Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ППШ-Luger 9x19 ( 112 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Матрос
15-8-2014 11:18 Матрос
первое сообщение в теме:
Свершилось!!! Сегодня приобрел себе ППШ под Люгеровский патрон. Производство Молот Армз. Фото выложу попозже. Результаты отстрелы после регистрации.
Тактик-1960
12-2-2020 18:02 Тактик-1960
quote:
Originally posted by Dmitriz:

Вот если бы сравнить по живучести ППШ-люгер с современными кокаподелками на тему 9х19


Не могу сказать за тра та та, но одиночными клубный ППШ 2015г.в. пережил 15т. бахов, пока нет утюгов))). У Саеги9 ствол стирается -20,25т. бахов уж об этом люди писали.

edit log

RAYnew
12-2-2020 19:48 RAYnew
quote:
Изначально написано Тактик-1960:

Это многократный чемпион России и не только, МСМК по практической стрельбе Георгий Губич.(Жора Нефтескважинский. ) Тот кто в ролике стреляет из ППШ.

А Ну, к сожалению, на интересующие меня вопросы, у него ответа нет. А спортом, профессионально, я не занимаюсь

RAYnew
12-2-2020 19:55 RAYnew
quote:
Изначально написано Тактик-1960:

А вот было б интересно сравнить засняв видос, новодельный ствол 9х19, ну немного подготовив для тра та та))). Для КоКа это думаю не проблема.

Для них, не проблема. Но, вряд ли им это интересно.
В принципе, живучесть не хромированных стволов в этом калибре, известна. Но я ни разу не встречал испытаний "на расплав" непрерывным огнем.
Так-то, ствол МП-40 терял кучность ниже требований ихнего НСД, примерно за 5-8 тысяч выстрелов, на патронах с суррогативной, поздней, пулей.
И где-то 10-12 тыщ жил на довоенных и пульках мЕ.
Не, стрелять оно могло и дальше Но, не вписывалось в требования армии к кучности стрельбы.
Наши стволы кованые. Они чуть более износостойки.
Но перегрев до критической температуры, роняет кучу на любом стволе. При перегреве, дырка чуть-чуть расширяется(совместный эффект нагрева и давления газов), а поля ускоренно снашиваются. Насколько это будет выражено - зависит от марки стали и количества бахов. Но наступает обязательно.

energyzer
12-2-2020 20:03 energyzer
quote:
Изначально написано RAYnew:


Но перегрев до критической температуры, роняет кучу на любом стволе. 


Ага, в тесте АК103 это особенно заметно
RAYnew
12-2-2020 20:04 RAYnew
quote:
Изначально написано Dmitriz:
Вариант "изготовить ствол на опытном производстве по чертежу (если своего чертежа нет, находится в интернете на раз-два)" - не предлагать? Но вангую, выйдет то-на-то. Вот если бы сравнить по живучести ППШ-люгер с современными кокаподелками на тему 9х19... Но почему-то кажется, завод на такое вряд ли пойдет, а если и пойдет, то видео будет как обычно, со склейками, и стрелки в процессе пару раз переоденутся и умудрятся побриться-подстричься

Дешевле стволик тупо купить у МА. Они их таки, партиями делали, стопудово, один найдут. А перестволить - можно и этот ППШ. там один фиг, ствол поджарен уже...ну и подшаманить чуток, ТО там аппарату не повредит, вангую.

RAYnew
12-2-2020 20:06 RAYnew
quote:
Изначально написано Тактик-1960:

Не могу сказать за тра та та, но одиночными клубный ППШ 2015г.в. пережил 15т. бахов, пока нет утюгов))). У Саеги9-20,25т. бахов уж об этом люди писали.

Мой скушал уже 13-ю тыщу, плюс-минус. Снижения кучи, обьективно не наблюдаю. Последняя тыща - практически только самосад

RAYnew
12-2-2020 20:14 RAYnew
quote:
Изначально написано energyzer:

Ага, в тесте АК103 это особенно заметно

Сталь на стволе АК103 - 50А, и ствол не хромированный?
Я не специалист по АК. Мне он всегда был малоинтересен. так, пользователь Сайги и Вепря
Но таки, если говорим за ППШ....
Даже если у Вас там был ППШ Вятскополянский поздний, с хромом в стволе - это все равно, сталь 50А. Ни разу, не пулеметная, заметим.
В реальной жизни, бойцу за раз, взять 1000 патронов и такое количество магазинов - просто было негде. А стрельбу без критического перегрева, ППШ может выдерживать очень долго. Живучесть стволов на патронах военного выпуска с разной пулей, без непрерывного тра-та-та, но таки. очередями, еще в войну, оценивалась в 17-20 тысяч, в среднем.
Ну а увеличение диаметра ствола на приблизительно, 0.003мм, может остаться незамеченным. Но если добавить износ полей и разгар пульного входа и раструб на выходе... Если просто поливать в ту сторону - разницы нет.
А так-то, исправный ППШ с новым, качественным стволом, спокойно стреляет по 10 выстрелам на сотке, 8-12см кучку. Результатов лучше 8 см(достоверных) не знаю, но 8 см таки, реальный результат.
Средний б.у. - стреляет 15-20см на сотке по 5 обычно, особенно шлаком всяким.
А вот сколько будет стрелять б.у. ППШ, с которого отжарили тыщу - я даже фантазировать боюсь
Но вот это, в цифрах и было бы интересно знать! Но почему-то, в отличии от ролика с АК103, это не сделано.

edit log

Dmitriz
13-2-2020 06:36 Dmitriz
quote:
Изначально написано energyzer:

Я могу попробовать поднять этот вопрос у руководства, если Вы возьмете на себя обязательства оплатить этот эксперимент. Но почему-то кажется, что Вы вряд ли на такое пойдете.

Если бы я вёл фирменный бложик, я бы наверно заморочился, но руководство вряд ли даст Вам добро на такой опыт.
P.S. Вы на все ОКРы таким образом финансирование собираете? (сарказм)

quote:
Изначально написано RAYnew:

Дешевле стволик тупо купить у МА. Они их таки, партиями делали, стопудово, один найдут. А перестволить - можно и этот ППШ. там один фиг, ствол поджарен уже...ну и подшаманить чуток, ТО там аппарату не повредит, вангую.

Нет. Во-первых, совершить какое-то действие с деньгами и производственными ресурсами в большой неповоротливой организации - та ещё боль. Во-вторых, они не станут что-то делать медийно с поделиями конкурентов. В общем, вопрос с подвохом был.

Тактик-1960
13-2-2020 08:03 Тактик-1960
quote:
Originally posted by Dmitriz:

они не станут что-то делать медийно с поделиями конкурентов


+++++ Но в русле Русской традиции типа "обоср...ть" конкурентов, это не проканает????)))))

edit log

Dmitriz
13-2-2020 09:41 Dmitriz
Тактик-1960, всё же я бы не. Не на своём официальном канале, по крайней мере. Пример из автомобилизма: все производители пишут, какие они дальше-выше-сильнее лишь относительно своих предыдущих моделей, за "обоср..ть конкурентов" обращаются к проституткам "независимым журналистам". Или вот ещё показательный пример, помните тазорекламу на билбордах "брось неВесту" с фоткой азиатской девушки в фате? Ответка же в виде "наши неВесты не ломаются" прилетела мгновенно )))
Что касается того ролика с "убийством ППШ", по сути у них получилось "кино о том, как я добыл тысячу патронов и бестолково их сжег". Всё. Например, простейшее действие - протянуть ствол калибрами до и сразу после добавило бы интереса, показать состояние потрохов крупным планом, ещё какие-нибудь ненужные но любопытные измерения провести в процессе, типа температуру ствола и кожуха пирометром замерить, я уж не говорю про отстрел на кучу со станка и изображение пуль из холодного и горячего ствола...
energyzer
13-2-2020 10:47 energyzer
Вот видите, Вы уже придумали, как Вам вести свой "бложик". Обязуюсь лайкнуть и репостнуть.
Тактик-1960
13-2-2020 11:16 Тактик-1960
Ну а чО, как всколыхнулась тема,иногда лежавшая на боку неделями))))


Ждем видосов, новых и разных.

edit log

Dmitriz
13-2-2020 14:16 Dmitriz
energyzer, "если Вы возьмете на себя обязательства..."(ц) ну вы поняли Не, без обид, я же Вам идеи накидываю, чтоб смотреть интереснее было.
Тактик-1960, причину невыброса гильз нашли, а больше и нечего обсуждать. Он же гораздо более железный, чем хлипкий - не ломается!
Тактик-1960
13-2-2020 15:25 Тактик-1960
quote:
Originally posted by Dmitriz:

Он же гораздо более железный, чем хлипкий - не ломается!


Ясен пень, у тов.Сталина попробуй забалуй, быстренько лес валить поедешь( в лучшем случае). А сейчас одни манагеры на производстве, которым пох... на "железность")))) Вот например, многие кулибины реально предлагают улучшить качество Сайги 9х19 обращаясь на КоКА, а в ответ сами с усами. Живой пример тов. mechsolver, лично разработал ряд улучшений. Пытался даж их запатентовать, в итоге не кому не надо типа и так покупается))) Может кому интересно, вот тут все терки за качество и не только. https://forum.guns.ru/forummessage/2/1538533.html

edit log

energyzer
13-2-2020 15:50 energyzer
quote:
Изначально написано Тактик-1960:

у тов.Сталина попробуй забалуй, быстренько лес валить поедешь( в лучшем случае). 
Жаль только, что взаимозаменяемость магазинов ниасилили. То ли забаловали, то ли лес валить уехали
Тактик-1960
13-2-2020 15:55 Тактик-1960
quote:
Изначально написано energyzer:
Жаль только, что взаимозаменяемость магазинов ниасилили. То ли забаловали, то ли лес валить уехали

Проблема была у бубнов которые выпускались не на тех заводах где ППШ , с переходом на рожковые маги , она исчезла. На Вашем видосе это чётко видно))) Да у солдатиков всего по два подогнанных бубна на руках было, рожковых по 3.Бездумно тогда наверное не поливал ни кто.
Ладно у ППШ были проблемы с бубном, а почему у нонешней Сайги 9х19 приходится тож точить не из компекта маги, хоть родные хоть от Пуфгана? Даже иногда бумажка есть где точить))).

edit log

Матрос
13-2-2020 16:10 Матрос
Во время войны ППШ и бубны часто делались на разных заводах. Полуголодными детишками да женщинами. Какие уж тут точности в изготовлении. Количество бы осилить, при приемлемом качестве самого автомата. Тем более конструкция бубна сама по себе не дает одного и того-же размера по толщине после открытия-закрытия крышки. Вот и решили только по два бубна подгонять. А если уж приспичит, то можно и об пенек бубном стукнуть, чтоб залез)))

edit log

RAYnew
13-2-2020 19:07 RAYnew
quote:
Изначально написано Dmitriz:
Тактик-1960, всё же я бы не. Не на своём официальном канале, по крайней мере. Пример из автомобилизма: все производители пишут, какие они дальше-выше-сильнее лишь относительно своих предыдущих моделей, за "обоср..ть конкурентов" обращаются к проституткам "независимым журналистам". Или вот ещё показательный пример, помните тазорекламу на билбордах "брось неВесту" с фоткой азиатской девушки в фате? Ответка же в виде "наши неВесты не ломаются" прилетела мгновенно )))
Что касается того ролика с "убийством ППШ", по сути у них получилось "кино о том, как я добыл тысячу патронов и бестолково их сжег". Всё. Например, простейшее действие - протянуть ствол калибрами до и сразу после добавило бы интереса, показать состояние потрохов крупным планом, ещё какие-нибудь ненужные но любопытные измерения провести в процессе, типа температуру ствола и кожуха пирометром замерить, я уж не говорю про отстрел на кучу со станка и изображение пуль из холодного и горячего ствола...

Таки да. Но! Одно полезное, они таки продемонстрировали. А именно - наглядно, показана возможность, использовать ППШ в режиме ПУЛЕМЕТА, с отстрелом непрерывным огнем, 2+ боекомплектов.
Таким образом, описанные в литературе ситуации, когда 3-5 автоматов на взвод, позволяли нашим бойцам успешно отбить атаку вражеской роты, положив их в землю и придавив огнем - не миф. Аппарат это легко и непринужденно, показал
Но вот этого, они не акцентировали. Зато про буржуазную девку-эргономику, таки не забыли

RAYnew
13-2-2020 19:08 RAYnew
quote:
Изначально написано Тактик-1960:
Ну а чО, как всколыхнулась тема,иногда лежавшая на боку неделями))))


Ждем видосов, новых и разных.


Желательно, с учетом замечаний и пожеаний. Не, ну, если аудитория школота... то и так нормально...
А вот оружейному сообществу, лучше бы подавать информацию более развернуто и в практическом ключе. Для повышения уровня познаний, во всех смыслах.

RAYnew
13-2-2020 19:13 RAYnew
quote:
Изначально написано energyzer:
Жаль только, что взаимозаменяемость магазинов ниасилили. То ли забаловали, то ли лес валить уехали

А где, Вы увидели несовместимость? Я не увидел. И за всю жизнь, не встречал. Ушатанные -видел. Глючащие из-за загрязнения - сколько угодно.
Бубен у Вас заглючил не потому, что он "не подогнан к этому автомату"(с)
Беда бубна- в его конструкции. Малейшая забоина, деформация крышки или грязь - и она не встанет на место, а следовательно, туго пойдет бубен в приемник и выниматься будет еще более туго. Ну и, если его тянуть, как в ролике - то усилие и время, да, будут соответственными.
Безусловно, магазины ППШ никто на "быструю замену" не затачивал. Вообще. Даже по ТЗ.
Вот у ППС - уже картина иная, ибо иное было ТЗ.
ну а ЗИПовские бубны, например, обычно вообще никуда не лезут, или очень туго.
Подгонка заключается в снятии надфилем заусенцев металла на защелке и губках магазина и осаживании киянкой крышки, равномерно. Главное, не пересадить, наче болтаться бубен будет в приемнике.
Ну и, крышки не всегда можно с одного на другой бубен перекинуть. Иногда снова требуется подгонка. А вот потроха - без проблем.
У меня один бубен собран из двух советских, при этом банка с пружиной, подаватель и крышка - от финского Суоми И вот верите- просто собрал- вставил - работает...
click for enlarge 1707 X 1280 225.9 Kb

edit log

AlecR
13-2-2020 19:16 AlecR
quote:
Изначально написано RAYnew:
ствол МП-40 терял кучность ниже требований ихнего НСД, примерно за 5-8 тысяч выстрелов, на патронах с суррогативной, поздней, пулей.
И где-то 10-12 тыщ жил на довоенных и пульках мЕ.

Вот откуда, интересно, такие данные?! Вообще-то живучесть стволов (даже нехромированных) на пистолетных патронах с их малыми скоростями и давлениями гораздо выше обычно. И уж точно на люгере не меньше, чем на ТТ. Ваш собственный настрел 13 тысяч (в основном биметаллом) - тому доказательство
RAYnew
13-2-2020 19:25 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Вот откуда, интересно, такие данные?! Вообще-то живучесть стволов (даже нехромированных) на пистолетных патронах с их малыми скоростями и давлениями гораздо выше обычно. И уж точно на люгере не меньше, чем на ТТ. Ваш собственный настрел 13 тысяч (в основном биметаллом) - тому доказательство

Почитайте профильную литературу, найдете и данные.
Вы хоть раз, держали в руках, суррогатную пулю немецкую, из спеченного железного порошка?
А то, что авторежим, да длинными очередями, ресурсу жизни не добавляет - слышать доводилось?
Так вот, по результатам полигонных испытаний, 42-43 года, стволы ППШ на пулях со стальной оболочкой, покрытой лаком(!) - такое вот чудо военного выпуска(!!), теряли кучность ниже допустимого по НСД, за... 13 тысяч выстрелов... при том, что в этом же режиме, на довоенных патронах с пулей в томпаке, был ресурс 25-30 тыщ!
Так что, нинада путать туризм и эмиграцию(с)
На одиночном режиме, в тире. да с хорошим уходом - это одно. Война - по сути, сплошные экстремальные условия.
И да - введение хрома в стволах ППШ, позволило довести гарантированный ресурс на любых суррогатах, до очень приемлимого уровня. Стволы МП - черные. И немцы, не смогли. А довоенных патронов в томпаке и мельхиоре, чтобы ПП кормить, было как-то, чем дальше, тем трудней

edit log

AlecR
13-2-2020 19:35 AlecR
quote:
Изначально написано RAYnew:

Почитайте профильную литературу, найдете и данные.
Вы хоть раз, держали в руках, суррогатную пулю немецкую, из спеченного железного порошка?

А, понятно, источник - ОБС. Держание в руках суррогатной пули как-то способствует просветлению? И как же мог быть ресурс немецких стволов ниже? Очередями стреляли оба, но темп стрельбы (прямо влияет на перегрев) ППШ почти вдвое выше?
RAYnew
13-2-2020 19:39 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

А, понятно, источник - ОБС. Держание в руках суррогатной пули как-то способствует просветлению? И как же мог быть ресурс немецких стволов ниже? Очередями стреляли оба, но темп стрельбы (прямо влияет на перегрев) ППШ почти вдвое выше?

Ну, если литература по предмету, со ссылками на источники, читаемая мной в Публичной библиотеке и библиотеке Универа, в молодости - это ОБС, то Вы абсолютно правы
Ну а почему и как- захотите, узнаете. Ликбез для упорных скептиков - не мой профиль Начать придется уж очень издалека - с материаловедения, марок сталей и зависимости свойств от химсостава... и далее, далее.
Не имею времени, возможности и желания, читать лекции в тырнете.
Книжки думаю, в библиотеке стоят доныне, в профильных разделах. Они даже не ДСП, абсолютно.

AlecR
13-2-2020 19:42 AlecR
quote:
Стволы МП - черные.

Да, и это совсем не из-за того, что немцы - тупые. Просто стволу под люгеровский патрон хром нужен для удобства чистки, в основном, а не для ресурса. Какие там скорости?
AlecR
13-2-2020 19:44 AlecR
quote:
Изначально написано RAYnew:
если литература по предмету, со ссылками на источники, читаемая мной в Публичной библиотеке и библиотеке Универа, в молодости

Какая литература? Конкретный же вопрос был. Та, в которой МР-40 ритуально пинали по поводу и без?
RAYnew
13-2-2020 19:48 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Да, и это совсем не из-за того, что немцы - тупые. Просто стволу под люгеровский патрон хром нужен для удобства чистки, в основном, а не для ресурса. Какие там скорости?

Они не тупые. Но физику не обмануть. Они и не стали.
Скорости? Ну, порядка 480-500м.с. на дульном срезе у пули мЕ, на МП.
Ричем ранние, имели латунную черненую оболочку, далее - сталь... а потом - суррогатированные пули.
Ну и так, для понимания и примера
Три Сайги, 5.45, купленные с одной партии, почти одновременно...
Две - чистились усердно, вплоть до пасты, каждые 300-500 выстрелов.
Одна прожила 22.5 тыщи, полетели утюги...
Вторая - счас пробег 17-18 тыщ, жива-здорова, куча в норме.
Третью, чистили по остаточному принципу Раз в год
Ствол умер на 7 тыщах...
Патроны - одни и те же, БПЗ в лаке.
Вот ТАК, можно получить разный ресурс, даже на одном и том же оружии, с одним и тем же, патроном.
Хром - удваивает ресурс ствола. Для этого и применяется. Помимо, защиты от коррозии и прочего(побочный эффект).
Не знали?

AlecR
13-2-2020 19:49 AlecR
quote:
Изначально написано RAYnew:
Начать придется уж очень издалека - с материаловедения, марок сталей и зависимости свойств от химсостава... и далее, далее.

Не надо вот это вот всё. Начните с объяснения, почему ресурс ствола ППШ на довоенных патронах вдвое выше, чем у МР-40 на таких же? Только не надо про хромирование опять. Вы хоть помните, когда в стволах ППШ хром появился?

edit log

RAYnew
13-2-2020 19:51 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Какая литература? Конкретный же вопрос был. Та, в которой МР-40 ритуально пинали по поводу и без?

Т.е. литература, приводящая цитаты и выдержки из результатов полигонных испытаний и отчетов по эксплуатации на фронте - это фантастика из раздела художественной?
Еще раз - я не образовательное учереждение. Хотите - читайте и ищите.
Не желаете - верьте во что хотите. Это Ваше дело.
Литературы, где "ритуально пинали МП" - как-то, среди специальной, не встречал.

RAYnew
13-2-2020 19:54 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Не надо вот это вот всё. Начните с объяснения, почему ресурс ствола ППШ на довоенных патронах вдвое выше, чем у МР-40? Только не надо про хромирование опять. Вы хоть помните, когда в стволах ППШ хром появился?


Вы хотите вводный курс материаловедения, в трех словах?!
Не, без меня... верьте во что хотите...
Когда в стволах ППШ, а так же ДП, появился хром - я помню. И в курсе, почему он так и не появился в трехлинейке, СВТ.
И что с того? К чему тут, когда там появился хром?

Вот кстати, и отличная тема для ролика КК нарисовалась
Убивать МП - вряд ли найдут такой, который не жалко.
А вот ППШ под 9х19 - вот он, есть. С черным стволом, пусть и кованым, а не резаным.
И сравнить на ресурс, с ППШ в родном калибре, для чистоты эксперимента, взяв новый ствол, тоже черный.
И сравнить ресурс, в первом приближении.
Сравнивать с ППШ с хромированным стволом - нет нужды, отчетов как заводских, так и с полигонов, выше крыши, достаточно даже книжку Болотина пролистать, не углубляясь.
И полученые результаты на "чернине" сравнить с книжными.
Что-то мне подсказывает, сравнение будет СИЛЬНО, не в пользу черных стволов
Чистить, скажем, раз в 5 тыщ И отстреливать на кучу.

Жаль, проигнориуют они эту идею. Ибо дорого, затратно и им-то незачем - вообще, не их продукция, пиара нет...

edit log

AlecR
13-2-2020 20:09 AlecR
quote:
Изначально написано RAYnew:

Когда в стволах ППШ, а так же ДП, появился хром - я помню. И в курсе, почему он так и не появился в трехлинейке, СВТ.
И что с того? К чему тут, когда там появился хром?

Хорошо, что помните. И хром ни к чему, действительно. Не те скорости.
RAYnew
13-2-2020 20:13 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Хорошо, что помните. И хром ни к чему, действительно. Не те скорости.

Если ресурс на суррогатных пулях, ни к чему- то да.
Дураки в СССР были В войну, при нехватке ресурсов, тужились, делали хром в стволы ППШ. Могли бы и обойтись. Дебилы мля(с) (Лавров)

AlecR
13-2-2020 20:15 AlecR
quote:
Изначально написано RAYnew:

Скорости? Ну, порядка 480-500м.с. на дульном срезе у пули мЕ, на МП.
Ричем ранние, имели латунную черненую оболочку, далее - сталь... а потом - суррогатированные пули.
Ну и так, для понимания и примера
Три Сайги, 5.45

Урежьте осетра. А то 7Н21 - полный отстой, получается. Суррогатированная пуля у немцев, хоть и легче обычной, но явно тяжелее 5,2 грамм будет. И Сайгу тут не надо в пример, пороха там в патроне - не сравнить с 9х19, соотвественно, температура, давление и скорость.

edit log

Тактик-1960
13-2-2020 20:19 Тактик-1960
Вот был и такой агрегат с ППШ, пишут ну оч хорош по плотности огня.)))

https://zen.yandex.ru/media/hi...f8155dec1315743

edit log

RAYnew
13-2-2020 20:23 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Урежьте осетра. А то 7Н21 - полный отстой, получается. Суррогатированная пуля у немцев, хоть и легче обычной, но явно тяжелее 5,2 грамм будет.

Мне ничего урезать не надо. Поищите информацию.
Пуля мЕ весила 6.5 грамм, заряд - 0.43-0.44 пороха(в гильзе аж спрессован), из стволов длинных, давала 480-500м.с.
Из люгера-вальтера, - летела под 400м.с против 340м.с. у "патроне 08" с пулей 8 грамм.
А что там отстрой, а что нет - не мне судить.

Спецом не поленился в библиотеке открыть каталог боеприпасов(составленный после войны для баз и арсеналов).
Там не сделано различия между мЕ и суррогатированной пулей(они в таблице одним пунктом - суррогатированные).
Таки да, скорость из пистолетного ствола - указана 390мы сы. Не сильно ошибся по памяти.
Патроне 08 - указано 310-340 мы сы.

edit log

AlecR
13-2-2020 20:23 AlecR
quote:
Изначально написано Тактик-1960:
Вот был и такой агрегат с ППШ, по отзывам пишут ну оч хорош

Да не могло быть таких отзывов, иначе продолжили бы эксперименты.
RAYnew
13-2-2020 20:25 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Да не могло быть таких отзывов, иначе продолжили бы эксперименты.

Там смысла не было играться, т.к. для штурмовки такой крокозяброй, бомбардировщик должен был снизиться до высоты, где его даже МП мог обстреливать
В общем да, из серии курьезов. Чья-то рацуха, явно

AlecR
13-2-2020 20:30 AlecR
quote:
Изначально написано RAYnew:
Поищите информацию.
Пуля мЕ весила 6.5 грамм, заряд - 0.43-0.44 пороха(в гильзе аж спрессован), из стволов длинных, давала 480-500м.с.

Такую инфу не надо искать, её полно сейчас. Весила она 6,42 грамма (см. "Альбом конструкций патронов стрелкового оружия" Артакадемии, например), и даже из МР-40 до таких скоростей не разгонялась, а длиннее ствола под нее не было у немцев.
RAYnew
13-2-2020 20:36 RAYnew
quote:
Изначально написано AlecR:

Такую инфу не надо искать, её полно сейчас. Весила она 6,42 грамма (см. "Альбом конструкций патронов стрелкового оружия" Артакадемии, например), и даже из МР-40 до таких скоростей не разгонялась, а длиннее ствола под нее не было у немцев.

Разгонялась Партии, забракованные для стрельбы из пистолетов, имевшие пометку "только для ПП" - как раз, гналась до 480-500мы сы. Если конечно, не минус 20 на улице было.
Другое дело, что скорость и энергию она теряла ударными темпами, далее 100 метров. обычная пуля 8 грамм, уже по энергии ее перекрывать начинала.
Ну а кроме того, никто не мешает пульнуть ее с Суоми или итальянца
А так-то, патроне 08 из МП, летал 380-390мысы, тут да.

edit log

RAYnew
13-2-2020 20:41 RAYnew
А как у нас тема-то всплыла в топ
Вот он, пиар от КК

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ППШ-Luger 9x19 ( 112 )