Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности гражданского 5, 45х39 на разных охотах ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
псм
13-1-2015 00:54 псм
первое сообщение в теме:
Интересует любая информация о действии гражданского 5, 45х39 по дичи.
Действие по приматам и лосю, слону, гризли (версия гризли) кабану интересно в меньшей степени.
В первую очередь интересует действие по мелкой дичи: птица, заяц, сурок, лиса, косуля, олень.
Рвет-ли оболочка птицу в клочья и чем бить косулю, оленя, подсвинка, бобра ( оболочка/ полуоболочка)?
Дистанции уверенного поражения дичи валовым патроном, останавливающий эфект на данных дистанциях и разбитие трофея.

edit log

Diesel_osn
30-7-2015 06:01 Diesel_osn
Парни, сорри, у меня старый телефон умер, картинка была сохранена в старом. Попробую описать словами. Представляем кусок желатина. Мысленно делим на 5 частей. У 7,62 расширение канала было грубо после одной пятой, даже меньше, после входа пули. И заканчивалось примерно на 2,5-3 пятых. У 5,45 расширение канала начиналось гораздо позднее, 2,5-3 пятых, и шло почти до конца куска желатина.
Если перенести размеры куска желатина на цель типа лисы (допустим, стрельба сбоку в грудной отдел туловища), то 7,62 разнесет бок зверька на выходе. 5,45 должен по идее оставить только тонкий канал. Так как гидроудар, дающий расширение канала (разрушение тушки) происходит позднее...
Diesel_osn
30-7-2015 06:08 Diesel_osn
То есть, я очень верю, что 5,45 будет очень хорош на охоте на небольших зверьков. За счёт попадания по месту ( тупо лисе в голову). Или в грудь сбоку. Будет лучше 7,62х39, и не хуже .223го.
Но сайга не даст нужной для такой стрельбы точности-кучности. Нужен качественный болт. Хотя бы Барсик))

edit log

goga312
30-7-2015 08:00 goga312
Вообще, ждем сезона, очень интересно как этот калибр будет работать по зайцу, лисе, енотовидной собаке, волку, косуле.
ShtroffRus
30-7-2015 09:13 ShtroffRus
не стал бы рассматривать желатин/бал гель как отправную точку, у отца в институте всегда на поросях испытывали оружие.
Если кто будет стрелять в желатин/бал гель, максимально плотно кусок кожи примотайте или хотя бы галантерейной кожи
Junior146
31-7-2015 12:45 Junior146
Послежу
nekobasu
10-8-2015 16:39 nekobasu
quote:
Originally posted by Diesel_osn:

Парни, сорри, у меня старый телефон умер, картинка была сохранена в старом. Попробую описать словами. Представляем кусок желатина. Мысленно делим на 5 частей. У 7,62 расширение канала было грубо после одной пятой, даже меньше, после входа пули. И заканчивалось примерно на 2,5-3 пятых. У 5,45 расширение канала начиналось гораздо позднее, 2,5-3 пятых, и шло почти до конца куска желатина.


Вы картинки перепутали.
Как раз именно 5.45 расширяется примерно в 10 сантиметрах от входа.
OIK
15-8-2015 22:50 OIK
Я вот думаю а если патрон депулировать и нослер партишен 60гр поставить около 3,9г вес же получается ВС только хуже чем у пули 5,45, но зато поражающая способность какая, метров до 200 по подсвинкам, косуле и прочему не крупному вполне ведь должно хорошо работать?
Diesel_osn
17-8-2015 17:40 Diesel_osn
quote:
Изначально написано OIK:
Я вот думаю а если патрон депулировать и нослер партишен 60гр поставить около 3,9г вес же получается ВС только хуже чем у пули 5,45, но зато поражающая способность какая, метров до 200 по подсвинкам, косуле и прочему не крупному вполне ведь должно хорошо работать?

Если это сделать, то будет уже не 5,45...
Некоторое изучение вопроса показало, что диаметр пуль .223 и нашего 5,45 разный. И диаметр каналов стволов тоже. Пуля .223 вроде 5,69, а наша 5,61. Эти 8 сотых мм при выстреле перекалибруются стволом.
Но будет то уже не массовый патрон из магазина, а рукодельный))
А интересно, как будет работать патрон из магазина....

Diesel_osn
17-8-2015 18:30 Diesel_osn

click for enlarge 1000 X 526 111.0 Kb
Diesel_osn
17-8-2015 18:32 Diesel_osn
Тем временем ассортимент 5,45 расширяется. Теперь не только Барнаул делает....
алехандрэ
17-8-2015 21:10 алехандрэ
Так, а что насчет мишки? Экспансивкой? Есть шанс отбиться? Просто сайга короткая 5,45 как карабин для походов рассматривается.
ShtroffRus
17-8-2015 21:30 ShtroffRus
quote:
Изначально написано алехандрэ:
Так, а что насчет мишки? Экспансивкой? Есть шанс отбиться? Просто сайга короткая 5,45 как карабин для походов рассматривается.

на камчатке солдатик весь рожок 7,62х39 высадил, хорошо, что на кп не один был. Полтора рожка в общей сложности засадили они и только тогда мишка сдох. Не думаю, что стоит с пятёркой ходить. Всё же не для того изначально создавался

edit log

nekobasu
17-8-2015 21:40 nekobasu
quote:
Originally posted by алехандрэ:

Так, а что насчет мишки? Экспансивкой? Есть шанс отбиться? Просто сайга короткая 5,45 как карабин для походов рассматривается.


В том, что 5.45 убьет медведя никаких сомнений быть не может. Однако весь вопрос в том, как быстро это случится. И вот тут почему-то возникают сомнения, ибо неоднократно приходилось читать отзывы людей, в которых отмечалось достаточно низкое останавливающее действие 5.45 ИМХО для этих целей гораздо лучше будет 7.62х39 или .308-й Пули брать ИМХО как можно более тяжелые.
DadDim
17-8-2015 22:10 DadDim
quote:
Originally posted by Diesel_osn:

написано 17-8-2015 18:30            




Где это фотогрфировалось?
алехандрэ
17-8-2015 22:34 алехандрэ
quote:
Originally posted by ShtroffRus:

на камчатке солдатик весь рожок 7,62х39 высадил


quote:
Originally posted by nekobasu:

достаточно низкое останавливающее действие 5.45


Нда... Существенный минус
z-zebra
17-8-2015 22:42 z-zebra
quote:
Originally posted by Diesel_osn:

Пуля .223 вроде 5,69, а наша 5,61.


По факту в Порноул .223 воткнута пуля 5,65-5,66.
Сейчас перемерил штук 20.
Родная пуля да, 5,69.
Alekso77
17-8-2015 22:51 Alekso77
quote:
Originally posted by алехандрэ:

Так, а что насчет мишки? Экспансивкой? Есть шанс отбиться?


м-да...бяда...
quote:
Originally posted by DadDim:

Где это фотогрфировалось?


в климовске в феттере, там же в все на ценнике написано... да и тульским патронам сто лет в обед, а за 10 руб пущай на витрине лежат... 7,80 уже дорого, а по 10 нах не надо, пиндосам пусть ТПЗ свои поделки впаривает...
ShtroffRus
17-8-2015 23:02 ShtroffRus
если что, то на павелецкой экспансивка есть, барнаул, 8р
Junior146
17-8-2015 23:27 Junior146
В Темпе 223 по 8.30 лежит бпз, а там пороху поболе
Alekso77
17-8-2015 23:37 Alekso77
quote:
Originally posted by Junior146:

а там пороху поболе


а оно нам надо? прелесть 5,45 как раз в том что там пороху поменее...
ShtroffRus
18-8-2015 05:00 ShtroffRus
quote:
Изначально написано Junior146:
В Темпе 223 по 8.30 лежит бпз, а там пороху поболе

если сможешь купить 223 по рохе на 5,45 то ты блатной

Junior146
18-8-2015 17:51 Junior146
Смысл в том что 5,45 по цене догоняют 223 хотя так быть не должно. Просто пользуясь спросом ломят цену. А для 223 у меня отдельная роха есть.
dmitriy
18-8-2015 18:24 dmitriy
Так, а что насчет мишки? Экспансивкой? Есть шанс отбиться? Просто сайга короткая 5,45 как карабин для походов рассматривается.

Если экспансивка буржуйская типа солидов барнса или паяная типа сфивт сирокко или нослер партишн у мишки есть все шансы крякнуть очень быстро.
А касаемо солдатика с полтора ражками... ну это нормально если стрелять в сторону медведя, да еще от пуза... а так - одно попадание в башку и все.

Diesel_osn
19-8-2015 01:45 Diesel_osn
quote:
Изначально написано Junior146:
Смысл в том что 5,45 по цене догоняют 223 хотя так быть не должно. Просто пользуясь спросом ломят цену. А для 223 у меня отдельная роха есть.

Предполагаю, что явление временное. Спрос уже есть, а заводы только начинают включаться в производство гражданских патронов. Ведь сначала только Барнаул делал, сейчас тула подключилась (и по слухам во Владике ещё делают)... Скоро начнут ценой соревноваться... Хотя фактор жадности магазина никто не отменит (((

Alekso77
19-8-2015 07:57 Alekso77
у нас цены никогда не снижались сколько себя помню, а ценой соревноваться будут тооько магазины, опять же в темпе будет дешевле чем везде, скорее всего... только по 5.8 руб мы патрон уже не увидим, ИМХО
ShtroffRus
19-8-2015 09:15 ShtroffRus
quote:
Изначально написано dmitriy:
Так, а что насчет мишки? Экспансивкой? Есть шанс отбиться? Просто сайга короткая 5,45 как карабин для походов рассматривается.

Если экспансивка буржуйская типа солидов барнса или паяная типа сфивт сирокко или нослер партишн у мишки есть все шансы крякнуть очень быстро.
А касаемо солдатика с полтора ражками... ну это нормально если стрелять в сторону медведя, да еще от пуза... а так - одно попадание в башку и все.

вопрос стоит про отбиться. Мне с трудом верится, что кто-то сможет попасть по месту в бегущего медведя и завалить его с 5,45
стрелял не от пуза, три медведа пришли к кпп части так что и расстояние не самое большое было

Alekso77
19-8-2015 09:48 Alekso77
quote:
Originally posted by dmitriy:

А касаемо солдатика с полтора ражками... ну это нормально если стрелять в сторону медведя, да еще от пуза... а так - одно попадание в башку и все.


а одна индейская женщина, с мелкашки было дело гризли завалила, однозарядной... это если нормально стрелять, так что 5.45 считаю на медведя избыточным калибром

edit log

Михаил HORNET
19-8-2015 10:03 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано dmitriy:
Так, а что насчет мишки? Экспансивкой? Есть шанс отбиться? Просто сайга короткая 5,45 как карабин для походов рассматривается.

Если экспансивка буржуйская типа солидов барнса или паяная типа сфивт сирокко или нослер партишн у мишки есть все шансы крякнуть очень быстро.
А касаемо солдатика с полтора ражками... ну это нормально если стрелять в сторону медведя, да еще от пуза... а так - одно попадание в башку и все.

Экспансивка НЕ нужна на этом калибре, по медведю то, ни в коем случае
Обычная ФМЖ, емкий магазин, БЫСТРАЯ серия выстрелов способна решить вопрос более чем
Не без риска для вашей жизни, конечно, а что вы хотите

dmitriy
19-8-2015 10:21 dmitriy
Обычная ФМЖ, емкий магазин, БЫСТРАЯ серия выстрелов способна решить вопрос более чем
Не без риска для вашей жизни, конечно, а что вы хотите

А если вместо фмж будет толковая пуля, при том же емком магазине и быстрой серии то, я думаю толку будет еще больше. Свифт сикокко очень злая пулька. Барнс т шок то же.

dmitriy
19-8-2015 10:25 dmitriy
стрелял не от пуза, три медведа пришли к кпп части так что и расстояние не самое большое было

Ну писец, тогда это практически тир, а солдатик просто стрелять не умеет. Ну думаю, что медведи короткими перебежками атаковали. И первые выстрелы он сто пудов делал по спокойному зверю. Так что, думаю, легенда не о никчемности патрона, а о никчемности стрелка.

Михаил HORNET
19-8-2015 11:21 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано dmitriy:
Обычная ФМЖ, емкий магазин, БЫСТРАЯ серия выстрелов способна решить вопрос более чем
Не без риска для вашей жизни, конечно, а что вы хотите

А если вместо фмж будет толковая пуля, при том же емком магазине и быстрой серии то, я думаю толку будет еще больше. Свифт сикокко очень злая пулька. Барнс т шок то же.

Нет, энергии на всякие шоки в таком калибре не хватит!
Тут главное - глубина проникновения и предсказуемость траектории внутри
Тут нужна обычная ФМЖ, как обладающая максимальным проникающим эффектом, и максимальной сохраненной массой после попадания в цель, с предсказуемостью траектории, конечно, все плохо, но это компенсируется количеством выстрелов
Полуоболочка для других случаев

dmitriy
19-8-2015 12:36 dmitriy
Нет, энергии на всякие шоки в таком калибре не хватит!
Тут главное - глубина проник

Вы вероятно слабо знакомы с конструктивом и особенностью названных мной пуль. Они дают офигенный раневой канал, глубочайшее проникновение и практически 100% сохранение массы. При весьма неплохой баллистике. Так что тут фмж отдыхает.

goga312
19-8-2015 12:53 goga312
quote:
Изначально написано dmitriy:
Так, а что насчет мишки? Экспансивкой? Есть шанс отбиться? Просто сайга короткая 5,45 как карабин для походов рассматривается.

Если экспансивка буржуйская типа солидов барнса или паяная типа сфивт сирокко или нослер партишн у мишки есть все шансы крякнуть очень быстро.
А касаемо солдатика с полтора ражками... ну это нормально если стрелять в сторону медведя, да еще от пуза... а так - одно попадание в башку и все.

Как показывает практика 30 патронов из ак-74м выпущенные в медведя с 5-7 метров надежно останавливают зверя. Хватит ли 10 патронов без автоогня это другой вопрос.

dmitriy
19-8-2015 12:56 dmitriy
Это барнс т шок. Правда в .308
dmitriy
19-8-2015 13:00 dmitriy

click for enlarge 1920 X 1440 159.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 155.3 Kb
Михаил HORNET
19-8-2015 13:46 Михаил HORNET
А вы правда не понимаете разницы между 3500 дж и 1300 дж?
В 308 глубина проникновения и раневой канал без вопросов
А вот в 5.45 этих вопросов дофига
Ничего лучше оболочки по крупному зверю не будет работать в этом калибре
Diesel_osn
19-8-2015 14:31 Diesel_osn
Производитель, ну дай людям хороший болт в 5,45 и патроны с оболочкой по 6-8 рублей!!!!
))))
dmitriy
19-8-2015 14:43 dmitriy
А вы правда не понимаете разницы между 3500 дж и 1300 дж?
В 308 глубина проникновения и раневой канал без вопросов
А вот в 5.45 этих вопросов дофига
Ничего лучше оболочки по крупному зверю не будет работать в этом калибре

Вы таки серьезно? Если 1300дж останется в туше зверя с раневым каналом в диаметре в два с лишним раза большем чем диаметр пули, да еще с резаными краями это гарантированный результат. А шило фмжшное, кувыркнушееся и улетевшее невесть куда - это большой вопрос. С 5.45 опыт пока не большой, служба не в счет, а вот из 223 настреляно немало. Очень интересно работает v-max. Выходных не оставляет никогда, а вот почему то после него практически ни кто не бегает. Хотя для косолапого нужно нечто более жесткое. Как уже говорил выше.

Junior146
19-8-2015 16:07 Junior146
А не проще Сайгу короткую в 308 купить для мишки то? А не фантазировать про 5,45 его конкретно для двуногих создавали.
А так то и с 5,45 завалить можно каго угодно, если яйца железные

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности гражданского 5, 45х39 на разных охотах ( 3 )