Guns.ru Talks
Нарезное оружие
присоветуйте первый нарезной ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Просто морж
28-5-2014 21:13 Просто морж
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Внимательно читал данный ресурс аж целых пять лет назад - перед покупкой гладкоствола. Время идет быстро, и настала пора выбрать нарезной ствол.
Немного о критериях выбора - я не охотник (зверушек жалко) и не маньяк практическое применение до сих пор сводилось к стрельбе по бумажкам, гладкоствол был куплен для обороны жилища. С выбором нарезного все сложнее - начну издалека. У нас в одном соседнем государстве сейчас происходят события, которые можно назвать гражданской войной. Наблюдая эти события с расстояния возник закономерный вопрос - в подобной ситуации какое оружие лучше иметь в руках? Без фантазий на тему мегавинтовок которые стоят как люксовый автомобиль ( у меня таких денег нет), и с которыми нужно уметь обращаться (таких навыков тоже нет). Навскидку это может быть - либо болтовик, либо один из АКмоидных клонов. Что практичнее для вышеназванной ситуации я не знаю и предположить не могу, в ВС служил но в людей как-то стрелять не приходилось. Буду рад узнать Ваши мнения, особенно развернутые и аргументированные.
ПС. Предчувствуя некую возможную негативную реакцию на такие критерии подбора оружия объяснюсь заранее - я не тролль, не провокатор, не псих (справка есть) и не стремлюсь разжигать тут национальную или какую-то другую вражду.

----------
Сон разума рождает чудовищ

demon 001
28-5-2014 21:26 demon 001
Вепрь берите 133 или 136
Zamora
28-5-2014 21:39 Zamora
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1005.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 195.1 Kb

КО 44

edit log

Просто морж
28-5-2014 21:48 Просто морж
quote:
Originally posted by demon 001:
Вепрь берите 133 или 136

Это я так понимаю получится Ак который стреляет только одиночными - он лучше, чем например Вепрь Супер 308?

Просто морж
28-5-2014 21:50 Просто морж
[QUOTE]Originally posted by Zamora:
[B]

Винтовка Мосина у Вас в руках? К ней по-моему какой-то гемор оптику поставить?

Zamora
28-5-2014 21:57 Zamora

Винтовка Мосина у Вас в руках? К ней по-моему какой-то гемор оптику поставить?[/B][/QUOTE]

Это его карабин. Там не нужна оптика. Мишень - 50 метров. Патроны Барнаул, оболочка, стальная лакированная гильза. Зрение: 1 OS, -2.5 OD. Очки стрелковые стандартные без диоптрий.

mihasic
28-5-2014 22:01 mihasic
quote:
Originally posted by Просто морж:
[QUOTE]Originally posted by Zamora:
[B]

Винтовка Мосина у Вас в руках? К ней по-моему какой-то гемор оптику поставить?

А разве Вам нужна оптика? Вроде не Ваш случай. Оптика - принадлежность наступательного оружия. Да и мосинка Вам не особенно нужна. Берите сайгу в армейском калибре, или хоть скс. Или вы всё-таки не об обороне, а о нападении думаете?

BigMonster
28-5-2014 22:01 BigMonster
quote:
Originally posted by Просто морж:

Это я так понимаю получится Ак который стреляет только одиночными - он лучше, чем например Вепрь Супер 308?

Не лучше и не хуже - патрон другой.

Просто морж
28-5-2014 22:20 Просто морж
quote:
Originally posted by Zamora:

Винтовка Мосина у Вас в руках? К ней по-моему какой-то гемор оптику поставить?

Это его карабин. Там не нужна оптика. Мишень - 50 метров. Патроны Барнаул, оболочка, стальная лакированная гильза. Зрение: 1 OS, -2.5 OD. Очки стрелковые стандартные без диоптрий.

[/B][/QUOTE]

на 50м не нужна, но в принципе нужна для больших дистанции

Просто морж
28-5-2014 22:28 Просто морж
quote:
Originally posted by BigMonster:

Не лучше и не хуже - патрон другой.

С патроном понятно, вроде как 308 будет лучше 7.62х39? А точность, надежность, вес и тп?

Просто морж
28-5-2014 22:34 Просто морж
quote:
Originally posted by mihasic:

А разве Вам нужна оптика? Вроде не Ваш случай. Оптика - принадлежность наступательного оружия. Да и мосинка Вам не особенно нужна. Берите сайгу в армейском калибре, или хоть скс. Или вы всё-таки не об обороне, а о нападении думаете?

Про оптику как принадлежность наступательного оружия не знал, думал что если точность позволяет производить стрельбу на дистанцию метров в 300 нужно оптику ставить

demon 001
28-5-2014 22:42 demon 001
quote:
Originally posted by Просто морж:

Это я так понимаю получится Ак который стреляет только одиночными - он лучше, чем например Вепрь Супер 308?

Патроны дешевле)))

mihasic
28-5-2014 22:47 mihasic
quote:
точность позволяет производить стрельбу на дистанцию метров в 300 нужно оптику ставить

Точность, она позволяет, а есть ли такая необходимость? Какую задачу Вы собираетесь решать? Если речь идёт о покушении на президента Кеннеди, то да, тут без трёхсот метров и без оптики никак. А если задача оборонительная, то, может быть, лучше подумать о скорострельности и о достаточном запасе патронов. А точностью можно и пренебречь. Господи, и это я, я это говорю... До чего дошёл...
Просто морж
28-5-2014 23:01 Просто морж
quote:
Originally posted by mihasic:

Точность, она позволяет, а есть ли такая необходимость? Какую задачу Вы собираетесь решать? Если речь идёт о покушении на президента Кеннеди, то да, тут без трёхсот метров и без оптики никак. А если задача оборонительная, то, может быть, лучше подумать о скорострельности и о достаточном запасе патронов. А точностью можно и пренебречь. Господи, и это я, я это говорю... До чего дошёл...

Я там не был и за решение задач сказать не могу. В общем и целом смысл того что Вы написали мне понятен, спасибо!

smith_SVP
28-5-2014 23:04 smith_SVP
quote:
С выбором нарезного все сложнее - начну издалека. У нас в одном соседнем государстве сейчас происходят события, которые можно назвать гражданской войной.

Мда, че-то частенько в связи с текущей политической ситуацией стали возникать подобные темы в "Нарезном". Раньше это был удел спецов и 151 палаты...
Можно и эту тему закрыть, как политизированную, но от реальности не уйдешь. То, что раньше наблюдалось в ряде ближневосточных стран, щас приходится наблюдать в до боли знакомых местах, и слышать на документалке русскую, а не арабскую речь.
Новости с Ближней Азии и Кавказа в целом тоже не внушают оптимизма в будущем. Еще меньше оптимизма внушает поведение руководства страны. Про соседей, ближних и дальних, можно в целом и не упоминать.
По теме ТС. Обсуждалось последнее время не раз, и не два.
Для сугубо практических целей стоит брать что-то на базе Калашникова, с патроном только споры, в 7,62х39 или все же в .223.
От себя: лучше с планкой под оптику. Лучше легче, чем тяжелее, и короче, нежели длиннее. Лучше с дульными устройствами со стандартным посадочным местом, чем без них. Лучше в пластике, чем в дереве. Лучше со складным прикладом (при прочих равных), чем без него.
Лично сам думаю о комиссионной Сайге МК03 в 7,62х39 и пластике. Хотя кто-то предпочел бы в .223 Или по-простому взял ВПО-133/136. Или даже ВПО-134, то бишь РПК-О.
Все ИМХО. Искренне надеюсь, что ни вам, ни мне не придется стрелять по живым людям.
Михаил HORNET
28-5-2014 23:07 Михаил HORNET
Ответил в ПМ
Кратко - как единственный возьмите карабин Сайга МК 223 или МК-03 223 и поставьте оптику 1-4х24
И купите побольше патронов (1000 и более) потому как "потом" они подорожают в несколько раз и станут дефицитом

Не согласен, что лучше - короче
Но функция максимально скрытого ношения тоже может присутствовать, но хождение с тактическим рюкзаком за спиной тоже не особо незаметная вещь
Как показывает практика - если вы сунулись не туда, куда надо - то вас обстреляют независимо от вашей одежды и наличия или отсутствия чего то в руках или рюкзаке. Просто тупо стреляют по всему, что движется
А патрон 223 любит длинный ствол, и разрабатывался под ствол 20 " (508 мм)
Опять же реальные БД говорят нам об отсутствии многокилометровых марш-бросков с оружием, а вот дальность стрельбы серьезно увеличилась и никакими 50-100 м и не пахнет
Так что я бы наоборот, рекомендовал взять с нормальным или даже удлинненным стволом
То есть Сайга МК 223 или даже М3 223 или Вепрь РПК 223 (Вепрь 1 В)

edit log

smith_SVP
28-5-2014 23:11 smith_SVP
quote:
как единственный возьмите карабин Сайга МК 223 или МК-03 223 и поставьте оптику 1-4х24

Вот, опять же спорно:
- 7,62х39 или .223?
- 415мм или 336мм?
- Переменник 1-4х24, или постоянник 4х24? Че с кроном под переменник?
Просто морж
28-5-2014 23:24 Просто морж
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Для сугубо практических целей стоит брать что-то на базе Калашникова, с патроном только споры, в 7,62х39 или все же в .223.
От себя: лучше с планкой под оптику. Лучше легче, чем тяжелее, и короче, нежели длиннее. Лучше с дульными устройствами со стандартным посадочным местом, чем без них. Лучше в пластике, чем в дереве. Лучше со складным прикладом (при прочих равных), чем без него.
Лично сам думаю о комиссионной Сайге МК03 в 7,62х39 и пластике. Хотя кто-то предпочел бы в .223 Или по-простому взял ВПО-133/136. Или даже ВПО-134, то бишь РПК-О.
Все ИМХО. Искренне надеюсь, что ни вам, ни мне не придется стрелять по живым людям.

Исчерпывающий ответ, большое спасибо!

Михаил HORNET
28-5-2014 23:24 Михаил HORNET
7,62х39 более вероятен логистически (патронов больше и на руках и кое-где еще у государства можно найти или ЧВК типа СБ Газовых и нефтяных компаний)
В общем патрон более распространен

223 - патрон НАТО, хотя у нас в основном гражданские допуски на патронник
Выбирая его за лучшую баллистику, стоит позаботиться о большом запасе патронов
415 мм - Сайга МК, обоснование - выше
Переменник 1-4 значительно лучше постоянного 4х, даже сравнивать не надо, просто дороже
Кронштейнов вагон, дешевый китайский Липерс/UTG 973 трехболтовый или новый про вполне годятся, но есть более лучшие от НПЗ, Зенит, Мидвейз

Просто морж
28-5-2014 23:36 Просто морж
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ответил в ПМ

Спасибо! Пошел изучать

mokus
28-5-2014 23:39 mokus
не не берите 39 - берите 54 он на все случаи смерти только не треху
smith_SVP
28-5-2014 23:53 smith_SVP
quote:
не не берите 39 - берите 54 он на все случаи

- в 2 раза дороже.
- Оружие тяжелее, длиннее, отдача больше, звук выстрела громче и вспышка ярче.
- В п/а оружии равной точности (ВПО-123, СВТ-КО) не дает преимуществ по сравнению с промежуточными патронами, кроме охоты. Человеку, по вводной, ствол не для охоты.
- Из п/а оружия повышенной точности по факту есть только Тигр, к которому нужен 2-х элементный по хорошему. А это в 2 раза дороже оружие по сравнению с Сайгой, и в 4 раза дороже патрон. Для реализации преимуществ Тигра нужен навык, которого судя по вводной у ТС нет.
Все ИМХО.
Александр15
29-5-2014 00:01 Александр15
Берите 39 й патрон сайга МК , вепрь 133, 136 .
Просто морж
29-5-2014 01:19 Просто морж
Спасибо всем отписавшимся в теме! Пока для себя решил смотреть п/а 223 , но именно сайгу что-то не хочется. У меня гладкоствол вепрь, а у товарища есть сайга, и как-то мне она не очень показалась, в общем сайгам доверия нет.
Михаил HORNET
29-5-2014 04:19 Михаил HORNET
Так есть 125-й Вепрь со стволами 420 и 520 мм - они и кучнее, но и тяжелее
Там другой формат магазинов, нет штатного магазина на 30 (но можно выпилить из сайговского,), но есть на 10 и 45
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 363.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 390.5 Kb
nevalyazgka
29-5-2014 05:41 nevalyazgka
нарезное оружие нужно для охоты либо для любителей пострелять! Если конфликт перекинется на наше государство введут вп. (все оружие изымут), вас призовут на защиту родины и выдадут вам оружие.
вывод: не тратьте деньги на ерунду (купите жене цветы , пользы будет больше)

edit log

Михаил HORNET
29-5-2014 06:17 Михаил HORNET
Ну -ну, полно, иногда до этой самой радостной выдачи оружия нужно банально дожить, что не всегда удасться сделать, не имея своего оружия, как показывает ПРАКТИКА
Так же с изъятием далеко не все так однозначно, опять же ПРАКТИКА
Ну и могут выдать не лучший, а более худший вариант оружия, чем можно было купить самому, опять же ПРАКТИКА
И уж совсем скверно будет, если на этом самом пресловутом сборном пункте вас отправят воевать вовсе не за ту сторону, за какую бы вы были согласны, и тоже подтверждено ПРАКТИКОЙ.

Покупать нужно то, что хочется и как для спортивной стрельбы и роста себя как стрелка Вепрь ВПО -125 вполне пригоден

Tret.Sergey
29-5-2014 07:17 Tret.Sergey
Если уж даже гипотетически предположить что по улице вдруг побегут мирные демонстранты с автоматами и свастикой, то введения вп в стране не обязательно, т.к.конфоикты локальные и внутренние. А соответственно на случай мородерства и прочей пакости сложного периода пусть уж лучше ОНО будет. И запас патронов к нему.
По емкости патронов лучше иметь 223, т.к.выстрел легче переносится даже женщинами и детьми от 14-15 лет.
Михаил HORNET
29-5-2014 07:43 Михаил HORNET
По аналогии с Вепрем -125 есть точно такой же вепрь ВПО -126 под 7,62х39, а также их старшие братья - гражданские РПК под 223 (Вепрь -1В) и 7,62 (ВПО-134 или Вепрь 3В)
Наум
29-5-2014 08:18 Наум
quote:
Originally posted by mihasic:

. А точностью можно и пренебречь. Господи, и это я, я это говорю... До чего дошёл...

Это вы от хорнета заразились, следущий этап-покупка короткого Тигра в родном калибре

Tret.Sergey
29-5-2014 09:12 Tret.Sergey
quote:
Originally posted by Наум:

Это вы от хорнета заразились, следущий этап-покупка короткого Тигра в родном калибре

По иерархии тут уже отказ от точности, значит короткий Тигр уже позади, потому как попадаются еще минутные экземпляры. ))

Михаил HORNET
29-5-2014 09:23 Михаил HORNET
Товарищи, мой короткий Тигр патронами кентавр 11,3 г дает в среднем кучу 1,7 минуты на 130 метров (50 мм по пяти пробоинам), а 13 г улучшенной кучности 70 мм (2,35 МОА) на эти же 130 м
Я понимаю, что с точки зрения стрелка с болтом со стволом-ломом это вообще никакой кучности
Но с практической точки зрения этого достаточно для того, чтобы я поразил грудную мишень до 300 м с первого выстрела, ну а на подальше нужно просто тщательнее готовиться

Зато короткий Тигр очень удобен в носке и годится ДАЖЕ для работы в помещении, если прижмет, конечно
Но болт на это не способен в принципе, а с длинным Тигром уже сильно неудобно

edit log

alex9999
29-5-2014 09:55 alex9999
quote:
Вепрь берите 133 или 136


Вполне для ТС подойдет, правда лучше взять всеж 136....

Радимич
29-5-2014 10:20 Радимич
почему свинарку не предлагают, раз речь про 223 зашла? хромированный ствол, кучка побольше, возможность купить что захочется еще есть
Tret.Sergey
29-5-2014 10:25 Tret.Sergey
quote:
Originally posted by Радимич:
почему свинарку не предлагают, раз речь про 223 зашла? хромированный ствол, кучка побольше, возможность купить что захочется еще есть

Есть мнение что надежность свинарки все же хуже, чем у АКМоида, а цена не в пример выше.

Радимич
29-5-2014 10:30 Радимич
исходя из тестов арок в говнах - надежность вполне удовлетворительная. читал в тырнетах, что надежность была не алле у М16А1 и уже в М16А2 это пофиксили, что, учитывая распространенность платформы, представляется правдой. отколотил по тысяче с 136го и с свинарки - разницы в надежности не увидел
Tret.Sergey
29-5-2014 10:34 Tret.Sergey
quote:
Originally posted by Радимич:
исходя из тестов арок в говнах - надежность вполне удовлетворительная. читал в тырнетах, что надежность была не алле у М16А1 и уже в М16А2 это пофиксили, что, учитывая распространенность платформы, представляется правдой. отколотил по тысяче с 136го и с свинарки - разницы в надежности не увидел

Кстати кентавром или каким биметаллом??? И что по точности попаданий? Есть ли разница меж ними? И какова она?

Михаил HORNET
29-5-2014 10:44 Михаил HORNET
Да можно и Свинарку, если денег много, просто это удовольствие НАМНОГО дороже
Можно две сайги купить и кучу патронов, или одну только голую свинарку, которую еще подгонять и подгонять до ума (замена как минимум усм, цевье, ручка)
А надежности в чистых местах или в городе, действительно, вполне хватит
Она только жидкой грязи боится
Магазины тоже недешевы сильно и достать их сейчас все труднее и труднее, а с учетом их дохлой конструкции надо их с учетом "про запас" много

В общем как первый карабин для несознательного стрелка - вряд ли
Это выбор богатого опытного стрелка

edit log

Радимич
29-5-2014 10:47 Радимич
с 136 барнаулом в лакированной, с свинарки барнаулом в серой гильзе и кентавром. куча примерно одинаковая - на сотню группа из 5 у меня получалась около 80 мм (в начале было 150 с рук), на свинарке, субъективно, - немного уже. с мешка на капоте кентом собрал с свинарки что-то типа 47 мм по краям пробоин. Затыков не было. все же мне, субъективно, свинарка больше глянулась. но оба мопеда не мои - жду окончания пятилетки осенью
Фельд
29-5-2014 11:45 Фельд
quote:
Originally posted by smith_SVP:

присоветуйте первый нарезной


Можно ПРИсунуть,а правильно говорить ПОсоветуйте.Зачем коверкать язык? Может ну его это нарезное,в онлайн шутеры поиграете просто?

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
присоветуйте первый нарезной ( 1 )