Достал из ящика я Тигра..

В субботу украл у себя три часа и умчал на Бобике в овраг проветрить Тигра и Маузер заодно попробовать.. На месте понял, что лежа стрельнуть не получится, травы по колено, решил не заморачиваться и стрелять с сошек, с капота УАЗика.. Экстры взял мало, две неполных пачки разной партии, на побитие рекордов не шел, но старался .. . Мишени вы видите.. Потом настала очередь Маузера.. . Он сразу стал лягаться.. . через майку очень хорошо чувствуется его строптивый нрав, а так как Тигр тоже не подарок, то после Тигра прицельно стрелять из Маузера не хотелось. Поставил бутылку из-под шампанского на расстоянии около сотни метров, с первого выстрела её снес, потом еще пару раз по кирпичам и на этом закончил.. . Да, вот что с гильзой стало после одного выстрела из Тигра, что скажете? Брак?

Гильза брак!
А мишени для Тигра просто характероные!!! Других поискать надо!

Проветривать ТИГРов, Маузеров (и их хозяев)-очень полезное занятие!
Выраженные 4+1, традиционно для ТИГРа..
По гильзе сказать трудно, покрутить бы её в руках, а так вероятно заводской брак. Прорыв газов был?
Совет, осматривать патроны перед стрельбой..

День добрый! Grace,немного не так Вас себе представлял, скажу честно до этого аватар не увеличивал. Маузер в руках кажется игрушечным!
С уважением

2den77
На фотке, Grace ещё добрый получился!..
Да и с Маузером, он на дальнем плане.. . т.е. Маузер ближе и как бы увеличенный получился.. .

2all. Простите, если занимаю много места.. .

Originally posted by Андрей К:
2den77
т.е. Маузер ближе и как бы увеличенный получился.. .

Так сказать Grace-full size, а маузер лайт, .22LR
Зачоот по полной!

Originally posted by den77:
День добрый! Grace,немного не так Вас себе представлял, скажу честно до этого аватар не увеличивал......
.......Так сказать Grace-full size,

О-о-о-й, ребя-я-ят-а-а-а..... как у вас всё тут романтична-а-а-а!!!!

Easy!!! Easy!!! Я парня с Армии жду!

Для "Тигра" отличная "куча". Дай Бог Вам так продолжать и дальше в том же духе.

Имхо, не отличная, а нормальная. От полутора до двух минут Тигры косячат постоянно, особенно с ПСО-образными прицелами. Я не ошибся?

Да де ж Вы "ошиблись" Типичная "тигриная" куча. А вот гильза заставляет еще раз вспомнить про неоднократно поднимавшуюся тему "Превышение давления в патроннике при стрельбе Экстрой в латунной гильзе из Тигра"...

StartGameN:
.. . гильза заставляет еще раз вспомнить про неоднократно поднимавшуюся тему "Превышение давления в патроннике при стрельбе Экстрой в латунной гильзе из Тигра"...

Странно что даже при указанных заводом изготовителем давлениях развиваемых патроном Экстра, и официального ответа завода, по этому поводу, продолжается подогрев сказки о превышениях давления этим патроном. Причем даже когда виден заводской дефект гильзы. Может дело не в бобине.. .

Originally posted by Андрей К:
Выраженные 4+1, традиционно для ТИГРа..

Xотелось бы знать "4+1" получается в таком порядке: 1+4??? Почему-то кажется что именно так...

------
*C'est la vie!*

Originally posted by Guess_Kto:
Xотелось бы знать "4+1" получается в таком порядке: 1+4??? Почему-то кажется что именно так...

У себя системы не заметил, у меня вроде второй или третий. Причем - первый 90% в яблочко. С подбором навески и пули, отрыв реже и меньше. Для тонкого ствола с арматурой думаю правило. Нужен тщательный подбор своего патрона, и что важно однообразие прикладки и укладки винтовки на мешок.

Originally posted by Hunt:

Странно что даже при указанных заводом изготовителем давлениях развиваемых патроном Экстра, и официального ответа завода, по этому поводу, продолжается подогрев сказки о превышениях давления этим патроном. Причем даже когда виден заводской дефект гильзы. Может дело не в бобине.. .

Ну, Ваши "сказки" годичной давности про Тигр, который "вот-вот" даст минуту тоже прям скажем подтверждения не имели Хотя вроде бы всё нужное приехало, и отголоски грохота от ударов в грудь даже до Киева докатывались
В данном случае ситуация другая и всё намного серьёзнее. "Заводской дефект" гильзы, к Вашему сведению, это проблема завода. И "официально заявлять" и "качественно производить" есть очень разные вещи. У наших ребят проблем с Экстрой в СВД не мало (ССВ не даст соврать) - и гильзы рвёт вдоль и поперёк, и давеча выбило капсюль, вырвало боёк, пробило коробку и щеку стрелку. У меня пробой капсюля тоже был. А это "звоночек", знаете ли. Так что "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь... ". Потому я Экстрой стрелять давно перестал, чего и всем советую сделать.

StartGameN:
Ну, Ваши "сказки" годичной давности про Тигр, который "вот-вот" даст минуту тоже прям скажем подтверждения не имели...

Почему же мой Тигр минуту пятью делает, не постоянно но делает.

StartGameN:
отголоски грохота от ударов в грудь даже до Киева докатывались ....

Ну в грудь я себя не стучал, ... особливо так громко.

StartGameN:
В данном случае ситуация другая и всё намного серьёзнее. "Заводской дефект" гильзы, к Вашему сведению, это проблема завода. И "официально заявлять" и "качественно производить" есть очень разные вещи...

Вы вроде выше намекали на превышение давлений, а не качество гильзы.

StartGameN:
У наших ребят проблем с Экстрой в СВД не мало (ССВ не даст соврать) - и гильзы рвёт вдоль и поперёк, и давеча выбило капсюль, вырвало боёк, пробило коробку и щеку стрелку...

БлазерА вон напроч рвет, и все равно поют дескать карабин лучший. А бойки вырывает у Тигра только в Киеве ... ну может еще в окресностях.

P.S. Я ведь не делаю фетиша из Тигра, я с ним просто охочусь.

Про бойки действительно странно.. . Осмотрел гильзы, который собрал после стрельбы, ни на одной нет признаков, похожих и приведших к такому разрыву на данном патроне, все таки больше склоняюсь на брак.. уж больно как по линеечке трещина образовалась.. Если бы было превышение давления, то порвало бы всю партию.. . Стреляю только Экстрой, переходить на другой патрон не собираюсь.

Originally posted by Hunt:

Почему же мой Тигр минуту пятью делает, не постоянно но делает.

Ну, это Вы и раньше пели Вот только ни одной мишени - то пули не приехали, то мороз Вам мешает. Щас видать жарко уже, тоже не выйдет отсрелять.

Originally posted by Hunt:

Вы вроде выше намекали на превышение давлений, а не качество гильзы.

А какая разница, если результат один - опасный для использования патрон? Вы ж вроде релоадер, разберите с десяток патронов и перемерьте все - от толщины стенок гильзы у донца до навески. Все поймете.

Originally posted by Hunt:

БлазерА вон напроч рвет, и все равно поют дескать карабин лучший. А бойки вырывает у Тигра только в Киеве ... ну может еще в окресностях.

При всем уважении я нашим ребятам-снайперам верю намного больше чем, извините, Вам. И настрел ежегодный тренировочный у них с Вашим охотничьим не сравнить. Правда, результаты у Вас заметно лучше Может, в тундре и окресностях воздух другой. Или "охота" и "рыбалка" в тех краях - синонимы

Originally posted by Hunt:

P.S. Я ведь не делаю фетиша из Тигра, я с ним просто охочусь.

В любом случае, удачной охоты.

StartGameN:
А какая разница, если результат один - опасный для использования патрон?...

Так я и говорю - в Киеве и окресностях.

В России годами стреляют и радуются.
Я вот сподобился купить, (далеко на севере от нас) для охоты крррасота. Да и тысячи патронов отстрелянных моим знакомым, показывают - оч-чень полезный патрон. И сдесь на форуме полно людей стреляющих Экстрой, GreenG, Dr. Watson, и др. Так что только их опыт извините, мне больше говорит нежели Ваш.

Originally posted by Hunt:

Так я и говорю - в Киеве и окресностях.

В России годами стреляют и радуются.
Я вот сподобился купить, (далеко на севере от нас) для охоты крррасота. Да и тысячи патронов отстрелянных моим знакомым, показывают - оч-чень полезный патрон. И сдесь на форуме полно людей стреляющих Экстрой, GreenG, Dr. Watson, и др. Так что только их опыт извините, мне больше говорит нежели Ваш.

Да стреляйте на здоровье Я ж не Вам советую. Кстати, ув. dr.Watson Тигр свой продал, и довольно давно. И правильно сделал

StartGameN:
... Кстати, ув. dr.Watson Тигр свой продал, и довольно давно...

Я к тому что стрелял он в т.ч. и Экстрой.
Перегнули Вы палку с "потенциально опасным" патроном.
Ну да собственно как говориться рынок большой, Вы правы, каждый волен выбирать что нравиться.

StartGameN:
... В любом случае, удачной охоты...

И вам красивых мишеней.
А я увы, до осени и не стрельну

А я не продал и не собираюсь, потому то, что может точное ружье не может Тигра, но и наоборот, то, что может Тигра не может точная болтовая винтовка.
Касаемо Экстры стреляю ей, только сейчас меньше. Сколько расстрелял точно не скажу, не мало и не много. Скажу, что другим патроном стрелять пока не думаю, во-первых, запас, во-вторых, зачем мне релодырские упражнения при цене Экстры, да еще и в полуавтомате.

Грешно не использовать чужой опыт, но, наверное, нужно попросить комментариев у заводских специалистов касаемо случаев проблемных патронов. Когда разговор пойдет о конкретных номерах карабинов и СВД и конкретных партиях патронов он, имхо, будет существенно конструктивнее.

О минутности же сабжа мы все в курсе, равно как и гарантированной двухминутности в руках очень многих стрелков.

Добавлю.

Для себя Тигру определил как скаут винтовку, эдакие пассатижи в багажнике автомобиля, инструмент, несколько раз в год пользую и хорошо.

Лучшее - враг хорошего.

Originally posted by Hunt:

Я к тому что стрелял он в т.ч. и Экстрой.

А я к тому, что подавляющее большинство людей из тех, кто реально много стреляет и кого интересует понятие "точность" рано или поздно от Тигра отказываются вообще (как ув.Доктор и не менее ув.Хабаровск) и или продают его, или переводят в разряд "оружия на случай войны" (как ув.GreenG). У Вас это еще впереди Но согласен - в коллекции должОн быть.

Originally posted by Hunt:

А я увы, до осени и не стрельну

А это еще почему? Случилось чего?

Originally posted by Hunt:

БлазерА вон напроч рвет, и все равно поют дескать карабин лучший. А бойки вырывает у Тигра только в Киеве ... ну может еще в окресностях.

P.S. Я ведь не делаю фетиша из Тигра, я с ним просто охочусь.

Ну, про Блайзер это ВЫ погорячились. И откуда у ВАС такая информация, что Блайзер рвет напрочь. У ВАС есть доказательство для подобных высказываний?

По поводу Тигра либо СВД скажу, что таких разрывов вдоль и поперек, вырванных капсюлей у Экстры, уже целая коллекция. Причем СВД разбирается при этом на запчасти, срывает крышку ствольной коробки, вырывает затвор. А последний случай так вообще из разряда финоминальных, вырвало затвор, боек вылетел и пробил крышку. Возможно, патроны стали выпускать совсем плохие.

По поводу запредельных давлений, возьмите две новые винтовки, из одной стреляйте Экстрой, а из другой ЛПС, либо снайперским боеприпасам. Через 1000 выстрелов сравните оба ствола, заглянув туда бароскопом. Ствол, который работал с Экстрой, будет очень сильно (в худшую сторону) отличаться от своего собрата. Ресурс его также значительно снизится. А с настрелом в 3000 его можно будет списывать.
С уважением Сергей.

\\\\А последний случай так вообще из разряда финоминальных, вырвало затвор, боек вылетел и пробил крышку. Возможно, патроны стали выпускать совсем плохие.\\\\

Не могли бы вы рассказать подробнее - очень интересно. Как я понял, все описанное произошло при закрытом затворе. Т.е. под воздействием давления либо затвор открылся, оставив боевые упоры в коробке, либо он разрушился. В таком случае почему крышку пробило ударником (если я правильно понял, речь шла об ударнике?) а не частью разрушенного затвора?
В любом случае, расскажите, пожалуйста, подробнее.

С уважением,

Честно говоря, совершенно нет желания вновь затевать дискуссию про ТИГРа и СВД, и их точностные хар-ки, однако не удержусь..
Вся проблема в том, что
-Во-первых, большая часть владельцев ТИГРов судят о точностных характеристиках вообще, практически ТОЛЬКО от личного общения со своим личным карабином.. и самое главное мля.. причём, разумеется самого лучшего и точного в мире (из ТИГРов). Ну у кого не спроси, у него самый лучший, точный и разумеется с волшебными циферками в паспорте!.. А сам он разумеется, офигенный стрелок давно переросший ТТХ винтовки..
-Во-вторых, средняя составляющая точностных хар-к среднестатистической СВД, на голову выше аналогичных показателей среднестатистического ТИГРа. (а уж про качество сборки, приёмки и предъявительский отстрел и пр., а также использования 320-го шага для обычной охотничьей 13граммовой пули с её 705 м/с, думаю обяснять не надо)
-В-третьих, реально хороших (в точностном плане) ТИГРов, просто мало! (см. п.2).
-В-четвёртых, ситуация усугубляется, использованием на ТИГРах оптических прицелов с сомнительным качеством (мадэ by Белоруссия и пр. хрень типа ВОМЗиков на силуминовых кронах).
-В-пятых, 'угля добавляют' используемые владельцами охотничьи боеприпасы с 'офигенно' стабильными хар-ками.
-В-шестых, очень низкий и РЕАЛЬНО самодеятельный уровень стрелковой подготовки основной массы владельцев (и как ни прискорбно, многих "силовиков" использующих СВД.. ).
Как вы понимаете, данный перечень можно ещё долго добавлять..
Смысл сказанного в том, что не надо судить по своему карабину (сАмому лучшему.. ) о возможностях всех без исключения ТИГРов.
Для примера:
Даже у нас на форуме, а ведь это в каком-то смысле (совершенно без иронии), продвинутая часть ТИГРоводов, той же Экстрой стреляют только несколько человек, а ведь это пожалуй единственный гражданский боеприпас, дающий более-менее стабильные хар-ки. При этом, настоящие хорошие прицелы (установленные на не менее хорошие кроны) вообще, есть только у единиц! А ведь это, практически основное условие исключения паразитных факторов мешающих определить, ту саму разыскиваемую кучность, именно винтовки, а не солянки из комплекса 'винтовка-оптика-крон-боеприпас-стрелок'. Но нет же, некоторые с упорной периодичностью, продолжают развивать тему 'про отстойные точностные хар-ки именно ТИГРа (с не менее громкими призывами покупать только импортные болты). Самое интересно, что про хар-ки, например СВД, основная масса 'обсуждателей', судит в лучшем случае от нескольких десятков выстрелов валовкой из ушатанной СВД, которую без тени жалости отдали на пострелушки 'друзьям и пр. гостям' подразделения. Никогда, и ни кто не даст вам развлекаться из реально рабочей и пристрелянной под себя винтовки, так сказать для формирования впечатлений (и совсем не всегда из-за примет и традиций).
Разумеется не все СВД блещут повышенной точностью, такие винты, как известно, отбирают из всего предоставленного и подвернувшегося кол-ва и разумеется в первую очередь, совсем не промером ствола. Как известно, обычная технически исправная СВД, родным патроном позволяет опытному стрелку (обладающему руками растущими из правильных мест), УВЕРЕНО поражать грудную мишень на 600м даже с ПСО-1, это даже не обсуждается. Разумеется, не в десятку, но для поражения цели, этого вполне достаточно.
Далее: реально полностью 'вытянуть' и увидеть хар-ки винтовки или карабина, может только по настоящему подготовленный стрелок (и опять же + прицел и крон), а не самоучка реализовавший свою заветную мечту купить ТИГРа (разумеется самого лучшего в мире!) и стать псевдоснИпером или overhunter-oм: Не ему(им) судить о реальных возможностях ТИГРа, а уж тем более СВД (в т.ч. и обсуждать конструкцию в целом).
Слава богу без их рассуждений, десятилетия использования СВД реальными, а не вымышленными людьми в настоящих боевых действиях (и далеко не только на нашей территории) расставили все технические приоритеты по своим местам, и в плане конструкции и точности и надежности. К СВДэшному соотношению 'точность-надёжность-вес-себестоимость', ни приблизилась ни одна армейская винтовка в мире. Да у неё тонкий ствол, да он быстро нагревается, да на неё ставят морально и технически устаревший прицел, да у неё есть недостатки качества изготовления. Однако не стоит забывать, что потенциал винтовки настолько высок, что при правильной её модернизации (чуть более толстый ствол, хороший прицел и крон) и как следствие повышении точности, ей ещё долго(!) не будет равных среди армейских ( а не специальных!) винтовок.. и при чём в мире!.
Ни кто и не спорит, что для вдумчевой 'бумажной' (и специальной) стрельбы нужна совсем другая винтовка. Но это уже совсем другое,.. причем всё другое!.. и поставленные задачи.. и подготовка.. и оснащение.. и финансы.
При всём при этом, обычному охотничьему карабину ТИГР, ещё о-о-чень долго не будет равных в своей охотничьей нише, как и СВД в своей. И это уже факт состоявшийся!

P.S. А для охоты, нам бы ещё хороших патрончиков с правильными (современными) пулями и хар-ками как у Экстры..

Америки не открыл, просто навеяло..

2ССВ
Разумеется документов (с фото через бороскоп)у меня нет, однако что-то мне подсказывает, что при одинаковом настреле из разных стволов ЛПСами и Экстрой, первый ствол будет на порядок ушатанней, чем второй....

Андрей К:
А какой на Ваш взгляд оптимальный прицел (и кронштейн под имеющееся крепление) для СВД? Или даже не оптимальный, а идеальный?

А ещё ГАЗ 3102 - самая престижная в мире машина. И Уазик - лучший джип. Просто не все водители в состоянии этого понять и оценить, потому как "уровня подготовки" не хватает и неудачные экземпляры попадаются

Оптимальный & идеальный? Хм.. . У каждого свой оптимум.. . и идеал..
Сам не пользовался (хотя всё-же надеюсь), но на основании опыта использования людьми к опыту которых стоит прислушаться, мой оптимум примерно таков:
Крон: аналогичный выпускавшемуся "Таренков и Co".
Прицел: примерно Nikon 2.5-10x44 Tactical (30mm)

riflescopes.com

Ясно. Мне кажется, что с подобным прицелом потеряется уникальный внешний вид комплекса СВД+ПСО, хотя если для охоты и бумаги, то работать он будет наверное хорошо. Я пострелял недавно с аналогом ПСО производства IOR и мне в принципе понравилось, никаких отрицательных эмоций он у меня не вызвал. Вот и думаю, поробовать что-то другое поставить или оставить так. Пока склоняюсь к оставить так.

StartGameN:

А это еще почему? Случилось чего?.

Новое руководство охотнадзора (сейчас и название какое то мудреное)
Новая метла по новому метет, в прошлом году чтоб проверить релоад в 223, в карьер пришлось ехать с начальником лично. Пару раз так скатался, плюнул. Слишком обязан становишся, то время нет у человека то еще чего.

StartGameN:
А я к тому, что подавляющее большинство людей из тех, кто реально много стреляет и кого интересует понятие "точность" рано или поздно от Тигра отказываются вообще...

До 700 м на охоте вполне точен по оленю, ... да и по бумаге( так зачем платить больше? (С))
Да и со "станочной" БР винтовкой на охоте не развернешся

Андрей К:
.. . Но нет же, некоторые с упорной периодичностью, продолжают развивать тему 'про отстойные точностные хар-ки именно ТИГРа (с не менее громкими призывами покупать только импортные болты)...

Угу, причем все из одного угла, навевает знаете ли.
Теперь с разбегу хотелось залепить об опасности Экстры. (Остапа несло(С))
Ну а дальше протолкнуть что нибудь в виде подобной статейки: supergun.ru
Тнденция однако.. . склоняюсь к заказухе.

Андрей К:
... что-то мне подсказывает, что при одинаковом настреле из разных стволов ЛПСами и Экстрой, первый ствол будет на порядок ушатанней, чем второй...

По испытаниям на заводе из Тигра отстреляно вроде 10000 патронов Экстра, узел запирания в норме допусков, ствол "уплыл"

ССВ:
Ну, про Блайзер это ВЫ погорячились. И откуда у ВАС такая информация, что Блайзер рвет напрочь. У ВАС есть доказательство для подобных высказываний?... )...

Вам сделать подборку фотографий из инета? Думаю и сами найдете немало. А Вы мне фото рваных Тигров найдете?
Хотя еще раз скажу, супротив Блазера ничего не имею, ... кроме мнения сформированного инетом. Но это личное и я о нем молчу.

Да на счет рваных Тигров это что то новое! Обычно молотком затвор открывают и дальше в бой! Иногда меняют стрелка ибо кантузия. А на счет разрыва первый раз слышу!

Хватит вам Полосатому ребра считать! Болят все. Эта винтовка хороша для тех кто ее любит. Я люблю!

Стреляю экстрой уже пять лет . Настрел пара тысяч. Проблем нет. Кучность обычная для Тигра меньше 2ух минут но больше одной.

Я тоже полосатого люблю, вот только-б к нему еще прицел охотничий (типа ПСО с креплением на 30мм) по цене ПСО. Замечательная вещь для засидок, положил на сучок или что-то подручное, прицелился, поглядел, нажал и УРА трофей твой - всё спокойно и неспеша! Ксати насчет "подготовки стрелка" - у меня супруга первый раз в прошлом году из него сделала четыре выстрела - результат замечательный, есть даже где-то фотка, при чем стреляла чисто с механики. Я это к тому говорю что стрелять с него удобно и легко и попадать легко (это относиться к механике), с других наших - сайга, вепрь, лось намного хуже.

Также не следует забывать о ночной охоте - я имею ввиду ночную оптику+карабин+цена+точность попаданий+добытый трофей.. . Как тут насчет конкуренции?

Originally posted by Hunt:

Тенденция однако.. . Склоняюсь к заказухе

Ну канешна - когда ответить нечем, начинаются наезды
Как раз восторженные хвалебные песни Тигру некоторых участников (правда, более ничего в руках не державших) на "заказуху" и похожи
С Вами неудобно спорить - Вам не с чем сравнивать. Но ничего, повторюсь - когда-нибудь и Вы все поймёте.

А теперь для ясности. У меня Тигр есть, и стоит на нём Люп на кроне от Таренкова. По паспорту 60мм. И настрел за три тысячи, из них пять - шесть сотен Экстрой. И мишени мои из него на форуме есть, и лучших пока никто не положил несмотря на бесконечный трёп. Так что обвинить меня в специфической "нелюбви" к Тигру не получится.
Просто я призываю людей к объективности. А она такова - СВД/Тигр - отлично задуманное но плохо изготовленное оружие для отстрела людей. И даже топорно склёпанное нашими "мастерами" оно свою задачу выполняет. Но эргономикой и балансом может восхищаться только человек, никогда не стрелявший из того же Бара или Арго. Не говоря о том же Скауте. Уж извините.
Кстати, "многоразвысказанное" мнение про неповторимось соотношения цена/качество/надёжность уже стремительно устаревает. На нашем рынке цена Тигра подтягивается к двум штукам, а изделия от Легиона уходят за три. Патроны приличные тоже по доллару с лишком - релоадный .308-й в два раза дешевле. А ресурс ствола Тигра и SSG, например, даже сравнивать некорректно.

По поводу Экстры. Вчера таки не поленился и десяток разобрал. Феноменально одинаковые патроны - от навески и биения до длины по оживальную часть. Сценар раза в два хуже сделан. Есть над чем думать...

Originally posted by StartGameN:

На нашем рынке цена Тигра подтягивается к двум штукам, а изделия от Легиона уходят за три.

А в наших палестинах, при заказе ТИГРа с завода его стоимость от 24000 (29000 от Легиона)+1500 доставка.
Конечно же, при ваших ценах и другие требования и приоритеты...