Про оптику на ПТРД :)

youtube.com
А кто то говорил что невозможно

В чём глобальная разница кроме перезаряда? Написал с ошибкой, да и ладно у ПТРС и отдача помягче.

колхоз дело добровольное

Пусть он кучу этого чуда покажет. А то ПУ рассыпался, а тут ПСО воткнули, да еще сошки на стволе. Хрен он на антиснайперской дисстанции куда попадёт.

цитата:

Originally posted by Strelok-mod79:

Пусть он кучу этого чуда покажет. А то ПУ рассыпался, а тут ПСО воткнули, да еще сошки на стволе. Хрен он на антиснайперской дисстанции куда попадёт.

Какой же это ПСО?
Это СПП. Раз на Утёсе не рассыпается, то с нормальным дульником вполне может 14,5 держать.

А что касается назначения, то остановить грузовик, БМП или бэтер, ПТРД способна практически на всех дистанциях обнаружения из этого прицела...

?.. цель в расказе - противоснайпер

снайперов гасят обычным РПГ, если использовать самый противный игольчатый (не помню наименования) типа запрещенный, то там даже особо и оптика не нужна там хватит и номера дома

Ну РПГ на 2 км стреляющий ещё где то взять найти надо а эта метёлка первым выстрелом в метр на метр на 1.5 км попадает (по рассказам ) причём некислой пулькой БЗ(64 гр при 1000 м/с), свои недостатки конечно есть но на безрыбье и повар горничная,ну если у них есть БЗХ или МДЗ то как противоснайпер вообще супер.

цитата:

Originally posted by ALEX-1975:

то с нормальным дульником вполне может 14,5 держать

Дульник они игнорируют

На видео там очень даже нехилый приделан.

Дульник порядочный,хоть и кустарного производства но отработаной схемы.

цитата:

Originally posted by HW:

На видео там очень даже нехилый приделан.

Видимо хватило одного выстрела, чтобы понять что без дульника не комильфо .

цитата:

Originally posted by mokus:

там даже особо и оптика не нужна там хватит и номера дома

Хорошо сказано!.

цитата:

CMS-UA:
Ну РПГ на 2 км стреляющий ещё где то взять найти надо а эта метёлка первым выстрелом в метр на метр на 1.5 км попадает (по рассказам ) причём некислой пулькой БЗ(64 гр при 1000 м/с), свои недостатки конечно есть но на безрыбье и повар горничная,ну если у них есть БЗХ или МДЗ то как противоснайпер вообще супер.

По рассказам с Великой Отечественной уже на 500 метров было неприемлемое рассеивание.

цитата:

Originally posted by Vit200977:

По рассказам

Ну Да, и ничего не изменилось... Вот и катюша была сильна, а град ... просто дрочь

цитата:

Originally posted by Vit200977:

По рассказам с Великой Отечественной уже на 500 метров было неприемлемое рассеивание.

Вы с открытого прицела на 500 метров стрелять пробовали?
Если не использовать претенциозный диоптр, на такой дистанции из всего будет "рассеивание"...

цитата:

ALEX-1975:

Вы с открытого прицела на 500 метров стрелять пробовали?
Если не использовать претенциозный диоптр, на такой дистанции из всего будет "рассеивание"...

Я из ПТР не пробовал, а вообще есть стандартные УУС, где есть нереальные космические дальности в 500 метров.
Попытки поставить оптический прицел во время войны были. Наверное существовала ещё какая-то причина, кроме личного запрета товарища Сталина устанавливать оптические прицелы на ПТР...

цитата:

CMS-UA:

Ну Да, и ничего не изменилось... Вот и катюша была сильна, а град ... просто дрочь

Таки да, в рассматриваемом случае ничего не изменилось. Ведь мы рассматриваем ПТРД (Катюша), а не снайперскую винтовку В-94 (Град).

цитата:

Originally posted by Strelok-mod79:

Видимо хватило одного выстрела, чтобы понять что без дульника не комильфо .

Это разные ружья. То, которое без дульника, ещё и с укороченным стволом.

цитата:

Originally posted by Vit200977:

Я из ПТР не пробовал,

А из чего лично пробовали на 500, с открытых прицельных?

цитата:

Originally posted by Vit200977:

Попытки поставить оптический прицел во время войны были.

Попытки были. ПО не выдерживал. И что?

В данном случае стоит не ПО, а СПП.
Прицел, специально разработанный, что бы при креплении не на лафете, а на ствольной коробке оружия - держать отдачу от очередей 12,7х108...
Можно привести ещё список из десятка прицелов различной кратности, которые гарантированно выдержат отдачу 14,5.

Может быть с учётом текущих реалий, мы не будем принимать во внимание результаты стрельб на 500 метров, с открытых прицельных приспособлений, в 40-ых годах прошлого века?

цитата:

Originally posted by ALEX-1975:

Может быть с учётом текущих реалий, мы не будем принимать во внимание результаты стрельб на 500 метров, с открытых прицельных приспособлений, в 40-ых годах прошлого века?

Современная прочная оптика - это хорошо, но ствол-то старый. И в ТЗ на его разработку была указана типовая цель - танк, дистанция стрельбы 300... 400 м. Поэтому как добиться кучности такого оружия, пусть и с отличной оптикой не очень понятно.

19-1-2015 00:17 ALEX-1975

А из чего лично пробовали на 500, с открытых прицельных?

Попытки были. ПО не выдерживал. И что?

__________

Дак практически со всей стрелковки пришлось. И как бэ не страдаю комплексом неполноценности от того, что делалось это не по завету Ганзы.

Проблемы были и по прицелу, и по самому оружию - большое рассеивание. Давайте будем читать полностью, а не то, что нравится...
Может быть не будем забывать что это образец оружия из 40-х годов прошлого века, причём рассчитанный не на снайперскую стрельбу, а на пробивание брони?

блин - ну хочется, я тоже хочу ПТРС

цитата:

Originally posted by КМ:

Современная прочная оптика - это хорошо, но ствол-то старый. И в ТЗ на его разработку была указана типовая цель - танк, дистанция стрельбы 300... 400 м. Поэтому как добиться кучности такого оружия, пусть и с отличной оптикой не очень понятно.

цитата:

Originally posted by Vit200977:

Проблемы были и по прицелу, и по самому оружию - большое рассеивание.Давайте будем читать полностью, а не то, что нравится...
Может быть не будем забывать что это образец оружия из 40-х годов прошлого века, причём рассчитанный не на снайперскую стрельбу, а на пробивание брони?

А можно подробнее с этого момента?

Кучный патрон можно подобрать под любой ровный ствол.

Так в чём конкретно заключается "старость" ствола ПТРД, и не пригодность его для "снайперской" стрельбы?
У него что, технологически раструб на конце ствола при производстве получался? Или пульный вход с пол метра?
Или в угоду бронебойности, твист такой, что кучно может полететь только суперлёгкая пуля?
Или допуски по полям и нарезам - плюс-минус пять десяток?

Будьте добры, технически аргументируйте свои утверждения.
А то они как то, .. . не убедительны.

Кроме сохрана ствола нужно учитывать и разницу в качестве изготовления компонентов патрона во время войны и в 70-80-е годы.Из ПТР не стрелял, а вот из КПВТ доводилось, считалось эталоном одиночным попасть в ведро на 800 м, попадали

цитата:

ALEX-1975:
Кучный патрон можно подобрать под любой ровный ствол.
---
Или допуски по полям и нарезам - плюс-минус пять десяток?

Так можно договориться и до "белке в глаз" из калаша на километр
Устройство выпускалось во время ведения Мировой войны - не до пустяков, абы стреляло. Цель у него не человек, а танк/БТР на дистанции до 300 метров. 500 максимум, разве что напугать или пробить что-то небронированное, если повезет.
Собственно ru.wikipedia.org
И это не "метод ганзы" Это 7 из 10 в эллипс.
Отсюда вывод - можно попытаться сделать из ПТРД снайперскую винтовку, из жЫгуля гоночный болид, а из гумна пулю Но выйдет дорого и хреново. На безрыбье - понимаю, а чтобы умышленно...

А по теме - ничего из ряда вон выходящего.. . Отдачу выдержит все, что может выжить на дробовике 12к. Пуля тяжелее в 2 раза, ее скорость больше в 2.5, но легкий современный дробовик весит 3 кило, а ПТРД 17 - почти в 6 раз больше. Даже где-то и полегче, особенно с учетом длины ствола.
На прицел у нас влияет только ускорение пушки. В отличие от стрелка, которому надо куда-то девать энергию отдачи - та у ПТРД в 3 раза больше, типа 120 Дж против 30.

цитата:

Originally posted by ALEX-1975:

У него что, технологически раструб на конце ствола при производстве получался? Или пульный вход с пол метра?

Изготавливали в суровых условиях. Исходя из того, что такое оружие на войне долго не живет. Как и расчет. Поэтому заготовки, сверла, режимы обработки (допуски, кривизну, шероховатость и пр.) подбирались таким образом чтобы обеспечить попадание в танк, а не высокоточную стрельбу. И все.

Ну и фиг с ним с годом выпуска... представляй себя снайпером - пусть ПТР ложит в метре-полутора от твоей позиции первую бронебойно-зажигательную пулю которая на 2км пробивает да ещё и как стену панельного дома - мысли в голове 1) Засекли, 2) всё равно третьим попадёт, 3) уё и очень быстро, 4) как близко после засечки и целеуказания подошла ДРГ?
Выполнена ли в этом случае функция "противоснайпер"? Конечно да, снайпер в зоне поражения, раскрыт а сам достать не может, второе прострел предполагаемых снайперских позиций - опять снайпер крепко понтанётся начать работу - засекли или нет, нет отходит на задний план. Иногда группа не может таскать и расставлять "утёс" вот и ПТР в своей нише запросто.

цитата:

ALEX-1975:

А можно подробнее с этого момента?

Кучный патрон можно подобрать под любой ровный ствол.

Так в чём конкретно заключается "старость" ствола ПТРД, и не пригодность его для "снайперской" стрельбы?
У него что, технологически раструб на конце ствола при производстве получался? Или пульный вход с пол метра?
Или в угоду бронебойности, твист такой, что кучно может полететь только суперлёгкая пуля?
Или допуски по полям и нарезам - плюс-минус пять десяток?

Будьте добры, технически аргументируйте свои утверждения.
А то они как то, .. . не убедительны.

Вы меня ни с кем не перепутали? Например с Дегтярёвым. Мне надо доказывать возможность применения ПТРД в качестве снайперского оружия? Я написал, что в ходе ВОВ были попытки установки оптического прицела на ПТР, что не было сделано по ряду причин, одна из которых это неприемлемое рассеивание и как вывод из этого - овчинка выделки не стоит. Вот и всё. А мне допрос с пристрастием про твисты, раструбы, допуски.. . Да я душе не е.у какие там были допуски, у меня это образца и близко нет, чтобы проводить какие-то испытания и замеры.
Мля, тут на Ганзе теоретики вообще пиз..... . Кому надо тот пусть ломает копья чей фикалиимёт круче.

цитата:

CMS-UA:
Ну и фиг с ним с годом выпуска... представляй себя снайпером - пусть ПТР ложит в метре-полутора от твоей позиции первую бронебойно-зажигательную пулю которая на 2км пробивает да ещё и как стену панельного дома - мысли в голове 1) Засекли, 2) всё равно третьим попадёт, 3) уё и очень быстро, 4) как близко после засечки и целеуказания подошла ДРГ?
Выполнена ли в этом случае функция "противоснайпер"? Конечно да, снайпер в зоне поражения, раскрыт а сам достать не может, второе прострел предполагаемых снайперских позиций - опять снайпер крепко понтанётся начать работу - засекли или нет, нет отходит на задний план. Иногда группа не может таскать и расставлять "утёс" вот и ПТР в своей нише запросто.

Зачем ПТР если есть В-94 (из отечественных) или "Утёс", если есть "Корд"?
Ну, а если если нет ни "Взломщика", ни "Корда", а рассматриваем войну уровня племён, то там вопрос не стоит что лучше, а что есть под рукой и тогда рукоблудство это наше всё. А противоснайпеским оружием, кстати, отлично выступает миномёт. Образцов сейчас тоже превеликое множество.

цитата:

Originally posted by Vit200977:

противоснайпеским оружием, кстати, отлично выступает миномёт

щыкарно живете,тащщить и разворачивать батарею то для уничтожения снайпера.Нужен один спициальнообученый человек и цена вопроса ваншот.
ПС:на доброй половине СПП подсветка затряхнута.(скорее лампа) и это на 108й гильзе

Про кучность 9378596.png

цитата:

Originally posted by CMS-UA:

Кроме сохрана ствола нужно учитывать и разницу в качестве изготовления компонентов патрона во время войны и в 70-80-е годы.Из ПТР не стрелял, а вот из КПВТ доводилось, считалось эталоном одиночным попасть в ведро на 800 м, попадали

Точно такой же опыт.
Только дистанция была километр по ЛПР-у, и целью служила алюминиевая 20-ти литровая канистра. Попадали.. .

Потому то меня и интересует, чего же там "такого" в ПТРД, что у него на 500 разлёт метр на метр.

цитата:

Atos409:

щыкарно живете,тащщить и разворачивать батарею то для уничтожения снайпера.Нужен один спициальнообученый человек и цена вопроса ваншот.

Спициальнообученный человек со спициальным винтовальным ружьём, тогда и будет ваншот. А вообще у автора несколько иная концепция...
__________
Ну и фиг с ним с годом выпуска... представляй себя снайпером - пусть ПТР ложит в метре-полутора от твоей позиции первую бронебойно-зажигательную пулю которая на 2км пробивает да ещё и как стену панельного дома - мысли в голове 1) Засекли, 2) всё равно третьим попадёт, 3) уё и очень быстро, 4) как близко после засечки и целеуказания подошла ДРГ?
Выполнена ли в этом случае функция "противоснайпер"? Конечно да, снайпер в зоне поражения, раскрыт а сам достать не может, второе прострел предполагаемых снайперских позиций - опять снайпер крепко понтанётся начать работу - засекли или нет, нет отходит на задний план.
__________

А для уничтожения снайпера, подчёркиваю - снайпера, не грех и батарею Д-30 задействовать.

цитата:

Mr.Gunstar:
Про кучность 9378596.png

Ну дык - практически высокоточка.. .

цитата:

Originally posted by Vit200977:

Ну дык - практически высокоточка.. .

Да прекращайте Вы уже...
Кучность в НСД указана исходя из условий стрельбы с сошек, и штатных открытых прицельных приспособлений!
Зажмите винт в станок, и только тогда можно будет говорить о реальной технической кучности.

Даже, если исходить из возможных косяков, связанных с производством оружия в условиях военного времени, вполне можно отобрать кучные образцы ПТРД (что в общем то и делали во время ВОВ при переделке трёхлинеек в СВМ), воткнуть на них ДТК и СПП, и получить неограниченное количество практически бесплатных крупнокалиберных комплексов, который будет справляться со своими задачами тем же Б-32 или МДЗ - более, чем достойно...

Это в общем то уже доказала практика их применения, и экстренная закупка "оппонентами" 150-ти штук Барретов М82А1.
И целых 553 целевых патрона на ствол.. .
Где и за какую цену они их будут брать в дальнейшем, а также откуда возьмётся .50-ый бронебой и зажигалки - вопрос открытый.

З.Ы. Примерную цену американца с прицелом Люпольд Марк-4 Вам подсказать, или сами нагуглите?

Мне глубоко монописуально, что может кусок железа на полигоне, зажатый в станок. И в то же время мне жизненно важно, что может конкретное ружьё на сошках в поле.
А вот Барреты как раз снайперская винтовка.

Зачем мне цены? Я чужих денег считать не собираюсь.

Так что прекращайте вы. Повторюсь - если война государств, то никто не будет заниматься реанимацией почивших предков, если только не совсем дела швах. А вот если война племён - так и с шифера можно запускать РСы.

Если вам не нужно знать, что может оружие, когда нивелирован человеческий фактор, то это значит, что ни техническим, ни практическим вопросами вы вообще не владеете.

Исходя из реальной современной практики применения - "может" этот "кусок" железа", "в поле" с сошек гарантированно попасть в цель размером метр на метр, на дистанции полтора километра.
О чем вам пытались донести мысль...

Единственные же ваши контраргументы - ссылка на опыты времён ВОВ с ПО, и на таблицы из НСД-42 ПТРС и ПТРД, 1942 года выпуска!
Смешно, право слово.

З.Ы. За сим, прекращаю ... общение с вами, ибо ваше мнение мне не интересно...

цитата:

Originally posted by ALEX-1975:

Это в общем то уже доказала практика их применения, и экстренная закупка "оппонентами" 150-ти штук Барретов М82А1.

"... и как отважно бросаются в бой они,наши сателлиты,но только туда,где уже торжествует сила Германского оружия.Бедняга Дуче,с его опереточными чернорубашечниками.Жрет мясо.Запах аж из телефонной трубки.. "(Алесь Адамович.Каратели.)

цитата:

Originally posted by ALEX-1975:

Если вам не нужно знать, что может оружие, когда нивелирован человеческий фактор, то это значит, что ни техническим, ни практическим вопросами вы вообще не владеете.

Вам уже дали ссылку на НСД. Исчерпывающие данные. Что еще необходимо? Зажать в станок. Ну зажмете и получите туже кучность. Поставите ДТК? Так он всех ПТР стоял. Оптику? Тоже ставили - результат описан выше. Что вы еще хотите получить от старичков, сделанных в самые тяжелые для страны дни?

цитата:

Исходя из реальной современной практики применения - "может" этот "кусок" железа", "в поле" с сошек гарантированно попасть в цель размером метр на метр, на дистанции полтора километра.

Может попасть, а может не попасть. Гарантии нет. И не факт, что первым выстрелом. Что лишает оружия всякого смысла использования в качестве снайперского.