Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Баллистические возможности короткого Тигра ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 44 : 12345...41424344
Михаил HORNET
21-11-2014 16:44 Михаил HORNET первое сообщение в теме:
Итак, короткий Тигр в родном трехлинейном калибре 7,62х54R
Основной карабин гражданского марксмана "в случае чего", в силу используемого патрона, распространенности (это - основные факторы), а также и своих баллистических и эргономических качеств
Предлагаю посвятить этот топик выяснению баллистических возможностей исключительно короткого Тигра при стрельбе разными пулями на разные, порой быть может экстремальные, дальности
В общем, все что нужно знать владельцу короткого Тигра, установка прицелов, более подходящих для короткой версии (ПСО-1, например, явно не из них). Нюансы носки короткого варианта, рекорды и повседневные стрельбы, данные по скорости пуль и баллистические таблицы, взятые из калькулятора или лично выстраданные
Измеренные скорости патрона 13 г Экстра на ada.ru
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54r/ekstra/index.htm
Но на взгляд ганзовской общественности эти данные некорректны.
Вот замеры товарища нульц: (короткий Тигр)
НПЗ 13гр обычные дают в зависимости от партии ср.715-725 м/с
НПЗ 13гр. кабан 2013г.вып. Средняя скорость 692 м/с темп +7
НПЗ 13гр. старой партией 2009г. ср. Скорость 708 м/с темп.воз.+7
Вот данные двух тигров 620 и 530. темп.возд. 25 градусов.
Тигр 530 мм
НПЗ 13 г Экстра ср.ск. - 740м/сек.
Двухэлементные 9.9гр ср.ск.-815м/сек.
S&B Чехия 11.3г (174 грн) - ср.ск. 770 м/сек.
Новосиб 13 гр (200 грн) -723 м/сек.
Новосиб 9.7гр -825 м/сек.
Тигр 620 мм.
НПЗ Экстра 13 г (200 грн) -755 м/сек
S&B Чехия 11.3 г (174 грн) - 785 м/сек.
Новосиб 13 гр-735 м/сек.
Новосиб 9.7 -838 м/сек
Двухэлемент. 9.9 гр - 832 м/сек.
Измерялось все мерилось хранографом хрони-бетта и магнитоспидом.По кучности короткий тигр оказался кучнее длинного.Но из короткого Новосиб 13 летят херово как ни крути.Лучше всех показали себя Двухэлементный 9.9гр и Чехи сиера мач кинг потом 13 г экстра.
Самогон 11.3 пуля сиера мач кинг, Порох сунар 30-06 1/08 гр .Кучные навески 49 и 49.5 грейнн.Скорость при этом показала 785 -795 м/сек. Куность 1 МОА

только отстрелял на куч.навеску. пробовал сун30-06 6/13.смк 174гр.7.62х54 самокрут. подготовка к пострел. заодно прогнал все что было через хрон.и был удивлен низкими показ.чем ранее. сегодня темпер -1 выс.24 м.над ур. 757мм.рт.ст. влажность 78% нпз 9.7 ср. 812м.с нпз 9.9 том.785м.с экстра ср.725м.с самокрут нпз 9.9 порох менял на сун30-06 6/13 навеска 3.4гр (очень кучно 1моа) ср. 853 м.с смк174 навеска 3.25 ср.скор. 793 м.с прошлый отстрел тем.не записывал. указал не прав. сентябрь было где то 25-27 град.


Лучшая кучность, которую пока мне удалось получить из своего, серийным патроном БЕЗ всякого отбора - 47 мм из пяти выстрелов на дистанцию 130 м. Паспортная кучность карабина 54 мм на сотню. Патрон Кентавр с пулей Hornady 174 гр (11,3 г) оболочка FMJ
Новосибирские патроны "высокой кучности" с пулей массой 200 гр (12,96 г) показали более худший результат

Касательно выбора прицела
Лучше всего потенциал и предназначение короткого Тигра, как более ориентированного на стрельбу накоротке, раскрывается в прицелах 1-8х24 и 1-10х24. Но обычно владельцы этого карабина не могут их себе позволить в силу того, что их цена превосходит стоимость карабина в три-пять раз
Поэтому реальный универсальный оптимум с учетом цены - Leupold VX-6 1-6x24,
Для тех, у кого денег чуть меньше - можно попробовать Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA или Дедал DH 1-7Х24
На практике же чаще всего выбирают Vortex Viper PST 1-4х24 (из-за цены), его отличная сетка позволяет работать ничем не хуже прицела ПСО-1, когда стреляют преимущественно стоя и 2-8х32 или 2,5-10х32/42/44, когда стреляют преимущественно с более устойчивых положений (мы, напомним, говорим только о коротком Тигре, на длинные и СВД ставят и гораздо более многократную оптику, но на коротком она явно избыточна)
Я бы сказал, что с учетом этого реальными прицелами для Тигра являются - если нужна честная единица в самом прицеле -
Hi-Lux CMR 1-4x24 и Vortex Viper PST 1-4x24, Leupold VX-6 1-6x24 и Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA, Дедал DH 1-7х24
Если направленность карабина - более дальняя стрельба, то стоит предпочесть прицелы Vortex Viper PST 2,5-10x32FFP (или версия во втором фокусе 2,5-10х44) и Nikon Monarch 7 2,5-10x42 (сверху прицела можно поставить маленький коллиматор)

Совсем бюджетные варианты прицела - 2-7х32 Никон Простафф, 2-7х32 Никон Простафф 5, 2-7х35 Burris, 2-7х35 Vortex Diamondback, а также Редфилд 2-7х33 и Люполд VX-2 2-7x33 и несколько превосходящий их 2-8х32 Nikon Monarch 3
Выбраны прицелы с честной двойкой на минимуме, Люполд и Htlabkl начинаются с реальных 2,5х.
Такие прицелы, естественно, ставятся на самый дешевый кронштейн - сгодится Leapers MNT-973 трехболтовый, хотя с ним оптическая ось прицела смещается ВПРАВО на 3 мм примерно, но при этом остается видимым штатный механический прицел, что для 2-7/8 очень актуально

edit log

faun-74
22-11-2014 04:51 faun-74
цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Итак, короткий Тигр в родном трехлинейном калибре 7,62х54R
Основной карабин гражданского марксмана "в случае чего", в силу используемого патрона, распространенности, а также и своих баллистических и эргономических качеств

Уууууу какой жыр.
Подпишусь на каменты -))))

SVIREPPEY
22-11-2014 05:58 SVIREPPEY
Что-то вроде Экстры, сравнение длинного с коротким.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1275 X 770 77.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1278 X 733 111.2 Kb

Вывод: то, что отбренькали неполные 4см ствола, мало что изменило.

edit log

nekobasu
22-11-2014 06:59 nekobasu
цитата:
Originally posted by SVIREPPEY:

Что-то вроде Экстры, сравнение длинного с коротким.


У длинного в 7.62x54R длина ствола 620 мм, а 565 - это у короткого .308-го

Но насчет мало что изменило полностью согласен, там дельта скорости на легких пулях порядка 20 м/с получалась (встречал данные где-то на ганзе).

edit log

SVIREPPEY
22-11-2014 08:28 SVIREPPEY
Упс . Данные по 620мм стволу

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1274 X 764 81.4 Kb

Различие с коротким - 23 мыса.

edit log

Lis-biker
22-11-2014 08:33 Lis-biker
главноре что баланс изменился в лучшую сторону.
опыты за аксиому не брать, от лёжа отстреляю посмотрим.. а пуль попало 8 из 10 в круг 36см, но это сидя, из неудобного положения с упора- считак на веточку опёр стрелял 2-х элементным новосибом. псо вполне себе прицел ( у меня есть и приличный люпольд )от снег выпадет,
траву прибьёт- постреляю лёжа, ну или стол притащю
я думаю тема должна быть вся в мишенях, а не в выкдладках калькуляторов и рассуждениях о том что псо не прицел.

edit log

SVIREPPEY
22-11-2014 08:41 SVIREPPEY
цитата:
я думаю тема должна быть вся в мишенях

Заплакал. За что вы так жестоко.

DeniskaDav
22-11-2014 09:01 DeniskaDav
Небольшой оффтоп:
Lis-biker, у вас есть и мосинка, и тигр, что лучше для стрельбы вдаль?
У меня гано-ломка начинается, сильно захотелось что-то под 54 патрон, вепря не смотрю.

Тигр не экстрой, а обычным православным барнаулом может хоть что-то, или даже не рассматривать любые патроны, ниже чем "повышенной кучности"

Lis-biker
22-11-2014 09:11 Lis-biker
тигр гораздо приятнее при стрельбе, скоро отстреляю мосинку на 500, родная ложа у неё не вариант. да.. барнаулом надо стрельнуть.

edit log

Max-715
22-11-2014 09:43 Max-715
Короткий давно в планах , по этому отмечусь.
nekobasu
22-11-2014 10:00 nekobasu
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

я думаю тема должна быть вся в мишенях, а не в выкдладках калькуляторов


Выкладки калькуляторов тоже нужны. Я вот хотел бы, например, заиметь баллистическую таблицу до 600 метров под патрон БПЗ 11.3 грамма для ствола 530 мм при нуле градусов Цельсия. Кое что похожее нашел, но именно похожее.
nekobasu
22-11-2014 10:02 nekobasu
цитата:
Originally posted by DeniskaDav:

сильно захотелось что-то под 54 патрон, вепря не смотрю.


А зря, между прочим. Хотя тема про Тигр, но надо отдать должное - ВПО-123 весьма неплох.
Lis-biker
22-11-2014 10:47 Lis-biker
но с тигром не сравнить.
Михаил HORNET
22-11-2014 10:54 Михаил HORNET
Разница в скорости между длинным и коротким весьма велика, к сожалению, но замеры на АДА.РУ явно нуждаются в освежении, поскольку использовались патроны, выпущенные в девяностые годы и разница в 194(!) м/с - это ни в какие ворота
Дял того и тема - чтобы выкладывать реальные измеренные скорости, достигнутые кучности и скорректированные баллистические коэффициенты

Короткий же Тигр выбран по причине его большой распространенности на руках

Точка-4
22-11-2014 11:18 Точка-4
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Разница в скорости между длинным и коротким весьма велика, к сожалению, но замеры на АДА.РУ явно нуждаются в освежении, поскольку использовались патроны, выпущенные в девяностые годы и разница в 194(!) м/с - это ни в какие ворота


пофиг на разницу в скорости , интересует разница в точности на вменяемых дистанциях до 600 м. давно присматриваюсь к короткому тигру.
Михаил HORNET
22-11-2014 11:26 Михаил HORNET
Пока что только один пользователь выложил реальные данные при стрельбе на 500 м и карабин с ней "справился условно", правда, использовался ПСО-1, с которым ожидать точного выбора точки прицеливания на такую дальность не приходится, но грудная мишень была поражена с с достаточно высокой практической вероятностью, тем не менее
Так что 600 м, по моему, чрезмерно оптимистичны

Пожелания к стреляющим на большие дальности - использовать стандартные картонные восьмиугольные мишени IPSC так будет несколько нагляднее реальным возможностям. Не попавшие в мишень пули, даже образующие некую "кучу" - не интересны

Касательно выбора прицела
Лучше всего потенциал и предназначение короткого Тигра, как более ориентированного на стрельбу накоротке, раскрывается в прицелах 1-8х24 и 1-10х24. Но обычно владельцы этого карабина не могут их себе позволить в силу того, что их цена превосходит стоимость карабина в три-пять раз
Поэтому реальный универсальный оптимум с учетом цены - Leupold VX-6 1-6x24,
Для тех, у кого денег чуть меньше - можно попробовать Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA
Или новый флагман от Hakko Epoch One 1-6x24, в котором производитель побожился, что они учли все недостатки прежних версий (по оптике вроде так, по механике еще только предстоит проверить)
Но даже 1-6х24 от Хакко или Люполда примерно равен по цене оружию или немного его превосходит
Поэтому чаще всего выбирают 1-4х24 (из-за цены), когда стреляют преимущественно стоя и 2-8х32 или 2,5-10х32/42/44, когда стреляют преимущественно с устойчивых положений (мы, напомним, говорим только о коротком Тигре, на длинные и СВД ставят и гораздо более многократную оптику, но на коротком она явно избыточна)
Я бы сказал, что с учетом этого реальными прицелами для Тигра являются -для стрельбы преимущественно из неустойчивых положений Hi-Lux CMR 1-4x24 и Vortex Viper PST 1-4x24 (Leupold VX-6 1-6x24 и Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA как оптимум по цена/возможности)
- для стрельбы преимущественно из устойчивых положений Vortex Viper PST 2,5-10x32FFP (или версия во втором фокусе 2,5-10х44) и Nikon Monarch 7 2,5-10x42

Совсем бюджетные варианты прицела - 2-7х32 Никон Простафф, 2-7х32 Никон Простафф 5, 2-7х35 Burris, 2-7х35 Vortex Diamondback и несколько превосходящий их 2-8х32 Nikon Monarch 3
Выбраны прицелы с честной двойкой на минимуме, Люполд и Редфилд 2-7х33 начинаются с реальных 2,5х, что неоправданно много.
Такие прицелы, естественно, ставятся на самый дешевый кронштейн - сгодится Leapers MNT-973 трехболтовый, хотя с ним оптическая ось прицела смещается ВПРАВО на 3 мм примерно

Добавил про выбор прицела для короткого Тигра в первый пост

edit log

Lis-biker
22-11-2014 14:07 Lis-biker
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

не могут их себе позволить


я смысла не вижу псо вполне себе прицел. ( в него бы линзы от лейки )
есть ещё псо 8х надо его попробовать.
Lis-biker
22-11-2014 14:09 Lis-biker
https://forum.guns.ru/forums/ic...33/10433014.jpg
а вообще на 500 я первый раз стрелял, большую дистануию найти будет проблематично.
walet
22-11-2014 14:17 walet
цитата:
Изначально написано Lis-biker:

я смысла не вижу псо вполне себе прицел. ( в него бы линзы от лейки )
есть ещё псо 8х надо его попробовать.

ПСО-3 - отличный прицел, весьма рекомендую "большие" маховики 1,25

edit log

Lis-biker
22-11-2014 14:32 Lis-biker
я знаю, он у меня есть. https://forum.guns.ru/forums/ic...34/10534275.png

edit log

walet
22-11-2014 14:54 walet
хорошо, тогда по баллистике совет - если по НСД прибить под "двухэлемент" БДС работает после 300 в режиме плюс +50 метров к дистанции по БДСу на вашей длине ствола по грудной
всего страниц: 44 : 12345...41424344

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Баллистические возможности короткого Тигра ( 2 )