Как выбрать карабин СКС

Володя, при огражданивании ни кто и ничего не хромировал. Во первых им этого не надо, т.к. это очень сильно удорожит процесс огражданивания, а во вторых - это технически невозможно. Диаметр ствола по полям и по нарезам при нанесении хрома уменьшится минимум на 0.04мм - минимальная толщина хромового покрытия, а может и больше - пуля в нарезы не войдет. Взял 7.65, отхромировал и он стал 7.61, по полям и по нарезам соответственно меньше тела пули.. . Под хром идет другая нарезка со своими размерами.

Ну и по хрому в 1951 году встречал несколько сообщений. Может конечно заменены крышки, или что-то еще напутано с годом, или ствол заменен при арсенальном ремонте, или опытные образцы.. . Хрен знает, но то, что встречаются в 1951 - это точно

У меня карабин 52 года, а хром видно что новый, на края валез сам хром, а на карабинах тех годов с хром стволами такого нет, а затвор черный не металл, а на хром стволах и затвор металл.
В общим спорить не буду, я когда брал карабин мы звонили на завод, там дали инфу тогда по годам и хрому, если мне соврали значит я вру.

цитата:

vovanchik151174:
У меня карабин 52 года, а хром видно что новый, на края валез сам хром, а на карабинах тех годов с хром стволами такого нет, а затвор черный не металл, а на хром стволах и затвор металл.

Как-то у Вас на удивление много неправильной информации по СКСу.. . Откуда Вы ее берете, такой инфы даже на ГАНЗе нет! Не консультируйтесь больше у продавцов в оружейных магазинах.

Хром у подавляющего большинства карабинов выходит за края фаски, создавая вид неровного серебристого пятна. А у некоторых не выходит за края фаски и определить наличие хрома в этом случае тяжело, тем более после "окрашивания ствола и дульного среза. Мой, кстати тоже оказался с хромированным стволом, но определил я это далеко не сразу, а после нескольких чисток. Было-бы классическое пятно на срезе, на него краска не липнет - сразу-бы узнал. Пятно на срезе не обозначает, что хром новый, а обозначает, что он есть точно.

По поводу затворов.. . Затворы у СКС не хромировались. Они изготовлены из высоколегированной стали, почти нержавейки, поэтому имеют такой цвет, да еще и отполированную поверхность во многих местах. Но это не хром и не никель - это цвет самого металла.

СКСы с заводов ни когда не выпускались с "черными" затворами. Черный затвор на СКС - это результат окрашивания при огражданивании на том-же "Молоте", вернее это даже не окрашивание, а фосфатное покрытие - фосфатирование. Была еще информация, что некоторые карабины, имеющие следы износа воронения, проходили повторное оксидирование железа и затворов тоже, при арсенальном ремонте перед закладкой на склады и затворы у них естественно тоже имеют "черный" цвет.. . Правда сам я вороненых затворов на СКСах не видел, а видел только крашенные (фосфатированные).

Вот такие:

Добрые люди иногда по желанию эту "краску" оттирают...

Отстой 25 лет назад в госпромхозах давали карабины скс которые вообще никак не огражданивались, а шли даже со штыками и вот там тоже были экземпляры с черными затворами и я не писал что затворы хромированные я написал металл, и еще я охочусь с сксом уже 25 лет именно охочусь а не так как вы только купили 2 месяца назад а уже советы раздаете на всю стрену.Смеюсь не могу "даже на Ганзе такой информации нет" да тут брехни 80% форума!!!

цитата:

vovanchik151174:
.. . а шли даже со штыками и вот там тоже были экземпляры с черными затворами.

Ну так это и были прошедшие арсенальный ремонт и воронение. Насколько я знаю, с заводов с черными затворами СКСы не выпускались. Оно и не нужно было. Ствол, коробка, магазин, УСМ - из более мягкой стали сделаны, которая ржавеет, ее и покрывали воронением, а затвор сталь высоколегированная, практически нержавейка.

Кстати, Ваш затвор крашенный (фосфатированный) как на фото выше? Если Молотовский, то покрытие должно быть одинаковым со стволом, коробкой и с крышкой. Или вороненый?

Не не вороненый, крашеный , а откуда вы знаете что на заводах не красили? ссылку можно, для просвещения.. .

цитата:

vovanchik151174:
Не не вороненый, крашеный , а откуда вы знаете что на заводах не красили? ссылку можно, для просвещения...

Да здесь читал в нескольких местах.. . где не помню, надо рыть по всем темам СКС-ным. А вот нашел одно место: guns.allzip.org Еще по моему в "СКС-глазами владельца" про это было.

Их тогда вообще не красили - их воронили. Поэтому если бы выпускали "черный" затвор в то время, то затвор должен быть вороненный, а не крашенный. Их тогда сейчас было-бы довольно много, а их нет. Лично я не видел. Только "крашенные" есть.

Красят с применением технологии фосфатирования современное оружие. Сайга вот у меня такая-же. А вот стволы ИЖ18 и двудулки МР-43 вороненные. Видимо Ижмех воронит. А Ижмаш и Молот - фосфатируют. Не знаю только весь модельный ряд, или нет.

А вот когда на арсенальный ремонт попадали, то там могли и переворонить....... . нет не могли!

Кстати сейчас вспомнил интересную вещь!
Ну вот нашел! Не воронили их на арсенальном ремонте! Их возможно тоже красили, но не воронили!

Их вообще воронить в черный цвет не могли!
Любая высоколегированная сталь дает при воронении красный цвет! Это тут многим известно. Встречаются красные детали самого разнообразного оружия. как только применяется высоколигированная сталь - воронение принимает красный цвет!

Так вот, что-бы при выпуске делать черный затвор, пришлось-бы сам СКС воронить, а затвор - красить, иначе он-бы стал не черного, а красного цвета. Было-бы еще понятно с воронением, типа заодно со всем железом заворонили и затвор, но смысла красить отдельно нержавеющую деталь нет вообще.

А вот и доказательство: http://www.yooperj.com/SKS-5.htm
там самые разные затворы. Один российский - черный и явно крашенный, при ремонте и целых два вороненных красного цвета румынский из въетнама и хрен пойми чей в самом верху страницы.

Вот прямо по ходу написания ответа нашлась интересная отгадка по вопросу черных и белых затворов. С заводов шли белые. При ремонте и огражданке могли краситься. При воронении - краснели.

Пы.Сы: Еще наверное могли краситься в каких-нибудь спецподразделениях, чтоб не блестел в ночи.

цитата:

Originally posted by Otstoy:

А у некоторых не выходит за края фаски и определить наличие хрома в этом случае тяжело, тем более после "окрашивания ствола и дульного среза.

Жидкостью для воронения поставить крошечное пятнышко и всё кмк будет ясно.

цитата:

V1:

Жидкостью для воронения поставить крошечное пятнышко и всё кмк будет ясно.

Ну да.. . Я имел в виду - визуально тяжело определить.

По нижней ссылке... ну какое это доказательство, ну черный затвор, а когда его делали там что описано? нет... это всё наши или ваши догадки, по первой ссылке, так это мнение таких же людей как и мы, а официальной информации нет кто и когда их делал и какими ХЗ.У моего соседа карабин начала 50х годов ствол без хрома и затвор черный, если посмотреть в ствол то там сразу видно что он без хрома, тоесть со страху аж отпрыгиваешь от ствола, тоесть смотришь как в хорошо БУ водосточную трубу.

цитата:

vovanchik151174:
По нижней ссылке... ну какое это доказательство, ну черный затвор, а когда его делали там что описано?.

Вот и я говорю.. . кто его и где красил - неизвестно. Я думаю, что при ремонте или в войсках. Воронение даст красный цвет, то есть должны быть именно крашенные. Все черные, что идут в продажу сейчас покрашены при огражданке фосфатированием. Других я лично не видел.

А если-бы красили на заводе при выпуске, то красили-бы их все и белых затворов просто-бы не было. А что касается черных стволов, то вот на фото белый затвор старого образца 1949 - 1950гг.. . тогда все стволы были черные, а затвор - белый. (на фото справа)

полный OFF!
сижу на работе, а за окном:

Коропатко? У меня в снежные зимы прямо на огороде ночуют табунком, правда серые. Дом на окраине города - постоянно прилетают. Не обижаю...

цитата:

Коропатко?

оно самое
белки еще по деревьям в поселке носятся, собак дразнят, правда не зимой

в декабре волки заходили, бродячих собак поели - в тайге кушать видать мало было. Одного, небольшого, доблесные полицейские ребята прямо в поселке застрелили. Ну и сразу за поселком их стреляли. Лет наверное 8-10 такого не было

Видать или снега много или оттепель была и наст образовался,поэтому и пришли собачатинки отведать.. .

Здравствуйте всем! Получил розовую. Подскажите пожалуйста, какой СКС лучше взять, Тульский или ИЖевский или Вятские поляны? Понял одно, крашенные в черный цвет затвор это ни есть хорошо?

цитата:

Plus02:
Понял одно, крашенные в черный цвет затвор это ни есть хорошо?

Ну крашенный и крашенный.. . разница только в цвете. По огражданке приблизительно все одинаково. Ижмех бывает ставит два штифта сверху и снизу. А вот например Завод им. Дегтярева не красит железо, не восстанавливает дерево, а только штифтует ствол и ставит прицельную планку, поэтому основная масса его ОП СКСов имеют потрепанный вид. Но вот если вдруг со складов придет идеальный не покоцанный карабин, то завод Молот его все равно покрасит и пошкурив дерево, окунет его в новую пропитку, а ЗиД выпустит в первозданном варианте с вороненным железом и лакированным ложем. Но я не думаю, что нужно такой искать по тому, что можно никогда не найти...
Поэтому берите тот - у которого лучше размеры ствола и который не имеет следов настрела.

Еще вопрос. У не стрелянных стволов тоже разные диаметры?

Конечно. Они выпускались на десятках, если не сотнях станков, каждый из которых отличался степенью изношенности и точности, и имел собственные допуски.

цитата:

Originally posted by Plus02:

Тульский или ИЖевский или Вятские поляны?

ЗиД забыли они кстати, затворы не красят, и крепление штыка не пилят также боковыми планками не заморачиваются..

Спасибо большое. Теперь бы найти чем мерить диаметр.. . Может кто есть из Уфы? Был бы очень благодарен за помощь!

цитата:

Plus02:
Спасибо большое. Теперь бы найти чем мерить диаметр.. . Может кто есть из Уфы? Был бы очень благодарен за помощь!

Я токарю отдал 500 рублей за пять размеров от 7.62 до 7.66.

А есть уверенность что он сделал размер точный, а то сейчас станки такие что резьбу с 5го раза нарезать не могут.

цитата:

что он сделал размер точный, а то сейчас станки такие что резьбу

Если деталь устанавливалась только один раз,то даже на станке с "боем" можно получить приличный результат.Ну и от токаря зависит.Но лучше,конечно,если станок нормальный Дайте объяву в Уфимской ветке,может кто и даст калибры напрокат.Да,тут недавно информация проскакивала,что в оружейных магазинах калибры присутствуют,только они не очень любят их давать мерять.Им же надо продать,а так без промера может купят Поговорите в магазине на эту тему.. .

Господа, калибры в качестве финишной обработки шлифуются, равно как и все высокоточные детали, токарный станок не предназначен для изготовления калибров, хотя умельцы есть, так что аккуратней с псевдокалибрами, я сам периодически работаю на токарнике, но калибры предпочел бы иметь заводские.

В городе один единственный ОП-СКС. Разобрал, посмотрел - не стрелянный. Затвор покрашен. Приклад темный, приятный для глаза, для меня очень прикладисто. Смущает одно, мушка кривая (имею ввиду сама стойка на стволе, а мушка вроде нормально), градусов 10 в право. Калибр естественно не промерял, не чем. Спуск немного туговат, но, пойдет. Поршень из газоотвода сам не вылетает, надо достаточно сильно тряхнуть, чтобы немного вышел). Пятак поршня чистый. Ценник 12800. Вятские Поляны. На затворной крышке звезда и под ним квадратик с чертой по диагонали. 1950 года. Показалось, что нарезка слабовата, но продавец с пеной у рта доказывает, что нарезка нормальная. Что делать, не знаю.. .

цитата:

vovanchik151174:
А есть уверенность что он сделал размер точный, а то сейчас станки такие что резьбу с 5го раза нарезать не могут.

Так с микрометром токарь показывает размер выточенных калибров, после чего отдает изделия и получает деньги.

цитата:

Артем12:
Господа, калибры в качестве финишной обработки шлифуются, равно как и все высокоточные детали...

Точно! токарь-же говорил, что сотки ловит не резцом, а шлифовкой.

Согласно клейму на крышке, СКС после ремонта и не хромированный, т.к. 50 г.в. А раз после ремонта - то побывал в войсках. Там может стреляли и мало, но чистили часто, и скорее всего железным ершом с дульного среза. Отсюда расшорканность полей. Еще и мушка завалена.. . Я-бы не брал, тем более без промерки. купить не долго, а жалеть потом будешь, если косяк вылезет.

Все, брать не буду. Спасибо. Квадратик с чертой по диагонали означает ремонт?

То то мне показалось, что нарезы у среза как будто стертые, не четкие! обещают сделать завоз 10-15 марта. Подождем. За это время поищу калибровку.

цитата:

Plus02:
Все, брать не буду. Спасибо. Квадратик с чертой по диагонали означает ремонт?

Это арсенальный ремонт. То есть карабин прошел отбор перед закладкой на склады, после того как побывал где-то на службе. Могли что-то менять, что-то ремонтировать, а могли и просто проверить, что все в порядке и все отлично.. . но клеймо все равно поставят, а это уже значит, что где-то он послужил.

цитата:

Otstoy:

Точно! токарь-же говорил, что сотки ловит не резцом, а шлифовкой.

Всё понятно что там за калибры, вам бы свой карабин заводскими калибрами померять может чё новое о своём сксе узнали.. .

цитата:

vovanchik151174:

Всё понятно что там за калибры, вам бы свой карабин заводскими калибрами померять может чё новое о своём сксе узнали...

Вованчик... Вы постоянно "притормаживаете" во всех темах. То-ли не внимательно читаете, то-ли не способны осмысливать прочитанное.. . Вам-же русским по белому пропечатали на прошлой странице - все калибры промеряны микрометром.
Вы знаете, что такое микрометр? Это такой прибор, который позволяет производить точные замеры деталей. Есть он у мотористов, есть и у токарей. Там у него цыфОрки на ручке, они показывают миллиметры, десятки и сотки у измеряемой детали. Все мои калибры измерены и проверены мной лично. Вот так выглядит.

Ой спасибо теперь буду знать как он выглядит!!!

цитата:

vovanchik151174:
Ой спасибо теперь буду знать как он выглядит!!!

Пожалуйста!

Если бы вы в Уфе жили, вам бы цены не было