Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Баллистические возможности короткого Тигра ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Михаил HORNET
21-11-2014 16:44 Михаил HORNET
первое сообщение в теме:
Итак, короткий Тигр в родном трехлинейном калибре 7,62х54R
Основной карабин гражданского марксмана "в случае чего", в силу используемого патрона, распространенности (это - основные факторы), а также и своих баллистических и эргономических качеств
Предлагаю посвятить этот топик выяснению баллистических возможностей исключительно короткого Тигра при стрельбе разными пулями на разные, порой быть может экстремальные, дальности
В общем, все что нужно знать владельцу короткого Тигра, установка прицелов, более подходящих для короткой версии (ПСО-1, например, явно не из них). Нюансы носки короткого варианта, рекорды и повседневные стрельбы, данные по скорости пуль и баллистические таблицы, взятые из калькулятора или лично выстраданные
Измеренные скорости патрона 13 г Экстра на ada.ru
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54r/ekstra/index.htm
Но на взгляд ганзовской общественности эти данные некорректны.
Вот замеры товарища нульц: (короткий Тигр)
НПЗ 13гр обычные дают в зависимости от партии ср.715-725 м/с
НПЗ 13гр. кабан 2013г.вып. Средняя скорость 692 м/с темп +7
НПЗ 13гр. старой партией 2009г. ср. Скорость 708 м/с темп.воз.+7
Вот данные двух тигров 620 и 530. темп.возд. 25 градусов.
Тигр 530 мм
НПЗ 13 г Экстра ср.ск. - 740м/сек.
Двухэлементные 9.9гр ср.ск.-815м/сек.
S&B Чехия 11.3г (174 грн) - ср.ск. 770 м/сек.
Новосиб 13 гр (200 грн) -723 м/сек.
Новосиб 9.7гр -825 м/сек.
Тигр 620 мм.
НПЗ Экстра 13 г (200 грн) -755 м/сек
S&B Чехия 11.3 г (174 грн) - 785 м/сек.
Новосиб 13 гр-735 м/сек.
Новосиб 9.7 -838 м/сек
Двухэлемент. 9.9 гр - 832 м/сек.
Измерялось все мерилось хранографом хрони-бетта и магнитоспидом.По кучности короткий тигр оказался кучнее длинного.Но из короткого Новосиб 13 летят херово как ни крути.Лучше всех показали себя Двухэлементный 9.9гр и Чехи сиера мач кинг потом 13 г экстра.
Самогон 11.3 пуля сиера мач кинг, Порох сунар 30-06 1/08 гр .Кучные навески 49 и 49.5 грейнн.Скорость при этом показала 785 -795 м/сек. Куность 1 МОА

только отстрелял на куч.навеску. пробовал сун30-06 6/13.смк 174гр.7.62х54 самокрут. подготовка к пострел. заодно прогнал все что было через хрон.и был удивлен низкими показ.чем ранее. сегодня темпер -1 выс.24 м.над ур. 757мм.рт.ст. влажность 78% нпз 9.7 ср. 812м.с нпз 9.9 том.785м.с экстра ср.725м.с самокрут нпз 9.9 порох менял на сун30-06 6/13 навеска 3.4гр (очень кучно 1моа) ср. 853 м.с смк174 навеска 3.25 ср.скор. 793 м.с прошлый отстрел тем.не записывал. указал не прав. сентябрь было где то 25-27 град.


Лучшая кучность, которую пока мне удалось получить из своего, серийным патроном БЕЗ всякого отбора - 47 мм из пяти выстрелов на дистанцию 130 м. Паспортная кучность карабина 54 мм на сотню. Патрон Кентавр с пулей Hornady 174 гр (11,3 г) оболочка FMJ
Новосибирские патроны "высокой кучности" с пулей массой 200 гр (12,96 г) показали более худший результат

Касательно выбора прицела
Лучше всего потенциал и предназначение короткого Тигра, как более ориентированного на стрельбу накоротке, раскрывается в прицелах 1-8х24 и 1-10х24. Но обычно владельцы этого карабина не могут их себе позволить в силу того, что их цена превосходит стоимость карабина в три-пять раз
Поэтому реальный универсальный оптимум с учетом цены - Leupold VX-6 1-6x24,
Для тех, у кого денег чуть меньше - можно попробовать Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA или Дедал DH 1-7Х24
На практике же чаще всего выбирают Vortex Viper PST 1-4х24 (из-за цены), его отличная сетка позволяет работать ничем не хуже прицела ПСО-1, когда стреляют преимущественно стоя и 2-8х32 или 2,5-10х32/42/44, когда стреляют преимущественно с более устойчивых положений (мы, напомним, говорим только о коротком Тигре, на длинные и СВД ставят и гораздо более многократную оптику, но на коротком она явно избыточна)
Я бы сказал, что с учетом этого реальными прицелами для Тигра являются - если нужна честная единица в самом прицеле -
Hi-Lux CMR 1-4x24 и Vortex Viper PST 1-4x24, Leupold VX-6 1-6x24 и Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA, Дедал DH 1-7х24
Если направленность карабина - более дальняя стрельба, то стоит предпочесть прицелы Vortex Viper PST 2,5-10x32FFP (или версия во втором фокусе 2,5-10х44) и Nikon Monarch 7 2,5-10x42 (сверху прицела можно поставить маленький коллиматор)

Совсем бюджетные варианты прицела - 2-7х32 Никон Простафф, 2-7х32 Никон Простафф 5, 2-7х35 Burris, 2-7х35 Vortex Diamondback, а также Редфилд 2-7х33 и Люполд VX-2 2-7x33 и несколько превосходящий их 2-8х32 Nikon Monarch 3
Выбраны прицелы с честной двойкой на минимуме, Люполд и Htlabkl начинаются с реальных 2,5х.
Такие прицелы, естественно, ставятся на самый дешевый кронштейн - сгодится Leapers MNT-973 трехболтовый, хотя с ним оптическая ось прицела смещается ВПРАВО на 3 мм примерно, но при этом остается видимым штатный механический прицел, что для 2-7/8 очень актуально

edit log

goga312
29-11-2014 10:26 goga312
цитата:
Изначально написано pab7575:
Хочется ещё и птичку по весне издалека попробывать. Хочу плавно перейти с импорта на тигр. Так с боеприпасами швах. Как то так.

Если это не горная охота и в РФ, то аккуатней пулей птичку нельзя щас.

Lis-biker
29-11-2014 10:48 Lis-biker
боровую вроде можно
nekobasu
30-11-2014 19:10 nekobasu
Возвращаясь к теме баллистических возможностей короткого Тигра приведу пару мишенек в моем исполнении. Стреляю я весьма хреново.
Результаты отстрела на 100 метров:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1067 210.5 Kb

Результаты на 200 метров:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1067 181.5 Kb

pab7575
30-11-2014 19:36 pab7575
Eotech катигорично нет,мне кажется что 2х кратное увеличение,не сильно поможет. Но это лично для меня, если коллиматор то Aimpoint можно.
АВДЕЙ
30-11-2014 19:50 АВДЕЙ
цитата:
Изначально написано nekobasu:
Стреляю я весьма хреново.
Результаты отстрела на 100 метров:

Результаты на 200 метров:


Все бы так "весьма хреново" стреляли!
Приклад какой?
Lis-biker
30-11-2014 19:54 Lis-biker
таки пристрелял прицел
пятёрка домино эт всегда красиво.

edit log

taulu taulu
30-11-2014 20:03 taulu taulu
цитата:
[B][/B]

Хорошая группа,респект.
nekobasu
30-11-2014 21:25 nekobasu
цитата:
Originally posted by АВДЕЙ:

Все бы так "весьма хреново" стреляли!


Повезло с группой просто. Это явно нетипичный для барнаула результат. В прошлый отстрел, когда я стрелял в традиционную ганзовскую мишень с квадратиками в МОА было где-то 50 - 60 мм, но я ее почти не видел. А в прямоугольник целится проще, его хорошо видно и куда целится хорошо видно.

цитата:
Originally posted by АВДЕЙ:

Приклад какой?


Складной. Мне он нравится, хотя обычный легче немного.

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

таки пристрелял прицел


Ну да, уже второй раз выезжаю же.
Lis-biker
1-12-2014 16:02 Lis-biker
Охотник1975
я таки думаю что прямой выстрел у неё несколько подальше 150м будет, без особых поправок.
АВДЕЙ
2-12-2014 20:35 АВДЕЙ
цитата:
Складной. Мне он нравится, хотя обычный легче немного.

Мне тоже. Давно ли покупали, где и по какой цене?
vovanchik151174
3-12-2014 13:04 vovanchik151174
Прекрасный результат и не нужно скромничать что типа не умеете стрелять!!!
felixs
3-12-2014 17:25 felixs
В наличии 2 Тигра ,короткий с шагом 240 .Посп 6х42 и длинный с шагом 320, ПСО-1.Пытался когда то стрельнуть по методу ганзы 2х5 на 100 патроном 7Н1.Часто ьывали сдвойки и стройки ,но всегда один относило, что портило общую картину сразу. Ничего короче не вышло, Вероятно ,надо было остужать ствол после 3 -его примерно выстрела. И как помнится, динный все таки стрелял кучнее короткого, особенно при увеличения дистанции до 300м ( пробывали стрельнуть и на такую дистанцию) И правильно тут говорили, что короткий не любит тяжелые пули 13 грамм, сильно не кучно, а вот 12 грамм нормально.Сечас перешел на болты и Сайгу 9х53( вещь!), может когда нибудь и вернусь к полосатым.С ув.
Охотник1975
3-12-2014 17:36 Охотник1975
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

я таки думаю что прямой выстрел у неё несколько подальше 150м будет, без особых поправок.


Выстрел может и будет подальше, с видимостью хреново вот только в лесу, особенно летом, вот ребята под себя и заточили комплекс
smith_SVP
3-12-2014 17:57 smith_SVP
цитата:
ребята под себя и заточили комплекс

А АКМЛ под эти задачи уже не подходит? Или тут какие-то психологические моменты, зачем нужна СВДС?
Охотник1975
3-12-2014 18:18 Охотник1975
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

А АКМЛ под эти задачи уже не подходит? Или тут какие-то психологические моменты, зачем нужна СВДС?


Просто она у них есть
nekobasu
3-12-2014 20:50 nekobasu
цитата:
Originally posted by АВДЕЙ:

Давно ли покупали, где и по какой цене?


Полосатый совсем свежий, этого года выпуска, купил через интернет.

Я буду считать результат прекрасным если буду делать что-то подобное стабильно и повторяемо. Пока что у меня так не получается. Поэтому я не скромничал когда сказал, что хреново стреляю, это была констатация факта.

Хочу спросить у камрадов по поводу описанной в книгах методики стрельбы из положения лежа с упором винтовки на руку (см. у Потапова главу "СТРЕЛЬБА ЛЕЖА БЕЗ УПОРА С ПРИМЕНЕНИЕМ РЕМНЯ"). Кто-либо пробовал так стрелять с Тигра? Я попробовал изобразить что-то подобное положению для стрельбы, которое описывается в книге и у меня нихрена не получилось, так как хвату за цевье мешал магазин. В книге на иллюстрациях была мосинка, так что с ней такой способ точно возможен, но у нас-то полосатый.

БИДЖО
3-12-2014 23:20 БИДЖО
цитата:
Originally posted by nekobasu:

Кто-либо пробовал так стрелять с Тигра?


я стреляю навесу с ремнем, если мешает магазин- просто уменьши длинну ремня
walet
3-12-2014 23:23 walet
пробовал из полосатого так стрелять - вполне можно, не классическая лежка, конечно, но можно, с магазином на 5 - вообще без проблем и по "классике"
complexxxx
8-12-2014 18:57 complexxxx
цитата:
Изначально написано pab7575:
Мне кажется, что для 300 метров кратности 4 или 6 маловат. Или я не прав? Лично мне маловато.

Ну, из Моси снайперской как-то же стреляли и на 300 и на 500 м. с прицелом кратностью х4 наши деды!

Lis-biker
8-12-2014 19:04 Lis-biker
я стрелял на 500 4х
smith_SVP
19-12-2014 09:15 smith_SVP
Прочитал тему.
Все-таки, ИМХО, в теме не совсем раскрыто отличие короткого (530-мм) Тигра от длинного (620-мм).
Вроде как из короткого Тигра не особо летят тяжелые 13 г пули в отличие от длинного. И вроде кучность у длинного чуть получше будет.
А количественное сравнение двух карабинов часом никто не проводил? Т.е. одна дистанция, один патрон, два карабина.
И еще интересно, как меняется кучность и СТП с настрелом у обоих образцов.
nekobasu
20-12-2014 23:10 nekobasu
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Вроде как из короткого Тигра не особо летят тяжелые 13 г пули в отличие от длинного.


У меня тяжелая барнаул П/о полетела весьма посредственно в прошлые разы. 5 таких пуль еще осталось, планирую их выпустить по мишени в ближайшее время. Но встречал в одном месте упоминание, что тяжелый новосиб имеет немного другую геометрию пули и возможно он полетит лучше. Только Новосиб у нас дорогой жутко и в магазинах его днем с огнем не сыщешь.

edit log

schepard
20-12-2014 23:52 schepard
Отмечусь
Черномор
21-12-2014 12:10 Черномор
цитата:
Изначально написано Conduktor:
С регулярными стрельбами беда - летел хорошо кентавр,

У меня он из Тигра не полетел вообще - разброс был бешеный

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1002 X 698 167.0 Kb

А полуоболочка самая дешёвая летит не более 2-х МОА

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1002 X 684 296.5 Kb

edit log

Черномор
21-12-2014 12:14 Черномор
цитата:
Вроде как из короткого Тигра не особо летят тяжелые 13 г пули в отличие от длинного.

Отлично всё из короткого летит

Нажмите, что бы увеличить картинку до 779 X 1002 157.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1002 X 914 212.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1002 X 612 180.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1001 X 661 333.1 Kb

edit log

Черномор
21-12-2014 12:23 Черномор
Даже с простеньким ПУ, в мороз и с "коленки" валовка летит вполне приемлемо

Нажмите, что бы увеличить картинку до 664 X 1000 212.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 664 261.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 664 207.0 Kb

edit log

Lis-biker
21-12-2014 12:53 Lis-biker
цитата:
Originally posted by Черномор:

У меня он из Тигра не полетел вообще - разброс был бешеный


+1
Fakha
25-12-2014 08:04 Fakha
цитата:
А полуоболочка самая дешёвая летит не более 2-х МОА

Аналогично, тигр Л короткий, бпз п/о, летит меньше даже полторы минуты, приятно удивлён Лёгкие новосиб 9,6 оболочка, тоже летят очень недурно.
С ув.
schepard
27-12-2014 16:30 schepard

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 189.8 Kb
schepard
27-12-2014 16:31 schepard

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 236.4 Kb
schepard
27-12-2014 16:34 schepard
Приветствую форумчане. Сегодня мой короткий Тигр отстрелялся. Патроны 9.7 гр. НПЗ. прицел ПСО. Верхняя мишень 100 м нижняя 300 м (тут не так красиво).
schepard
27-12-2014 16:55 schepard
Потом только так получалось.
schepard
27-12-2014 16:56 schepard

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 782.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 882.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 990.0 Kb
Михаил HORNET
27-12-2014 17:34 Михаил HORNET
Наоборот на 300 м мишени лучше 100 метровая хороша только если считать по трем лучшим
Кто как думает - какой прицел наиболее адекватен возможностям короткого Тигра
1-4х24 с тактической сеткой или 2,5-10х32 FFP? (Речь о прицелах Vortex Viper PST в обоих случаях)
Соображения ЗА 1-4х24 - Накоротке безусловно рулит 1х
4х в принципе пригодны для стрельбы и на 300 м и даже на 500 м, по крупной мишени
С другой стороны, потенциал Тигра как легкой винтовки для 100-500 м наиболее полно раскрывается при 2,5-10, а число выстрелов накоротке в реальных условиях не так велико
2,5х накоротке вместе с сеткой ФФП у Вортекса работает неплохо
нульц
28-12-2014 18:34 нульц

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 393.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 532.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 273.5 Kb
нульц
28-12-2014 18:36 нульц
Здравствуйте форумчане!Владел тремя тиграми. два тигра 530 мм и 620 мм.Я тут читал отстрел короткого и длинного тигра разными патронами опубликованный на ада.ру.Полная ерунда.Не раз отстреливал.Вот данные отстреливал разные патроны из двух тигров 620 и 530. темп.возд. 25 градусов.Тигр 530 мм ср.ск.экстра-740м/сек.Двухэлементные 9.9гр ср.ск.-815м/сек.Чехия 11.3 ср.ск. 770 м/сек. Новосиб 13 гр -723 м/сек. Новосиб 9.7гр -825 м/сек.Тигр 620 мм.Экстра -755 м/сек .Чехия -785 м/сек. Новосиб 13 гр-735 м/сек. Новосиб 9.7 -838 м/сек Двухэлемент. 9.9 гр - 832 м/сек.Измерялось все мерилось хранографом хрони-бетта и магнитоспидом.По кучности короткий тигр оказался кучнее длинного.Но из короткого Новосиб 13 летят херово как ни крути.Лучше всех показали себя Двухэлементный 9.9гр и Чехи сиера мач кинг потом экстра.И где здесь разница 100 м/сек как написано в ада.ру.Кому интересно выложу фото кучности разных патронов.Сама крутом 11.3 пуля сиера мач кинг полетели все меньше минуты стреляло три человека.Все показали меньше минуты.Порох сунар 30-06 1/08 гр .Кучные навески 49 и 49.5 грейнн.Скорость при этом показала 785 -795 м/сек.Делал очень много отстрелов на разной дистанции.Кому интересно напишу отчеты.Если что спрашивайте кому что нужно.

edit log

Михаил HORNET
28-12-2014 18:57 Михаил HORNET
цитата:
Изначально написано нульц:
Здравствуйте форумчане!Владел тремя тиграми. два тигра 530 мм и 620 мм.Я тут читал отстрел короткого и длинного тигра разными патронами опубликованный на ада.ру.Полная ерунда.Не раз отстреливал.Вот данные отстреливал разные патроны из двух тигров 620 и 530. темп.возд. 5 градусов.Тигр 530 мм ср.ск.экстра-740м/сек.Двухэлементные 9.9гр ср.ск.-815м/сек.Чехия 11.3 ср.ск. 770 м/сек. Новосиб 13 гр -723 м/сек. Новосиб 9.7гр -825 м/сек.Тигр 620 мм.Экстра -755 м/сек .Чехия -785 м/сек. Новосиб 13 гр-735 м/сек. Новосиб 9.7 -838 м/сек Двухэлемент. 9.9 гр - 832 м/сек.Измерялось все мерилось хранографом хрони-бетта и магнитоспидом.По кучности короткий тигр оказался кучнее длинного.Но из короткого Новосиб 13 летят херово как ни крути.Лучше всех показали себя Двухэлементный 9.9гр и Чехи сиера мач кинг потом экстра.И где здесь разница 100 м/сек как написано в ада.ру.Кому интересно выложу фото кучности разных патронов.Сама крутом 11.3 пуля сиера мач кинг полетели все меньше минуты стреляло три человека.Все показали меньше минуты.Порох сунар 30-06 1/08 гр .Кучные навески 49 и 49.5 грейнн.Скорость при этом показала 785 -795 м/сек.Делал очень много отстрелов на разной дистанции.Кому интересно напишу отчеты.Если что спрашивайте кому что нужно.

Во, очень интересно
Только странно - как Новосибирск 13 г может полететь из короткого 723 мыс при 5 цельсия, если даже на пачке из балл ствола при +25 они пишут что 705 м/с??
И что то между 723 из короткого и 735 из длинного мало разницы
Но факт, что вот у меня тоже 13 г не летят хорошо, а лучшие результаты тоже показали 11,3 в виде кентавра (Сьеррой не стрелял)

нульц
29-12-2014 03:17 нульц
не раз и не два проверял нпз 13гр обычные дают в зависимости от партии ср.715-725 м.с и чем пуля тяжелее те меньше разница в скоростях между длин. и кор. тиграми. одевал магнитоспид и стрелял через два хроника chrony и всегда показания одинаковые +/- 5м.с не считается.и когда я решил поменять прицел попс 8-42 на вортекс вайпер 6.5-20х50 кучность и дальность стрельбы улучшилось в разы!!! тот кто говорит что тигр530мм на короткие дистанции тот глубоко ошибается! стреляйте много на разные дистанции и тигр530мм приятно вас удивит! после праздников у нас намечается пострелушки на 600м и 800 м будут браунинг шот трек 308. тигр620. браунинг бар 300вин.маг. супер вепрь 308.и мой тигр 530мм.отчет будет!стрелять буду самокрутом 174 смк порох 30-06 1/08к 49.5гр

edit log

нульц
29-12-2014 03:26 нульц
кучность от длинны ствола(620мм и 530мм) не зависит абсолютно! доказано мной не раз.а зависит от того что повезло ли вам со стволом или нет...

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Баллистические возможности короткого Тигра ( 4 )