Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ППШ-Luger 9x19 ( 113 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Матрос
15-8-2014 11:18 Матрос
первое сообщение в теме:
Свершилось!!! Сегодня приобрел себе ППШ под Люгеровский патрон. Производство Молот Армз. Фото выложу попозже. Результаты отстрелы после регистрации.
AlecR
13-2-2020 20:42 AlecR
quote:
Изначально написано RAYnew:

Разгонялась Партии, забракованные для стрельбы из пистолетов, имевшие пометку "только для ПП" - как раз, гналась до 480-500мы сы

Источник опять не приведете?
RAYnew
13-2-2020 20:46 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Источник опять не приведете?

Можете считать ОБС Ибо, исходит от забугорных камрадов, расстреливавших эти патроны, 41-42 годов выпуска, под хрон.
Так что да, не существует, суслик Его не видно!

Тактик-1960
13-2-2020 20:52 Тактик-1960
quote:
Originally posted by RAYnew:

Можете считать ОБС


Не спорьте со "знатным" юристом, он в теме про Сайгу9, такой холивар развел, пока его оттуда не попросили.

edit log

AlecR
13-2-2020 20:54 AlecR
quote:
Изначально написано RAYnew:

Можете считать ОБС Ибо, исходит от забугорных камрадов, расстреливавших эти патроны, 41-42 годов выпуска, под хрон.

Так ОБС и есть. Чё ж клятое НАТО, где люгеровский патрон со дня основания пользуют, до сих пор не смогло родить такую вундервафлю? Да и наши 7Н21 и 7Н31 с их запредельными давлениями бледно смотрятся
AlecR
13-2-2020 20:57 AlecR
quote:
Изначально написано Тактик-1960:
в теме про Сайгу9, такой знатный холивар развел, пока его оттуда не попросили.

Вы меня с кем-то путаете. Я вообще-то не юрист, да и никто меня пока оттуда не просил
RAYnew
13-2-2020 20:57 RAYnew
quote:
Изначально написано Тактик-1960:

Не спорьте со "знатным" юристом, он в теме про Сайгу9, такой знатный холивар развел, пока его оттуда не попросили.

А так-то, я бы даже по крауд... э... фандингу?- закинул бы трудовую копейку "Разрушителям оружия" на постановку эксперимента.
Вокруг ППШ и в частности, ППШ под 9х19 накопилось такое количество мифов, что пора бы в доступной нынешней аудитории форме, их немножко, развенчать. Т.е.- визуально
Пару шагов КК уже сделали - сравнение МП и ППШ(пусть и опять же, не совсем корректное, но в целом- обьективное), теперь вот, этот отжиг.
Чую, что нашим спортсменам, нужно еще и ликбез по снаряжению магазинов к ППШ скоренько провести .
И по обслуживанию бубнов. Хотя... им пофигу. Пальнули - проехали, забыли. не их формат, не спортивное оружие.

click for enlarge 1600 X 1200 129.9 Kb

Тактик-1960
13-2-2020 21:04 Тактик-1960
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы меня с кем-то путаете


Вот Вам с Landgraf пишут в теме "Первичное, вторичное получение лицензии, продление разрешения - разъяснения МВД/Росгв
8-2-2020 10:41 профайл mnkuzn



Ребята! Вот не хрена вот ЭТО устраивать? Неужели вы не можете общаться нормально? Блин... Ну напишите друг другу в личку, выскажитесь, затем в личке же помиритесь и общайтесь на форуме нормально. Что мешает?" Еще примеры привести?

edit log

RAYnew
13-2-2020 21:09 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Так ОБС и есть. Чё ж клятое НАТО, где люгеровский патрон со дня основания пользуют, до сих пор не смогло родить такую вундервафлю? Да и наши 7Н21 и 7Н31 с их запредельными давлениями бледно смотрятся

А им было надо? Стандартный патрон 9 НАТО, даже стального сердечника не имеет- свинец.
А "вундервафлю" - родили шведы. Под "Карл Густав", ПП свой.
Повышенной пробиваемости. Стволы обычных ПП и пистолетов, без хрома, точит как наждак, за неск тыщ в зеркало
А "наши", к слову, с пистолетного ствола, под 700 дж летят.
Так что... кому что надо.

edit log

AlecR
13-2-2020 21:15 AlecR
quote:
Еще примеры привести? Уважаемый Вы где появляетесь, везде срач разводите.

Приведите, пожалуйста. Да и ту тему почитать советую, чтоб увидеть, кто именно срач устроил.
AlecR
13-2-2020 21:18 AlecR
quote:
Изначально написано RAYnew:

А "вундервафлю" - родили шведы. Под "Карл Густав", ПП свой.
Повышенной пробиваемости. Стволы обычных ПП и пистолетов, без хрома, точит как наждак, за неск тыщ в зеркало

Родили, да. Их в армейских пистолетах запрещено было применять. 7-граммовая пуля разгонялась до 425 м/с. Ствол "Карл Густав" чуть покороче МР-40, правда, но тоже черный.
Тактик-1960
13-2-2020 21:22 Тактик-1960
quote:
Originally posted by AlecR:

Приведите, пожалуйста


от админа-
9-2-2020 18:57 профайл belkin1550

каждому на три дня по профилактическому уколу для остывания. Это не Вам?

edit log

RAYnew
13-2-2020 21:25 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Родили, да. Их в армейских пистолетах запрещено было применять. 7-граммовая пуля разгонялась до 425 м/с. Ствол "Карл Густав" чуть покороче МР-40, правда, но тоже черный.

И ресурс шведов, не парил
Не видели проблемы, в замене ствола. Как и немцы Хоть их патрон конечно, сильно пожестче был, для ствола-то.
И проблемы тут не в скоростях. А в твердости оболочки пули и ее сердечника.
AlecR
13-2-2020 21:34 AlecR
quote:
Изначально написано RAYnew:

И проблемы тут не в скоростях. А в твердости оболочки пули и ее сердечника.

Согласен, конечно, не в скоростях. Нет просто в 9х19 таких скоростей. Даже современные +Р+ на ПП до 500 м/с не разгоняются, кроме сверхлегких пуль 7Н21 и 7Н31, конечно.
AlecR
13-2-2020 21:36 AlecR
quote:
Изначально написано Тактик-1960:

каждому на три дня по профилактическому уколу для остывания

Вам, если правда интересно, как было дело, могу в РМ написать. Давайте не будем оффтопить.
Тактик-1960
13-2-2020 21:46 Тактик-1960
quote:
Originally posted by AlecR:

как было дело,


От слова совсем НЕТ!!! Я ж не знаток всяких там НПА, наставлений и т.д.и т.п. уж лучше на бережку посижу, понаблюдаю))).

edit log

RAYnew
13-2-2020 22:04 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Согласен, конечно, не в скоростях. Нет просто в 9х19 таких скоростей. Даже современные +Р+ на ПП до 500 м/с не разгоняются, кроме сверхлегких пуль 7Н21 и 7Н31, конечно.

Правильное слово, "кроме" Ессно, разогнать 8-9 граммовую пулю, до 500 мы сы, это уже почти АК будет, по джоулям
А вот именно, легкие - 450-500 гонятся.
И, ствол свыше 35 см, прироста скорости на 9х19 уже не дает, так что стволы длиннее 40см, вообще лишены смысла, под него
Но ствол МП, в этом плане не оптимален. Его длина определена общей компоновкой и заданной длиной, а не наилучшей баллистикой.

Ну а чешские 7.62тт по ПП, таки до 520-530 мы сы, легко хаживали. Пистолеты, к слову, разваливали. Быстро.
Так что, есть ньюанс - под что патрон заточен

AlecR
13-2-2020 22:22 AlecR
quote:
Изначально написано RAYnew:

Но ствол МП, в этом плане не оптимален. Его длина определена общей компоновкой и заданной длиной, а не наилучшей баллистикой

Опять немецкий ствол плох...
Ну, смотрите про длину и скорости 9х19, данные экспериментальные:
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
Буржуи вроде наглядно показали, что длиннее 10 дюймов ствол в этом калибре смысла не имеет.
RAYnew
13-2-2020 22:43 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Опять немецкий ствол плох...
Ну, смотрите про длину и скорости 9х19, данные экспериментальные:
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
Буржуи вроде наглядно показали, что длиннее 10 дюймов ствол в этом калибре смысла не имеет.

Это Вы, решили, глядя на их таблицу, что длиннее 10 дюймов, нет смысла.
Из таблицы же, видно - что парой дюймов больше и 5-10% отжали. Не пороха досыпав, а просто длиной трубы И именно, на легких пулях это заметно.
А чем, уж так хорош, немецкий ствол МП?
И чего бы, в его идеальной длине, не остановились делая МП-5?
Немцы резко поглупели? Умных, в войну из ППШ всех замочили?
Или может, еще раз, длину ствола берут прежде всего, исходя из заданной длины, по общей компоновке?
Но вот дураки скандинавы, упорно делали длиннее 10 дюймов
Ну и, наверное, не открою секрет полишинеля, если скажу - пороха-то разные бывают. И многие пороха, оптимизированы под именно пистолетный ствол, короткий. Но есть и те, что оптимальнее под стволы 25-30см .
В общем, пришли к тому, с чего начали - первично, какая задача стояла перед разработчиками патрона и под что его оптимизировали.
Для патроне 08, оптимизированного под стволы 100-120мм, ствол МП был вполне оптимален. Для других комбинаций - уже не факт.

edit log

AlecR
13-2-2020 23:19 AlecR
quote:
Изначально написано RAYnew:

Из таблицы же, видно - что парой дюймов больше и 5-10% отжали. Не пороха досыпав, а просто длиной трубы
А чем, уж так хорош, немецкий ствол МП?
И чего бы, в его идеальной длине, не остановились делая МП-5?
Немцы резко поглупели?

Не видно этого из таблицы, даже самыми легкими пулями (CorBon +Р 90 г) с 10 дюймов - 1647 футов/с, а максимум, с 15-дюймового - 1768. При этом ими же с 9-дюймового - 1663 (погрешность измерения, конечно). Потому и ствол такой МР -5 сделали, что существенного прироста скорости дальше уже нет.

edit log

RAYnew
13-2-2020 23:21 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Не видно этого из таблицы, даже самыми легкими пулями (CorBon +Р 90 г) с 10 дюймов - 1647 футов/с, а максимум, с 15-дюймового - 1768. При этом ими же с 9-дюймового - 1663 (дпогрешность измерения, конечно). Поэтому и ствол такой МР -5 сделали, что существенного прироста скорости дальше уже нет.

Угу. Т.е. ствол МП40- золотое прям, сечение, но мы его подрежем, ибо так еще лучше будет
Отличная логика!
Может, все-таки, все гораздо проще? И важнее ТТЗ заказчика, где обычно четко прописаны максимальная длина вес и т.п. хрень?

edit log

energyzer
13-2-2020 23:22 energyzer
quote:
Изначально написано AlecR:

Согласен, конечно, не в скоростях. Нет просто в 9х19 таких скоростей. Даже современные +Р+ на ПП до 500 м/с не разгоняются, кроме сверхлегких пуль 7Н21 и 7Н31, конечно.


Это, конечно, не 500, но и не сверхлегкая

AlecR
13-2-2020 23:33 AlecR
quote:
Изначально написано energyzer:

Это, конечно, не 500, но и не сверхлегкая

Да, не сверхлегкая, так больше 1428 футов и не получилось с МР-5. Даже к 450 м/с не подобрались
Хотя патрон очень злой, конечно.

edit log

RAYnew
13-2-2020 23:34 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Да, не сверхлегкая, так больше 1428 футов и не получилось с МР-5. Даже к 450 м/с не подобрались

Ствол коротковат

AlecR
13-2-2020 23:36 AlecR
quote:
Изначально написано RAYnew:

Т.е. ствол МП40- золотое прям, сечение, но мы его подрежем, ибо так еще лучше будет

Можете смеяться, но примерно так и было. В начальной скорости практически ничего не потеряли, зато оружие стало компактнее. Другие армейские послевоенные ПП ещё короче стволы (не более 200-215 мм) имели, МР-5 даже длинноствольным назвать можно.

edit log

RAYnew
13-2-2020 23:41 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Можете смеяться, но примерно так и было. В начальной скорости практически ничего не потеряли, зато оружие стало компактнее.

Чего ж смеяться? Поработав в ЦНИИ, я в курсе, что такое техзадание. И насколько заказчику пофигу, как ты будешь в это прокрустово ложе, влезать. А не влез- твои проблемы
Ну а 5-10% - это всегда, значительная разница. Особенно в деньгах
Но, чем-то жертвовать приходится всегда. И лучше это будет длина ствола, чем обрыв контрактов

AlecR
14-2-2020 00:01 AlecR
quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну а 5-10% - это всегда, значительная разница. Особенно в деньгах

В деньгах - да, но не в начальной скорости пули. Особенно, если вспомнить, что 10-процентного прироста ни с одним патроном после удлиннения 10-дюймового ствола получить авторам таблицы не удалось. Поэтому ваше заявление про неоптимальность ствола МР-40 и показалось мне странным.
RAYnew
14-2-2020 00:25 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

В деньгах - да, но не в начальной скорости пули. Особенно, если вспомнить, что 10-процентного прироста ни с одним патроном после удлиннения 10-дюймового ствола получить авторам таблицы не удалось. Поэтому ваше заявление про неоптимальность ствола МР-40 и показалось мне странным.

А чем оно странно? Чего не знали финны, делая Суоми? Физики?
Да и у ППС ствол укоротился против ППШ не потому, что ствол ППШ не оптимален, а потому что коробка у ППС, длиннее, по понятным причинам и подрезали.
Проигрыш-то небольшой, вроде и пренебрежимый. Но медицинский факт, что разгон пули продолжается и далее 10 дюймов - факт медицинский.

AlecR
14-2-2020 00:33 AlecR
quote:
Изначально написано RAYnew:

А чем оно странно? Чего не знали финны, делая Суоми?

Суоми делали как пулемет под пистолетный патрон, скорее. А не как индивидуальное оружие пехотинца - пистолет-пулемет. Оттуда и масса, и быстросъемный ствол там. И уж точно его ствол по длине никто не считал оптимальным, все потом делали короче.

edit log

AlecR
14-2-2020 00:36 AlecR
quote:
Изначально написано RAYnew:
Но медицинский факт, что разгон пули продолжается и далее 10 дюймов - факт медицинский.

Продолжается, да. Только прирост этот не на всех патронах, и то - на уровне "едва можно увидеть". Давайте лучше к теме вернемся. Вы существенную разницу в траекториях "злого" самосада и порноула (с похожими пулями) заметили? А то никак не решу, на каком уровне второе отверстие в диоптрическом целике делать...

edit log

vulcan
14-2-2020 02:41 vulcan

Родили, да. Их в армейских пистолетах запрещено было применять. 7-граммовая пуля разгонялась до 425 м/с.

Пуля чуть легче. 105-106 грн. 400м/с дает из глока 17 . Насчет обильного износа стволов ваша информация сильно преувеличена. На глазах глоки и УСП ,которые лет 10+ стреляют только этими патронами.Куча еще не развалилась.настрелы пятизначные.

AlecR
14-2-2020 13:21 AlecR
quote:
Изначально написано vulcan:
На глазах глоки и УСП ,которые лет 10+ стреляют только этими патронами.Куча еще не развалилась.настрелы пятизначные.

Вот и мне как-то не очень верится в ресурс стволов
MP-40 5-8 тысяч выстрелов, пусть даже и суррогатной пулей

edit log

RAYnew
14-2-2020 15:17 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Суоми делали как пулемет под пистолетный патрон, скорее. А не как индивидуальное оружие пехотинца - пистолет-пулемет. Оттуда и масса, и быстросъемный ствол там. И уж точно его ствол по длине никто не считал оптимальным, все потом делали короче.

Да. Суоми - по сути, "пулемет для бедных".
Но и МП38(МП40) - вообще, не оружие пехоты. Это компакт для экипажей техники, десантников и т.п.
По этой причине, пехота жалобы на него рисовала до 45 года
Ствол у Суоми, не укорачивали. Только если в шведских послевоенных копиях. Там весь концепт был - дотягиваться до 500 метров. И укорачивать ствол при таком концепте... ну, такоЭ... МП как раз, дальше 200 мог только пугать. А вот Суоми - попадал и на 300-400. Как и ППШ
А вот компенсатор, как раз, ввели. Хотя масса там, казалось бы, куда поболе ППШ.

RAYnew
14-2-2020 15:19 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Продолжается, да. Только прирост этот не на всех патронах, и то - на уровне "едва можно увидеть". Давайте лучше к теме вернемся. Вы существенную разницу в траекториях "злого" самосада и порноула (с похожими пулями) заметили? А то никак не решу, на каком уровне второе отверстие в диоптрическом целике делать...

Злого самосада, пока не лепил. Пока, были или переложенные в латунь порох и пуля БПЗ, или пуля БПЗ + ирбис-люгер, без фанатизма.
Скажем так, пока вообще, не димедролил.

RAYnew
14-2-2020 15:21 RAYnew
quote:
Изначально написано vulcan:

Родили, да. Их в армейских пистолетах запрещено было применять. 7-граммовая пуля разгонялась до 425 м/с.

Пуля чуть легче. 105-106 грн. 400м/с дает из глока 17 . Насчет обильного износа стволов ваша информация сильно преувеличена. На глазах глоки и УСП ,которые лет 10+ стреляют только этими патронами.Куча еще не развалилась.настрелы пятизначные.

За УСП не помню, а у Глока, в болшинстве случаев, на старых поколениях, ствол был полигонал. Там нет четких нарезов, классических, за счет чего, живучесть существенно выше.
Но настрел, конечно впечатляет.

vulcan
14-2-2020 16:47 vulcan
quote:
на старых поколениях, ствол был полигонал.

Там везде полигонал. Глоки поколений 2,2 и 4. УСП -полигонал тоже. Это табельное оружие , в т.ч. оружие учебных центров, на тех уже за сотку настрел.

RAYnew
14-2-2020 17:44 RAYnew
quote:
Изначально написано vulcan:

Там везде полигонал. Глоки поколений 2,2 и 4. УСП -полигонал тоже. Это табельное оружие , в т.ч. оружие учебных центров, на тех уже за сотку настрел.

Потому и живут долго. Сточить трубу с пологими краями, это надо дюбелями стрелять

vulcan
14-2-2020 17:59 vulcan

ЧЗ Шадоу и ТС настреляли тоже уже пятизначно,только ЗЗ меняются раз 5-7 К . Кучность в норме. Это стрелки практики из военнослужащих,которым патроны выдаются и на тренеровки и на соревнования. До недавнего времени других патронов,кроме шведских М39 ,не было.

На станадартных патронах( 124 грн, латунь гильза и оболочка ) до потери кучи нарезной ствол ходит 40-60К. Глоки этот рубеж перескакивают с запасом,на них стволы по причине износа не меняли на моей памяти ни разу . Всего в статичтике трехзначное количество пистолетов. Меняли из-за износа стволы на ЧЗ шадоу,ЧЗ ТС , зиг 226 . СТИ ( там настрелы за центнер далеко).

RAYnew
14-2-2020 19:31 RAYnew
quote:
Изначально написано vulcan:

ЧЗ Шадоу и ТС настреляли тоже уже пятизначно,только ЗЗ меняются раз 5-7 К . Кучность в норме. Это стрелки практики из военнослужащих,которым патроны выдаются и на тренеровки и на соревнования. До недавнего времени других патронов,кроме шведских М39 ,не было.

На станадартных патронах( 124 грн, латунь гильза и оболочка ) до потери кучи нарезной ствол ходит 40-60К. Глоки этот рубеж перескакивают с запасом,на них стволы по причине износа не меняли на моей памяти ни разу . Всего в статичтике трехзначное количество пистолетов. Меняли из-за износа стволы на ЧЗ шадоу,ЧЗ ТС , зиг 226 . СТИ ( там настрелы за центнер далеко).

У нас даже практики, пуляют барнаулом. Но тут я не комильфо, пистолеты не моя тема.

RAYnew
15-2-2020 17:56 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Вот и мне как-то не очень верится в ресурс стволов
MP-40 5-8 тысяч выстрелов, пусть даже и суррогатной пулей

Угу... легированная сталь, ствол полигонал у УСП и отсутствие автоогня.
И банальная чернина, резаные нарезы, суррогатные пули и авторежим, отнюдь не в условиях тира.
Ну, прямо, никакой разницы


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ППШ-Luger 9x19 ( 113 )