Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Короткая Русская "тридцатка" (7.62x39) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 32 : 1234...29303132
Max-715
30-6-2014 15:09 Max-715
Создаю эту тему для реабилитации нашей родной "семёрки".
А то договорились уже до "этовААпщенепатрон"

Любые мнения/воспоминания/возможности/обсуждения/результаты на стрельбище,войне в общем всё касаемо 7.62/39 прошу выкладывать сюда.
Так же приветствуются обзоры патронов по производителям.

Отдельно прошу делиться материалами знающих историю создания и развития "семёрки"
Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62×39_мм
кратко о создании http://otvaga2004.ru/kaleydosk...romezhutochnyj/
Возможности патрона на охоте https://forum.guns.ru/forummessage/14/655845.html
7,62х39/Клейма http://ammo-collection.com/index.php?title=7,62х39/Клейма
317 x 200

edit log

Burunduk25
30-6-2014 15:25 Burunduk25
цитата:
Originally posted by Max-715:

нашей родной "семёрки",


встречал название "русская тридцатка" (в контексте имперской системы измерения).

а вот, чтоб семеркой называли - первый раз вижу

edit log

Р о м а н
30-6-2014 15:46 Р о м а н
Че о нем говорить, в деревнях стреляли, стреляют и будут им стрелять все и вся до того как его перестанут выпускать или другой приемлемый для охоты на все патрон не станет дешевле. Аминь!
Охотник1975
30-6-2014 15:48 Охотник1975
Ну не знаю, ВПО-133 (штифтованный), 200м, лёжа с упора на рюкзак, коллиматор Эотек, патроны БПЗ оболочка, за ТП брал середину нижнего края листа А4, куда смотрит нижний угол треугольника

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1149 243.3 Kb

edit log

Михаил HORNET
30-6-2014 17:16 Михаил HORNET
"Короткая семерка" (с) Еда и Патроны
Нормальный патрон
Скорость фабричным Барнаулом синим может быть из РПК и аналогов порядка 780 м/с 8 г пулей
Вполне решает задачи поражения ростовой фигуры до 300 м, но с малоразмерными попперами и 300мм тарелками может быть засада
Приемлимая (малеькая) отдача, но эффект увода после выстрела присутствует, с 223 и 5,45 не сравнить
Зато есть 10 г п/об, которая при длинном 520-590 мм стволе дает порядка 645-655-660 м/с и обладает вполне хорошим убойным действием по самым крупным зверям нашей фауны накоротке (до 100 м), обладая при этом приемлемой кучностью при стрельбе из ствола с твистом 320 (Сайги) и хорошей - при стрельбе из ствола с твистом 240 мм (вепри)
Также короткая семерка рекомендуется при выборе Сайги МК-03 - пуля из неот обладает 1900 дж против 1200 дж в 223, а эффект увода с линии прицеливания у Сайги МК-03 -223 из-за раструба-пламегасителя присутствует, так если все равно уводит - есть ли смысл жертвовать энергией пули
Скорость 223 из Сайги МК-03 Барнаулом порядка 820 м/с
Скорость короткой семерки 8 г - порядка 690-700 м/с, а синим Барнаулом до 715 м/с
Получается не такой уж большой разбег траекторий
Кроме того, у короткой семерки, особенно если приложить руки и установить хорошие ДТК, есть вполне осязаемые достоинства, которых нет у 223.

Все равно 7,62х39 самый распространенный патрон из промежуточных и оружие под него обладает максимальной надежностью

Вот здесь
http://gubarev.org/2014/06/28/...80%D0%BE%D1%82/
Один известный деятель считает, что приоритет надо однозначно отдавать короткой семерке, и лишь при ее отсутствии искать другие варианты
Он, в принципе, знает что говорит, не по-наслышке

Мое резюме такое - в доме КАЖДОГО мужчины помимо всего прочего должен быть ИМЕННО КАЛАШОИД в 7,62х39 и 1000 патронов к нему
Просто на черный день.
Не пожалейте на это одну из пяти лицензий, стоит в принципе более чем недорого, а толку может быть много
У многих ли из вас заняты все пять позиций, чтобы вот так запросто отмахнуться от верного и надежного АКМ или РПК?

По баллистике и поправках 7,62х39 многое и хорошо высказал Л.Х. Освальд
Советую всем прочесть
http://oswald-lh.livejournal.com/42626.html

edit log

Михаил HORNET
30-6-2014 17:34 Михаил HORNET
Название "Короткая семерка" УЖЕ вошло прочно вошло в литературу, поэтому спор здесь неуместен вне зависимости от того, в каких единицах чего и когда было сделано
Более чем вполне отражает суть на просторах нашей страны
mihasic
30-6-2014 17:38 mihasic
Семёрка - это отдельное, очень большое семейство калибров, радикально отличающееся от семейства "тридцаток" или, по-русски, трёхлинейных. Зачем нужно переиначивать смысл давно используемого названия с одного семейства на другое, да ещё так неудачно (7.62 ближе к 8мм, чем к 7мм) - одному топикстартеру ведомо.
Михаил HORNET
30-6-2014 17:41 Михаил HORNET
Формально вы правы, по факту и по духу - нет
Еще раз - название УЖЕ вошло в литературу и более чем отражает суть на просторах бывшего СССР, на канадчине, конечно, это не так.
у нас в СССР нет такого изобилия патронов, на самом деле, поэтому 95 из ста, имеющих оружие, скажут вам что за патрон короткая семерка, даже не зная о чем речь
пятерка - 5.45х39
223 - 5.56х45
короткая семерка, православный, М43 - 7,62Х39
Длинная семерка, трехлинейный - 7.62х54R
308 - 7,62х51 (патронов с названием 308 вагон на самом деле, но просто 308 - это именно этот)
остальные требуют более официального наименования
вот и все, ничего сложного

edit log

Max-715
30-6-2014 17:43 Max-715
Всем понятно о каком именно патроне идет речь , название поправлю.
Max-715
30-6-2014 18:06 Max-715
цитата:
Originally posted by mihasic:

По-русски этот калибр называется трёхлинейным


цитата:
Originally posted by Max-715:

39 и 54 не путаете ?


цитата:
Originally posted by BigMonster:

Какое отношение имеет длина гильзы к калибру?


Уважаемые знатоки,всем думаю ясно какой патрон имеется в виду,к чему эти многозначительные высказывания ?
Семёрка/пятёрка -это понятно что за патроны ?
Далее прошу по сути!
Спасибо.
Тантал
30-6-2014 18:07 Тантал
цитата:
Всем понятно о каком именно патроне идет речь , название поправлю.

Тагда правильнее будет, - М43.
kodec
30-6-2014 18:13 kodec
цитата:
Мое резюме такое - в доме КАЖДОГО мужчины помимо всего прочего должен быть ИМЕННО КАЛАШОИД в 7,62х39 и 1000 патронов к нему

Вам точно ничего не приплачивают ?
Не так давно всем Мосю сватали, с такой-же энергией.

ИМХО, Вас слегка заклинило на данной фразе

edit log

порнограф
30-6-2014 18:19 порнограф
цитата:
Изначально написано Тантал:

Тагда правильнее будет, - М43.

нет такого патрона "М43". это походу из той же "литературы", что " короткая семёрка".

порнограф
30-6-2014 18:23 порнограф
цитата:
Изначально написано Max-715:

Уважаемые знатоки,всем думаю ясно какой патрон имеется в виду,к чему эти многозначительные высказывания ?
Семёрка/пятёрка -это понятно что за патроны ?
Далее прошу по сути!
Спасибо.

перед конструктивной дискуссией воще то принято определяться с применяемой в ней терминологией.

Тантал
30-6-2014 18:29 Тантал
цитата:
нет такого патрона "М43". это походу из той же "литературы", что " короткая семёрка".

Ну семёрка вообще, ни в какие ворота.
Р о м а н
30-6-2014 18:36 Р о м а н
цитата:
Изначально написано Тантал:

Ну семёрка вообще, ни в какие ворота.

Мне нравится название "православный"! По моему в десятку

Да, и почему я во всех темах наблюдают одни и тоже морды?! Вы что тоже все бездельники как и я?

edit log

Тантал
30-6-2014 18:37 Тантал
цитата:
перед конструктивной дискуссией воще то принято определяться с применяемой в ней терминологией.

Совершенно верно!


порнограф
30-6-2014 18:39 порнограф
цитата:
Ну семёрка вообще, ни в какие ворота.

ессественно. бо сразу возникает вопрос - а что такое, как логическое продолжение, "длинная семёрка"?
зы. официальный список синонимов 7,62х39 по ПМК
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 330  16.3 Kb
Михаил HORNET
30-6-2014 18:39 Михаил HORNET
Может бессмысленные споры прекратим?

цитата:
Изначально написано порнограф:

ессественно. бо сразу возникает вопрос - а что такое, как логическое продолжение, "длинная семёрка"?
зы. официальный список синонимов 7,62х39 по ПМК
[/URL]

На первой станице этой темы написано что такое длинная семерка - это, естественно, трехлинейный 7,62х54, потому как термины для НАШЕЙ страны
Из "официальных синонимов ПМК аж ТРИ названия переводятся как "Короткий 7,62", путем естественного сокращения что получим ?


Вот хорошая тема про СКС, и, соответственно, возможности 7,62х39
[URL=https://forum.guns.ru/forummessage/2/1387345-2.html]https://forum.guns.ru/forummessage/2/1387345-2.html

И отзыв
модератор 9-7-2003 12:11 Автор Михаил Кречмар (Kiowa)
----------
Самозарядный карабин Симонова приобрел очень широкое распространение на Востоке России где-то в конце восьмидесятых годов. Практически сразу он приобрел репутацию универсального оружия. Эта универсальность отчасти объяснялась большим количеством доступных патронов, самозарядностью, меткостью и живучестью этого типа оружия.
Практически сразу же его начали использовать при охоте на медведей. Для такой охоты люди подготавливали патроны самостоятельно - чаще всего они спиливали верхушку полуоболочечной пули, просверливали 3-мм сверлом дырку в головной части. Обработанная таким образом пуля на дистанциях до 150 м разбивалась в теле животного, что называется, 'в дым' - от нее оставался лишь стальной сердечник, который пускался в 'свободный полет' по внутренним органам самостоятельно.
Другим важным преимуществом СКСов по сравнению с наиболее распространенной до этого российской псевдоохотничьей винтовкой - кавалерийским карабином, была их самозарядность. Русский человек и раньше-то стрелял в упавшего медведя до тех пор, пока тот не переставал шевелиться, а с появлением СКСа получил к этому новый стимул.
С описываемых времен и по настоящую пору СКС как оружие для добычи крупного зверя особенных нареканий у охотников не вызывал. Возможность 'подправить' дело тремя-четырьмя выстрелами настолько перевешивало мощность единичного выстрела армейского карабина, что некоторые люди доплачивали по несколько соболей завхозам в ГПХ, только чтобы поменять оружие.
То, что СКС при охоте на медведя зарекомендовал себя очень хорошим оружием, доказывают следующие факты - автору известно как минимум 8 человек в Магаданской области и на Чукотке, добывших из этого карабина более 50 зверей, как минимум трое, добывших более 100 и 1 добывший более 150. По сей день на Камчатке СКС также считается наиболее распространенным оружием, в том числе и при страховке иностранных клиентов во время трофейной охоты.
Повторюсь - двух самых больших медведей в моей жизни я также добыл из СКСа (один - длина тела - не шкуры - 275 см, другой - 285).
Тем не менее, недостаточная мощность патрона СКС по сравнению с другими патронами калибра 7,62 очевидна. Почему же, несмотря на это, он продемонстрировал себя как чрезвычайно эффективное оружие?
Чаще всего медведей на Востоке Сибири стреляли в горах, на морском побережье и на жировке. То есть, у стрелка практически всегда была возможность произвести два-три прицельных выстрела. Практически никто не употреблял СКС при стрельбе медведей на дистанциях свыше 200 м, когда эффект надпиленной пули сводился к нулю, обычные дистанции не превышали 50-70 метров. Также стрелки чаще всего использовали его способность делать несколько выстрелов подряд и умело реализовывали это на практике.
И the last, but not least - охотники Востока России изначально привыкли полагаться на меткость первого выстрела и старались положить первую пулю с максимальной точностью. А уже потом начинался 'паф-паф'.

edit log

порнограф
30-6-2014 18:44 порнограф
цитата:
Может бессмысленные споры прекратим?
Вот хорошая тема про СКС, и, соответственно, возможности 7,62х39

походу кроме этого баяна больше представить нечего? если оно повторяется как истина в первой инстанции в двух соседних темах.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1387345-2.html
всего страниц: 32 : 1234...29303132