех.задания).

Про глобальную войну и артиллрерию - почти угадали. Но почему-то ССССР также делал ставку на массовую, но относительно дешевую (по оснащению) армию. Видать, артиллерия не всю работу делает на поле боя.

Я не сравниваю РПД и Миними...

Артиллерия делает не всю работу... До 80-90%.
Бают, что во Второй мировой на одного убитоо приходилось 25 000 патронов, в Корее 50 000, а в Афганистане дошло до 250 000. Это к роли стрелкового оружия в глобальной войне. В наших сегодняшних реалиях - горах и лесах одного региона РФ роль стрелкового оружия изменилась. Как рассказал один ходивший с магазином на 60 патронов: "Мне парни потом сказали - мы уже утомились ждать, пока ты отработаешь свой магазин." Ну и недруги были несколько огорчены тем, что после триддцатки у них не выдалось ожидаемой возможности поднять головы.

Интересно было бы выдать РПД работающим группам и уже потом делать выводы о нужности-бесполезности-превосходстве, а пока это всё остаётся вычислением количества ангелов на конце иглы.


похожие темы
Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Гражданский РПД (опрос) ( 3 )