Guns.ru Talks
Нарезное оружие
выбор нарезного карабина от впо ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
IROKEZ06
11-7-2014 17:53 IROKEZ06
Уважаемые жители форума и владельцы карабинов ВПО 7,62х39 мм помогите в выборе. Опыта обращения с огражданенными версиями АК нет.
Otstoy
11-7-2014 18:11 Otstoy
СКС бери...
IROKEZ06
11-7-2014 18:16 IROKEZ06
СКС не годится, мне нужен АК для практики
цитата:
Originally posted by Otstoy:

СКС бери...


Охотник1975
11-7-2014 18:30 Охотник1975
Нафига новую тему плодить? и так их по АК вагон и маленькая тележка, там всё описано, читайте
IROKEZ06
11-7-2014 18:33 IROKEZ06
читаю, хочу чтоб знающие люди кто владеет ими объяснили что и как по факту
цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Нафига новую тему плодить? и так их по АК вагон и маленькая тележка, там всё описано, читайте


Охотник1975
11-7-2014 18:44 Охотник1975
цитата:
Originally posted by IROKEZ06:

читаю, хочу чтоб знающие люди кто владеет ими объяснили что и как по факту


Чего там объяснять? Если вам стрелять, то берёте и покупаете, любой.
7,62-7,68мм норма, в НСДешную кучность всё равно уложиться.
Если с претензией на коллекционность, то идите в тему к Ландграфу, там и про правильный цвет фанеры, и железа, и клейма и все остальные интересные для владельцев знания, только не говорите что будете стрелять КСПЗ, предаст анафеме

edit log

IROKEZ06
11-7-2014 19:00 IROKEZ06
Да для практики, стрелять будем боевыми , выдержит ли? По настрелу есть у кого нить данные?
Охотник1975
11-7-2014 19:09 Охотник1975
цитата:
Originally posted by IROKEZ06:

По настрелу есть у кого нить данные?


А почему он не должен выдержать? Он для них сделан.
Ну у меня около 13 тысяч настрелял, отказов поломок по вине оружия не было, попадает как положено, если не накосячу. В целом живёт где-то 20-25000 выстрелов

edit log

Musuraboshi
11-7-2014 20:01 Musuraboshi
а что потом? в утиль?
TOM
11-7-2014 20:38 TOM
цитата:
Изначально написано Musuraboshi:
а что потом? в утиль?

в музей!

Valera Gold
11-7-2014 21:06 Valera Gold

цитата:
Уважаемые жители форума и владельцы карабинов ВПО 7,62х39 мм помогите в выборе. Опыта обращения с огражданенными версиями АК нет.
Смотрю вы даже новую тему создали,а все просто вам нужен ОН ВПО-136.

IROKEZ06
11-7-2014 21:31 IROKEZ06
да он нужен , собираюс в магазин выбрать и отложить до следующего месяца, просто с гражданскими АК дело не имел.
IROKEZ06
11-7-2014 21:33 IROKEZ06
владею ВПО 205 - 430, доволен, присматривался к рпк, но там штивт, не внушает доверия, вроде бы на АКМСе он же 136 С, такого чуда инженерной мысли как штивт нет.
цитата:
Originally posted by Valera Gold:

Смотрю вы даже новую тему создали,а все просто вам нужен ОН ВПО-136.


Охотник1975
12-7-2014 00:53 Охотник1975
цитата:
Originally posted by Musuraboshi:

а что потом? в утиль?


Не знаю, я бы сдал в утиль и купил следующий.
цитата:
Originally posted by IROKEZ06:

владею ВПО 205 - 430, доволен, присматривался к рпк, но там штивт, не внушает доверия, вроде бы на АКМСе он же 136 С, такого чуда инженерной мысли как штивт нет.


Штифт на кучность в системе Калашникова не оказывает какого-либо заметного влияний. Это всё предрассудки х.з. на чём основанные, практика говорит, что штифт, кернение или совсем без кримметок кучность один хрен в пределах НСД, т.е. 7,62х39 прилетает в круг диаметром 150мм на 100м.
Так что не морочьте себе голову берите 133 или 136 и стреляйте.
Вот мой штифтованный ВПО-133 (АКМ 1971г.), на 200м лёжа с упора на рюкзак
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1149 243.3 Kb
А темку эту убейте нахрен, хватит уже их плодить

edit log

RAYnew
12-7-2014 01:36 RAYnew
цитата:
Изначально написано IROKEZ06:
Уважаемые жители форума и владельцы карабинов ВПО 7,62х39 мм помогите в выборе. Опыта обращения с огражданенными версиями АК нет.

А ви таки думаете, есть особо разница с военными версиями? Ой вей. Ну, только если в обвесе и отсутствии авторежима. Шобы понять, что взять - сначала поймите, зачем он вам - выбор сложится сам собой.

IROKEZ06
12-7-2014 14:49 IROKEZ06
зачем определились для практической стрельбы, впо 136 С ждет уже в магазине, на следующей неделе забирать, так что выбор в его пользу очевиден, других вариантов не вижу.
цитата:
Originally posted by RAYnew:

А ви таки думаете, есть особо разница с военными версиями? Ой вей. Ну, только если в обвесе и отсутствии авторежима. Шобы понять, что взять - сначала поймите, зачем он вам - выбор сложится сам собой.


IROKEZ06
12-7-2014 14:53 IROKEZ06
кучность не плоха, да и снайперить с него не собираюсь, так коллиматор и магнифер, важно качество и надежность ствола и механизмов, штифт доверия не внушает так что выбор за 136С.
цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Штифт на кучность в системе Калашникова не оказывает какого-либо заметного влияний. Это всё предрассудки х.з. на чём основанные, практика говорит, что штифт, кернение или совсем без кримметок кучность один хрен в пределах НСД, т.е. 7,62х39 прилетает в круг диаметром 150мм на 100м.
Так что не морочьте себе голову берите 133 или 136 и стреляйте.

RAYnew
12-7-2014 15:36 RAYnew
цитата:
Изначально написано IROKEZ06:
зачем определились для практической стрельбы, впо 136 С ждет уже в магазине, на следующей неделе забирать, так что выбор в его пользу очевиден, других вариантов не вижу.

Тада поздравляю! А штифта особо бояцца нечего. Сам имею РПК штифтованный. На кучность нареканий нет

Landgraf
12-7-2014 15:58 Landgraf
цитата:
Изначально написано RAYnew:
...А штифта особо бояцца нечего...

Конечно, чего его бояться: https://forum.guns.ru/forummessage/48/1393383.html
Или вылетит, или ствол раздует. Чего тут бояться-то?
RAYnew
12-7-2014 16:42 RAYnew
цитата:
Изначально написано Landgraf:

Конечно, чего его бояться: https://forum.guns.ru/forummessage/48/1393383.html
Или вылетит, или ствол раздует. Чего тут бояться-то?

Вылетит - буду думать Пока оснований для паники нет. Порвать может и не штифтованный ствол. Будем шарахаться как ворона пуганая?
FRAG
12-7-2014 17:34 FRAG
цитата:
Изначально написано IROKEZ06:
СКС не годится, мне нужен АК для практики

СКС ему не годится... Тогда только ППШ. Американцы в Ираке м16 выкидывали и ППШ брали, ввиду тотального его превосходства.
Ак они тоже выбрасывали, потому как на фоне ППШ он смотрится бледно.

А ППШ







ППШ для практики - самое оно. Бубны емкие, сварочку на переводчике - чик и вуаля - у тебя самые быстрые сплиты.

Охотник1975
12-7-2014 17:40 Охотник1975
136-й именно для практической стрельбы малопригоден, уж лучше бы брать что либо в .223
Складной приклад в ПС вообще пофиг. Если хочется добиваться реальных спортивных результатов то выбор немного не верен.
FRAG
12-7-2014 17:51 FRAG
цитата:
Изначально написано Охотник1975:
136-й именно для практической стрельбы малопригоден, уж лучше бы брать что либо в .223
Складной приклад в ПС вообще пофиг. Если хочется добиваться реальных спортивных результатов то выбор немного не верен.

Вот и я говорю. То ли дело ППШ. Ну не богопротивную же неправославную ВПО 140 брать?
Правда, как у ППШ с повер фактором?
Ну, не сильная беда. с резинострелами и то матчи были.

Охотник1975
12-7-2014 18:14 Охотник1975
цитата:
Originally posted by FRAG:

Правда, как у ППШ с повер фактором?


Х.З. считать надо, может и не пролезть, 9х19 на карабине не все пролазят
crank
12-7-2014 18:17 crank
цитата:
Originally posted by FRAG:

Ак они тоже выбрасывали

Они АК не выбрасывали,а уничтожали нелицензионный продукт

edit log

Михаил HORNET
12-7-2014 20:00 Михаил HORNET
Со 136-м вполне можно заниматься практикой к тому же 7,62х39 при определенных условиях дает мажор - так что вполне можно, главное, научиться стелять по дальним мишеням
Охотник1975
12-7-2014 20:29 Охотник1975
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Со 136-м вполне можно заниматься практикой к тому же 7,62х39 при определенных условиях дает мажор - так что вполне можно, главное, научиться стелять по дальним мишеням


Можно, можно и в хоккейных коньках фигурным катанием заниматься, только зачем?

edit log

Михаил HORNET
12-7-2014 22:35 Михаил HORNET
Как мне кажется, вы недооцениваете майор пауэр фактор
Охотник1975
12-7-2014 23:06 Охотник1975
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Как мне кажется, вы недооцениваете майор пауэр фактор


Оценка простая, посмотреть кто из спортсменов-практиков в последние годы что-то выигрывал с 7,62х39 и с .223. Вот и всё, жизнь всё расставляет на свои места.
Не, у меня у самого АКмоиды в 7,62х39 и стреляю я с ними, но до спорта мне далеко
Михаил HORNET
13-7-2014 08:56 Михаил HORNET
На самом деле существующая система подсчета очков сама по себе не стимулирует мажор-фактор, она его по факту всего лишь декларирует, но не более того, никто практически в нем не выступает, кроме отдельных энтузиастов, ну это недостаток текущей политики в этом виде спорта как он есть, так как если задаться целью наполнить содержанием мажор-фактор, то по уму надо бы сделать следующее:
1. ввести в мажор 8г 7,62х39 из 415 мм ствола (изменить пауэр-фактор на 290, сейчас -320- сделано как раз специально, чтобы АКМ исключить из мажора). По отдаче - вполне оправдано это, патронов то по сути используется ВСЕГО ДВА - 223 да 7,62х39, так какой смысл не сделать из второго мажор при стрельбе из самого распространенного оружия - АКМ
2. Ну и систему подсчета в мажоре сделать вместо 5-4-2 6-4-2

вот тут бы народ то более уверенно начал переходить в адепты 7,62х39

Как видим, эти простые меры позволили бы резко увеличить популярность в спорте АКМ-образных, но в этом, очевидно, по политическим мотивам никто не заинтересован, потому как лучше продать дорогую АРку за 3000 долл, чем АКм за 300 долл и поддерживать идею о том, что АР-ка - это фсе

К тому же не все же побеждают то победитель всего один, ну пусть троих считаем, но остальные то на кубке России вполне используются АКМ-оиды под 7,62х39 и даже с ними выходят в десятку лучших

edit log

Rasvet
13-7-2014 10:00 Rasvet
цитата:
Изначально написано RAYnew:

Вылетит - буду думать Пока оснований для паники нет. Порвать может и не штифтованный ствол. Будем шарахаться как ворона пуганая?

Пока оснований нет, а если дикий лес и охотник одиночка, а на встречу ведмедь местный и очень голодный...И эта криммеченная каркалыга начинает себя плохо вести... Это не шутка, это большая злоба на мерзких кримметчиков.

edit log

IROKEZ06
13-7-2014 11:22 IROKEZ06
он по профессии нужен для практики,для тренировок и итд, а не спорта,владею 103 АК, 136 по баллистике одинаков, американские образцы в свое время все опробовал,советская АКшка ближе к телу и
цитата:
Originally posted by Охотник1975:

136-й именно для практической стрельбы малопригоден, уж лучше бы брать что либо в .223
Складной приклад в ПС вообще пофиг. Если хочется добиваться реальных спортивных результатов то выбор немного не верен.

IROKEZ06
13-7-2014 11:32 IROKEZ06
ППШ машинка хороша до 150 - 200 метров, стрелял с него достаточно в молодости, патрон слабоват, для поражения противника в СИЗ не годится. АК в руках дает результат по ростовой в 450 метров,в СИЗ со 150 метров бб патроном первая пластина на вылет. По душе РПК от молота, 5 лет бегал с РПКС, но в гражданском варианте там штифт а эт не надежно особенно при стрельбе военными боеприпасами.
цитата:
Originally posted by FRAG:

СКС ему не годится... Тогда только ППШ. Американцы в Ираке м16 выкидывали и ППШ брали, ввиду тотального его превосходства.
Ак они тоже выбрасывали, потому как на фоне ППШ он смотрится бледно.


IROKEZ06
13-7-2014 11:37 IROKEZ06
к М образным у меня огромное недоверие,из того что есть на рынке ничего не видел и не стрелял, армейские образцы доверия не внушили, точность есть, комфортные, надежность никакая, в разведку с ними не пойду
a speed
13-7-2014 11:48 a speed
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

по уму надо бы сделать следующее:
1. ввести в мажор 8г 7,62х39 из 415 мм ствола (изменить пауэр-фактор на 290, сейчас -320- сделано как раз специально, чтобы АКМ исключить из мажора). По отдаче - вполне оправдано это, патронов то по сути используется ВСЕГО ДВА - 223 да 7,62х39, так какой смысл не сделать из второго мажор при стрельбе из самого распространенного оружия - АКМ
2. Ну и систему подсчета в мажоре сделать вместо 5-4-2 6-4-2
вот тут бы народ то более уверенно начал переходить в адепты 7,62х39


Это точно.
Но хотел бы дополнить:
В IPSC многое сделано в пользу одних, но во вред для других. Например, какого хрена запретили в ружье в опене в магазинах больше 10 патронов на старте и не больше 12 патронов в остальных магазинах? А потому что производители нормального оружия для опена, делающие ружья с отъёмным коробчатым магазином - только в России. Сайга и Вепрь. Вот и сделали некоторое преимущество для трубчатых магазинов в виде 14 патронов на старте. И упражнения на зарубежных матчах строится так, чтобы побеждали "вёсла".
Точно так же и с 7,62х39. Никогда в Канаде не примут такой фактор мощности и такую систему подсчёта, как Вы описали. Потому что гладиолус.

edit log

sergey-man
13-7-2014 14:37 sergey-man

185 x 150
Нажмите, что бы увеличить картинку до 620 X 390  38.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 558  29.3 Kb
Охотник1975
13-7-2014 16:10 Охотник1975
2 ирокез06
Ещё раз для тех кто не понял, штифт ни на надёжность, ни на кучность сколько нибудь заметного влияния не оказывает, на моём штифтованном впо-133, пошла 14-я тысяча выстрелов без каких-либо проблем, пока известен только один случай в свт с подутием на тысячи пользователей
Михаил HORNET
13-7-2014 18:22 Михаил HORNET
Штифт - это всего лишь еще один короткий нарез
sergey-man
13-7-2014 18:54 sergey-man
цитата:
Изначально написано Охотник1975:
2 ирокез06
Ещё раз для тех кто не понял, штифт ни на надёжность, ни на кучность сколько нибудь заметного влияния не оказывает, на моём штифтованном впо-133, пошла 14-я тысяча выстрелов без каких-либо проблем, пока известен только один случай в свт с подутием на тысячи пользователей

http://mirknig.com/1181401436-oruzhie-i-ohota-4-2004.html

старая статья, но познавательная название 40 тысяч - не предел..

Михаил HORNET
13-7-2014 21:53 Михаил HORNET
цитата:
Изначально написано a speed:

Это точно.
Но хотел бы дополнить:
В IPSC многое сделано в пользу одних, но во вред для других. Например, какого хрена запретили в ружье в опене в магазинах больше 10 патронов на старте и не больше 12 патронов в остальных магазинах? А потому что производители нормального оружия для опена, делающие ружья с отъёмным коробчатым магазином - только в России. Сайга и Вепрь. Вот и сделали некоторое преимущество для трубчатых магазинов в виде 14 патронов на старте. И упражнения на зарубежных матчах строится так, чтобы побеждали "вёсла".
Точно так же и с 7,62х39. Никогда в Канаде не примут такой фактор мощности и такую систему подсчёта, как Вы описали. Потому что гладиолус.

А ФПСР РФ - полностью юридически самостоятельна и СПОСОБНА САМА принять свои внутренние спортивные правила, по которым мажор будет начинаться с 288 в Карабине, для наших внутренних соревнований. Ни малейших препятствий к этому нет, нужно лишь решение Крючина и не более того.
А также устранить канадские идиотизмы и в остальных дисциплинах

С программой подсчета посложнее - ее нужно делать, но я не думаю, что для любого программиста эта программа-на-коленке WinMSS представляет сложность в доработке


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
выбор нарезного карабина от впо ( 1 )