Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Баллистические возможности короткого Тигра ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Михаил HORNET
21-11-2014 16:44 Михаил HORNET
первое сообщение в теме:
Итак, короткий Тигр в родном трехлинейном калибре 7,62х54R
Основной карабин гражданского марксмана "в случае чего", в силу используемого патрона, распространенности (это - основные факторы), а также и своих баллистических и эргономических качеств
Предлагаю посвятить этот топик выяснению баллистических возможностей исключительно короткого Тигра при стрельбе разными пулями на разные, порой быть может экстремальные, дальности
В общем, все что нужно знать владельцу короткого Тигра, установка прицелов, более подходящих для короткой версии (ПСО-1, например, явно не из них). Нюансы носки короткого варианта, рекорды и повседневные стрельбы, данные по скорости пуль и баллистические таблицы, взятые из калькулятора или лично выстраданные
Измеренные скорости патрона 13 г Экстра на ada.ru
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54r/ekstra/index.htm
Но на взгляд ганзовской общественности эти данные некорректны.
Вот замеры товарища нульц: (короткий Тигр)
НПЗ 13гр обычные дают в зависимости от партии ср.715-725 м/с
НПЗ 13гр. кабан 2013г.вып. Средняя скорость 692 м/с темп +7
НПЗ 13гр. старой партией 2009г. ср. Скорость 708 м/с темп.воз.+7
Вот данные двух тигров 620 и 530. темп.возд. 25 градусов.
Тигр 530 мм
НПЗ 13 г Экстра ср.ск. - 740м/сек.
Двухэлементные 9.9гр ср.ск.-815м/сек.
S&B Чехия 11.3г (174 грн) - ср.ск. 770 м/сек.
Новосиб 13 гр (200 грн) -723 м/сек.
Новосиб 9.7гр -825 м/сек.
Тигр 620 мм.
НПЗ Экстра 13 г (200 грн) -755 м/сек
S&B Чехия 11.3 г (174 грн) - 785 м/сек.
Новосиб 13 гр-735 м/сек.
Новосиб 9.7 -838 м/сек
Двухэлемент. 9.9 гр - 832 м/сек.
Измерялось все мерилось хранографом хрони-бетта и магнитоспидом.По кучности короткий тигр оказался кучнее длинного.Но из короткого Новосиб 13 летят херово как ни крути.Лучше всех показали себя Двухэлементный 9.9гр и Чехи сиера мач кинг потом 13 г экстра.
Самогон 11.3 пуля сиера мач кинг, Порох сунар 30-06 1/08 гр .Кучные навески 49 и 49.5 грейнн.Скорость при этом показала 785 -795 м/сек. Куность 1 МОА

только отстрелял на куч.навеску. пробовал сун30-06 6/13.смк 174гр.7.62х54 самокрут. подготовка к пострел. заодно прогнал все что было через хрон.и был удивлен низкими показ.чем ранее. сегодня темпер -1 выс.24 м.над ур. 757мм.рт.ст. влажность 78% нпз 9.7 ср. 812м.с нпз 9.9 том.785м.с экстра ср.725м.с самокрут нпз 9.9 порох менял на сун30-06 6/13 навеска 3.4гр (очень кучно 1моа) ср. 853 м.с смк174 навеска 3.25 ср.скор. 793 м.с прошлый отстрел тем.не записывал. указал не прав. сентябрь было где то 25-27 град.


Лучшая кучность, которую пока мне удалось получить из своего, серийным патроном БЕЗ всякого отбора - 47 мм из пяти выстрелов на дистанцию 130 м. Паспортная кучность карабина 54 мм на сотню. Патрон Кентавр с пулей Hornady 174 гр (11,3 г) оболочка FMJ
Новосибирские патроны "высокой кучности" с пулей массой 200 гр (12,96 г) показали более худший результат

Касательно выбора прицела
Лучше всего потенциал и предназначение короткого Тигра, как более ориентированного на стрельбу накоротке, раскрывается в прицелах 1-8х24 и 1-10х24. Но обычно владельцы этого карабина не могут их себе позволить в силу того, что их цена превосходит стоимость карабина в три-пять раз
Поэтому реальный универсальный оптимум с учетом цены - Leupold VX-6 1-6x24,
Для тех, у кого денег чуть меньше - можно попробовать Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA или Дедал DH 1-7Х24
На практике же чаще всего выбирают Vortex Viper PST 1-4х24 (из-за цены), его отличная сетка позволяет работать ничем не хуже прицела ПСО-1, когда стреляют преимущественно стоя и 2-8х32 или 2,5-10х32/42/44, когда стреляют преимущественно с более устойчивых положений (мы, напомним, говорим только о коротком Тигре, на длинные и СВД ставят и гораздо более многократную оптику, но на коротком она явно избыточна)
Я бы сказал, что с учетом этого реальными прицелами для Тигра являются - если нужна честная единица в самом прицеле -
Hi-Lux CMR 1-4x24 и Vortex Viper PST 1-4x24, Leupold VX-6 1-6x24 и Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA, Дедал DH 1-7х24
Если направленность карабина - более дальняя стрельба, то стоит предпочесть прицелы Vortex Viper PST 2,5-10x32FFP (или версия во втором фокусе 2,5-10х44) и Nikon Monarch 7 2,5-10x42 (сверху прицела можно поставить маленький коллиматор)

Совсем бюджетные варианты прицела - 2-7х32 Никон Простафф, 2-7х32 Никон Простафф 5, 2-7х35 Burris, 2-7х35 Vortex Diamondback, а также Редфилд 2-7х33 и Люполд VX-2 2-7x33 и несколько превосходящий их 2-8х32 Nikon Monarch 3
Выбраны прицелы с честной двойкой на минимуме, Люполд и Htlabkl начинаются с реальных 2,5х.
Такие прицелы, естественно, ставятся на самый дешевый кронштейн - сгодится Leapers MNT-973 трехболтовый, хотя с ним оптическая ось прицела смещается ВПРАВО на 3 мм примерно, но при этом остается видимым штатный механический прицел, что для 2-7/8 очень актуально

edit log

нульц
29-12-2014 03:36 нульц
кому интересно мой первый тигр 530 настрел был около 2000 выстрелов и с настрелом кучность и стабил. только улучшалось.продал знакомому тот нарадоваться не может.говорит настрелял 1000пат а кучность такая же!хром на месте.
Михаил HORNET
29-12-2014 08:25 Михаил HORNET
А какими патронами стреляли - биметаллом или томпаком?
На сколько уменьшится ресурс ствола, если основным патроном принять 9,9 г биметалл двухэлементный? (Есть и томпаковая его версия, но в магазинах ее не найти)
Михаил HORNET
29-12-2014 08:29 Михаил HORNET
цитата:
Изначально написано нульц:
не раз и не два проверял могу видео выложить нпз 13гр обычные дают в зависимости от партии ср.715-725 м.с и чем пуля тяжелее те меньше разница в скоростях между длин. и кор. тиграми. одевал магнитоспид и стрелял через два хроника chrony и всегда показания одинаковые +/- 5м.с не считается.и когда я решил поменять прицел попс 8-42 на вортекс вайпер 6.5-20х50 кучность и дальность стрельбы улучшилось в разы!!! тот кто говорит что тигр530мм на короткие дистанции тот глубоко ошибается! стреляйте много на разные дистанции и тигр530мм приятно вас удивит! после праздников у нас намечается пострелушки на 600м и 800 м будут браунинг шот трек 308. тигр620. браунинг бар 300вин.маг. супер вепрь 308.и мой тигр 530мм.отчет будет!увидите как я с ними расправлюсь.стрелять буду самокрутом 174 смк порох 30-06 1/08к 49.5гр

Это будет очень, очень интересно посмотреть отчет!!

нульц
29-12-2014 10:55 нульц
на счет ресурса не могу сказать.(пока только 3000 настрел буду интересоваться у товарища)стрелял в основном биметаллом.и еще я заметил что двухэлемент. 9.9 биметал и томпак дали разные скоростя. биметал показал скорость в среднем выше на 5-10м.с. может партии пороха разные.но год выпуска патронов один.2013
нульц
29-12-2014 10:57 нульц

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 450.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 390.4 Kb
нульц
29-12-2014 11:04 нульц
по 10 в каждую на 250 м не самый лучший результат

edit log

Михаил HORNET
29-12-2014 14:10 Михаил HORNET
Но в левой вроде 11, но для короткого Тигра и 250 м результат более чем...
нульц
30-12-2014 21:14 нульц
сегодня отстрелял нпз 13гр. кабан 2013г.вып. ср.ск. покозал 692м.с для сравнения стрельнул нпз 13гр. старой партией 2009г. ср.ск.708м.с темп.воз.+7градус.
Михаил HORNET
31-12-2014 00:18 Михаил HORNET
А кучность? Скорость неплохая получилась
нульц
31-12-2014 00:58 нульц
а вот кучность никакая.рассыпается на 70-80мм из 5 выстрелов.мой тигр не любит нпз 13гр а вот экстра летит .
Михаил HORNET
31-12-2014 13:27 Михаил HORNET
Только экстра? А повышенной и высокой кучности?
нульц
1-1-2015 15:20 нульц
только отстрелял на куч.навеску. пробовал сун30-06 6/13.смк 174гр.7.62х54 самокрут. подготовка к пострел. заодно прогнал все что было через хрон.и был удивлен низкими показ.чем ранее. сегодня темпер -1 выс.24 м.над ур. 757мм.рт.ст. влажность 78% нпз 9.7 ср. 812м.с нпз 9.9 том.785м.с экстра ср.725м.с самокрут нпз 9.9 порох менял на сун30-06 6/13 навеска 3.4гр (очень кучно 1моа) ср. 853 м.с смк174 навеска 3.25 ср.скор. 793 м.с прошлый отстрел тем.не записывал. указал не прав. сентябрь было где то 25-27 град.
Михаил HORNET
2-1-2015 09:16 Михаил HORNET
А Вы не экспериментировали с ручьями подачи и при стрельбе по одному в ствол, как товарищи вот в этой теме?
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1433755.html

Все ваши мишени здесь - это при обычной двухрядной подаче с магазина?

нульц
2-1-2015 11:39 нульц
так точно! по одному в ствол.самозарядом бывают отрывы.самокрут дает отрывывы очень редко!так и не понял почему.
Михаил HORNET
2-1-2015 12:09 Михаил HORNET
То есть по одному в ствол БЕЗ поджима рамы патроном? Заряжаете один патрон в магазин и затвором его досылаете? Магазин был после этого остался пристегнут?

А какие (на сколько) были отрывы при стрельбе из магазина? И была ли разница в отрывах 11,3 Кентавра против 11,3 самогона? Вы вообще фабричным Кентавром 11,3 стреляли?
Что у Вас лучше полетело - 9,9 двухэлементный фабричный или 11,3 Кентавр?

edit log

Fakha
2-1-2015 15:41 Fakha
2 Михаил HORNET
Спасибо Вам за ссыылку, я серьёзно задумался... У меня иногда с какого то ряда не подаёт, и на тигре и на сайге такое было. Точнее подаёт, но мнёт носик экспансивному патрону, так же и п/о. Теперь всю плешь вычесал ))
Думаю как его в однорядный переделать.))
С ув.
нульц
3-1-2015 17:47 нульц
в магазин зар. патрон. перезаряжаю медленно.выстрел.затвор на затворной задержке.не снимая магазин заряжаю патрон как в мосинку и также плавно спускаю затвор.это когда надо кучу собрать! кентавры были давно. когда отстреливал несколько гильз не выбросило .после этого к ним потерял интерес.

edit log

smith_SVP
3-1-2015 18:24 smith_SVP
цитата:
перезаряжаю медленно.выстрел.затвор на затворной задержке.не снимая магазин заряжаю патрон как в мосинку и также плавно спускаю затвор.

Хм. У меня на Вепре при такой подаче кучность вырастает по сравнению с автоподачей с двухрядного магазина, а на Сайге падает.
Но, ИМХО, по 1 в ствол - это не совсем корректно для п/а.
Михаил HORNET
3-1-2015 19:28 Михаил HORNET
но вполне практически же может быть использовано. чит, но разрешенный
Freddie
5-1-2015 19:14 Freddie
Послежу... Зрею до короткого Тигра.

----------
"Разоружив подданных, ты оскорбишь их недоверием и проявишь тем самым трусость или подозрительность." Н.Макиавелли "Государь" Гл. 5-25

SB8110
5-1-2015 19:35 SB8110
Я тоже.
Sombra
15-1-2015 11:58 Sombra
Всем доброго времени суток! Вот я и стал счастливым обладателем короткого Тигра!))) Выбирать было особо не из чего, в ормагах было максимум по одному экземпляру((( Взял коротыша с длинным пламягасителем, приц.планкой 1200м и газ.регулятором,пластик. Куча ,конечно, не очень- 54мм. Цены у нас ппц просто. Пришлось покупать за 52 т.р. Новый завоз,говорят продаваны будет уже с другой ценой.Поэтому вопрос к ТС - удалось ли повысить кучность Вашего экземпляра,я имею ввиду подборку боеприпа(Вы писали,что пока 47мм лучший результат)?
Fakha
15-1-2015 18:29 Fakha
цитата:
Пришлось покупать за 52 т.р.

Поздравляю. А мне пришлось покупать за 2200 убитых енотов, что в пересчёте будет 125-130 тыс ))))) так что радуйтесь))
С ув.

edit log

Михаил HORNET
15-1-2015 20:17 Михаил HORNET
цитата:
Изначально написано Sombra:
Всем доброго времени суток! Вот я и стал счастливым обладателем короткого Тигра!))) Выбирать было особо не из чего, в ормагах было максимум по одному экземпляру((( Взял коротыша с длинным пламягасителем, приц.планкой 1200м и газ.регулятором,пластик. Куча ,конечно, не очень- 54мм. Цены у нас ппц просто. Пришлось покупать за 52 т.р. Новый завоз,говорят продаваны будет уже с другой ценой.Поэтому вопрос к ТС - удалось ли повысить кучность Вашего экземпляра,я имею ввиду подборку боеприпа(Вы писали,что пока 47мм лучший результат)?

Пока не было возможности серьезно заняться Тигром, сейчас сделал апгрейд прицела и кронштейна на более взрослый и скоро попробую с новыми силами
Вот только все никак не могу найти в продаже у нас двухкомпонетный 9,9 г в томпаке
Вот чем надо стараться

walet
16-1-2015 00:53 walet
Рецепт без заморок весьма простой ИМХО:
двухэлементный новосиб ГЖ ОЖ - "гражданский 7Н1" томпак летит, как оно не странно, хуже, вернее нестабильнее
хороший крон без люфтов единожды установленный правильно и хороший прицел на хороших кольцах
осмотр боеприпаса на явные дефекты

будет стабильная и прогнозируемая стрельба

Sombra
16-1-2015 07:18 Sombra
Да вот всё и дело то в кольцах и кроне. Посоветуйте что нибудь кошерное)
SB8110
16-1-2015 07:41 SB8110
Крон НПЗ и кольца Люп, нормально будет?
Sombra
16-1-2015 08:00 Sombra
а ценник какой?
Михаил HORNET
16-1-2015 08:29 Михаил HORNET
Вместо колец использовать Липерсовский 30 мм моноблок - он нетяжелый и держит хорошо. Можно перед окуляром поставить еще одно - третье - кольцо от половинки этого моноблока (ровно таких колец по высоте почему то нет у Липерса )
Три точки крепления всегда лучше распределяют нагрузки
Кронштейн все же надо от Джиина или Рассолова
Там в теме же было
1. Рассолов (низкий)
2. Джиин низкий или высокий
3. Гюрза (низкий)
4. Манта-2 от Рыси (высокий)
5. НПЗ 351. Низкий
6. НПЗ 351. Высокий
Полный список годных серийных кронштейнов ну может еще некоторые самоделки, но они сугубо индивидуально подбираются под конкретный прицел и конкретного пользователя

Оптимальный вариант для возможностей Тигра (с учетом ценника) - кронштейн Рассолова, полтора моноблока Липерс, прицел что то типа Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP

цитата:
Изначально написано SB8110:
Крон НПЗ и кольца Люп, нормально будет?

Нормально, но кольца QRW лучше три

цитата:
Изначально написано walet:
Рецепт без заморок весьма простой ИМХО:
двухэлементный новосиб ГЖ ОЖ - "гражданский 7Н1" томпак летит, как оно не странно, хуже, вернее нестабильнее
)

В смысле что биметалл гражданского 7Н1 летит лучше его же в томпаке? Но ресурс то на томпаке выше

edit log

Андрей К
16-1-2015 09:12 Андрей К
цитата:
Originally posted by :

кольца Люп


цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Липерсовский 30 мм моноблок


Кольца NightForce UltraLight высотой 1.125", лучше примерно в сто раз..
Михаил HORNET
16-1-2015 09:19 Михаил HORNET
А ЧеМ? И там и там - один и тот же алюминиевый сплав 6061Т6
Конструкция практически одинакова
Только лейблы разные
За это просят в ДЕСЯТЬ раз дороже
Моноблок, а тем более полтора - по самой своей природе ГОРАЗДО более жесткий, чем пара колец - дает значительно меньший изгибающий момент на планку и прицел
В колеса авто специальный азот не закачиваете ?

edit log

Андрей К
16-1-2015 11:10 Андрей К
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

один и тот же алюминиевый сплав


А изучить техническую составляющую вопроса?.. Не, не бывает?..
Кольца NightForce UltraLight (7075-T6 Titanium/Aluminum ), будут самыми ровными и надежными (и при этом невероятно легкими - как пластик!) из всего комплекса ТИГР-Крон-Прицел..

Для справки:
даже легкосплавные тактические кольца Leupold Mark4, тяжелее Найтовских УльтраЛайтов - почти в 2 раза!

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Конструкция практически одинакова


Сравнивать Липерс и Найт, мягко выражаясь и откровенно говоря - глупо..
А само слово Липерс, в разделе "Нарезное оружие", давно и заслуженно считается ругательным..
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Моноблок, а тем более полтора - по самой своей природе ГОРАЗДО более жесткий


Это утверждение верно только при сравнении обоюдно хороших предметов, При сравнении г@вна с конфеткой, вкус первого (несмотря на цену) - не меняется..

edit log

SB8110
16-1-2015 11:34 SB8110
цитата:
Originally posted by Андрей К:

Кольца NightForce UltraLight высотой 1.125", лучше примерно в сто раз..


Зато дороже!
Для себя решил, Тирг 02, 530 мм, крон НПЗ 351. Низкий, кольца Люп QRW, прицел пока не решил, возможно Вектор Оптик Зигфрид 3-12х50 и кольца Вектор.
SB8110
16-1-2015 11:36 SB8110
если будут деньги то Никон Монарх 3 и кольца Люп.
Purbo
16-1-2015 11:37 Purbo
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 430.3 Kb

Сайн Буда, крон лучше от Джиина, высокий тогда можно чистить не снимая оптику, кольца как ты и написал QD, можно ночной прицел перекидывать без проблем

напиши мне в лс свой майл земляк, поделюсь опытом

edit log

SB8110
16-1-2015 11:47 SB8110
Сайн земляк! Да все отлично, но дорого! Прицел отличный!
Кольца Люп QRW самые оптимальные, у меня стоит на Рем 700, уже года 4, все ок.
Purbo
16-1-2015 11:57 Purbo
Спасибо! Не экономь на кроне и прицеле, вектор рассыплется скорее всего, лучше накопи и Джииновский крон возьми, потом и до прицела дойдешь

жду в личку

Андрей К
16-1-2015 12:54 Андрей К
цитата:
Originally posted by Purbo:

Не экономь на кроне и прицеле


и кольцах..
walet
16-1-2015 12:59 walet
цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

В смысле что биметалл гражданского 7Н1 летит лучше его же в томпаке? Но ресурс то на томпаке выше

Угу, биметалл летит заметно стабильнее. Про рескрс на хрлм стволе не скажу, пока не расстрелял но думаю - пофиг ему на томпак или мягкая железка...

smith_SVP
16-1-2015 17:23 smith_SVP
цитата:
и кольцах..

Присоединяюсь.
Хоть и яростный офф-топ, и к Тигру отношения не имеет, но хапанул проблему с кольцами при установке Пилада 8х56 на мелкане. Труба 25,4 мм, база - 80 мм, увеличение довольно заметное и погрешности колец вылезают боком - прицел стоит кривовато, и марка смещенной вбок выходит. Сколько не прокладывал всякого - нефига хорошего. Кольца - простые, отечественные, ВОМЗовские вроде. Стоили летом че-то около 1 тыс. руб, причем пилить их пришлось сразу и довольно сильно, напильником а потом надфилем. На 4х32 с длинной базой более ли менее прилично работали, а вот на 8х56 с короткой базой уже никак.
Некоторые говорят, что к мелкану кольца могут быть любые, типа отдачи нет, хоть изолентой приматывай. ИМХО, нефига не так. Для хорошей оптики, особенно высокократной с короткой базой трубы, кольца должны быть качественные, ровные, с нормальной прошлифованными направляющими планки и внутренней цилиндрической поверхностью колец.
Даже если отдачи нет.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Баллистические возможности короткого Тигра ( 5 )