Guns.ru Talks
Нарезное оружие
хром или оксикарбонитрация?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Juupcis
4-4-2014 17:33 Juupcis
Товарищи стрелки прошу помощь разобраться.
Пришла пора менять ствол на арке, есть выбор Daniel Defence и хром или Lothar Walter и оксикарбонитрация.
Длина, профиль, цена и сроки доставки пока неважны, обсуждается только покрытия канала ствола
Цель IPSC , какой дольше будет держать настрел?
Биметал тоже пользуетса, кучность до 3 моа достаточна.

edit log

Люми
4-4-2014 18:13 Люми
хром.хром.хром.
СЛЕПОЙ КРОТ
4-4-2014 21:21 СЛЕПОЙ КРОТ
читал, что на современных американских стволах какая то ....нитрация, название точное не запомнил, которая-де "гораздо лучше хрома". похоже это ваш клиент...
crank
4-4-2014 21:52 crank
quote:
Originally posted by Люми:

хром.хром.хром.

Есть данные по тому и другому?

Chavalito
4-4-2014 22:22 Chavalito
quote:
Originally posted by Juupcis:

Daniel Defence и хром


edit log

Люми
4-4-2014 23:21 Люми
quote:
Есть данные по тому и другому?

Если честно нет..Все сугубая ИМХО.Собственно соображения такие-1.главное преимущество оксикарбонитрации-более точная обработка канала ствола.Не критично.2.Хромированный стволик упороть куда сложнее-в плане чистки-нечистки.3. оксикарбонитрация-все же процесс сродни легированию и термичке..Хром всяко тверже любой легировки..Могу конечно,ошибатся,так как был вытурен из гимназии и до физики Краевича дойти не успел
Aleks39
4-4-2014 23:26 Aleks39
а можно про настрел узнать и какими патронами?
Juupcis
4-4-2014 23:48 Juupcis
quote:
а можно про настрел узнать и какими патронами?

Что конкретно интерисует?

А вопрос задан на ганзе потаму что здесь уже должны быть пользователи и того и другова. Орсис делает стволи арок оксикарбонитрацией, а молот с хромом.
На англоязичных форумах одни рекламныие статьи оксикарбонитрации, там его делает S&W, под брендом MELONITE
звучит зта реклама так http://www.m4carbine.net/showt...me-lined-barrel

there are a lot of factors to compare here. whose barrel blank did they start, that makes the bigget difference for accuacy.

now if we are just talking durability between chrome and Melonite. Melonite by a mile.

*Melonite is harder then Chrome lining (Melonite is 70 rockwell). *Melonite is not a finish that is applied onto the surface of the barrel, it heats treats the barrel material itself.
*Mil-Spec chrome lined barrels have chrome that is .0003" to .0005" thick. while the Melonite hardens the material .005" deep.
*Melonite covers the inside and outside of the barrel.
*Melonite will not start chipping away with extended use since it is not a surface covering like chrome.

Melonite will not make a crappy barrel into a fantastic barrel. it is just more durable. a very big factor in my book is the quality of barrel used to begin with.

Сколько там правды незнаю.

edit log

Nikola_spb
5-4-2014 00:25 Nikola_spb
http://www.chipmaker.ru/topic/39216/ немного про варианты техпроцесса
inoks
5-4-2014 07:57 inoks
Чисто статистика моя лично.

Ствол РокРивер Армс хром патронник принимающий и военный патрон и
гражданский.
Настрел Барнаулом 6000 все утюги на 50 % на дистанциях от 5м.
Настрел 7000 утюги в 100% случаев тоесть ствол издох.

настрел Дениел дефенс хром патронник такой же настрел кентавром
10 000 ствол издох.

Карбонитрацию не пробовал , расказывают сладко но боюсь так как
пользовал 6 штук ОРСИСОВских стволов как тоу меня с ними не сложилось . Думаю не выдержат они 10 000

inoks
5-4-2014 08:01 inoks
Да забыл Сайга МК ствол хром ИЖевский калибр 223 Рем настрел
22000 выстрелов пока еще 3МОА держится.

так что думаю вторая АРка будет Молот ВПО140 с российским хромом
как мне кажется проживет подольше импорта.
кучьность ??? Поглядим но то что видел у товарищей порядка 1-2МОа
от патронов , Думаю моя небудет хуже пулять.

mokus
5-4-2014 09:34 mokus
в итоге наши стволы варят грамотнее всему виной как всегда поковка и потом жирные слои хрома
FRAG
5-4-2014 10:49 FRAG
quote:
Originally posted by inoks:
Чисто статистика моя лично.

Ствол РокРивер Армс хром патронник принимающий и военный патрон и
гражданский.
Настрел Барнаулом 6000 все утюги на 50 % на дистанциях от 5м.
Настрел 7000 утюги в 100% случаев тоесть ствол издох.

настрел Дениел дефенс хром патронник такой же настрел кентавром
10 000 ствол издох.

Карбонитрацию не пробовал , расказывают сладко но боюсь так как
пользовал 6 штук ОРСИСОВских стволов как тоу меня с ними не сложилось . Думаю не выдержат они 10 000

Даниел Дефенсе кованый (колд хаммер форгет) или обычный?
Судя по настрелу - еще старый, не кованый должен быть.

crank
5-4-2014 11:57 crank
quote:
Originally posted by inoks:

пользовал 6 штук ОРСИСОВских стволов как тоу меня с ними не сложилось

Карбонитрованных?

Juupcis
5-4-2014 12:10 Juupcis
quote:
Да забыл Сайга МК ствол хром ИЖевский калибр 223 Рем настрел
22000 выстрелов пока еще 3МОА держится.

Это биметалом или томпаком?

Aleks39
5-4-2014 15:57 Aleks39
quote:
Originally posted by Juupcis:

Что конкретно интерисует?


Интересует Ваш настрел до утюгов и каким патроном или патронами
inoks
5-4-2014 19:39 inoks
Сайга настреляла это все барнаулом Биметалом.

То Crank, нет это было без карбонитрации, но этого для меня хватило
сделать выводы , по моему мнению имею право делать выводы гы=гы оплачено 6 стволами!!! га-га-га!
нормальные стволы было с нуля но проблемма начинала себя проявлять
после первых 50 выстрелов а к 200 можно выбрасывать.
есть еще один нулевый так что если кто то несогласен готов продемонстрировать первые 50 в 0.2-0.3 МОа потом 0.5 до 150 и 1-1.5
после 200.
Но цена демонстрации 400 000 руб дабы возместить все потери.
Ну и что бы огульно никто мне ничего не расказывал тут.

Дениел дефенс какой был незнаю старый или новый хрен его разберет.
Я стреляю дофига и мне в принципе все равно что это будет
мне надо что бы работало пусть хоть гавном назовут но будет оно
давать мне 1.5МОА кучьность на 100м и жить 20-30 тысяч выстрелов
и стоить 20 000руб (дешевле лучьше) И я буду счастлив!

crank
5-4-2014 20:00 crank
quote:
Originally posted by inoks:

нормальные стволы было с нуля но проблемма начинала себя проявлять
после первых 50 выстрелов а к 200 можно выбрасывать.

У кого-то и за 6тыс.перевалило в 6,5х47 в пределах 0,3минуты.

В прочем,спорить не буду,надо разбираться.


Juupcis
6-4-2014 00:05 Juupcis
quote:
Интересует Ваш настрел до утюгов и каким патроном или патронами

нержа, барнаул, 4000, утюги

inoks
6-4-2014 08:25 inoks
Да у товарища на Нерже в АДС Ар15 тоже гдето в районе 3000-3500
утюгами полетело. На барнауле.

То Crank , Макс я без претензий , особенно к тебе!

Но что то не так со стволами первоначально они превосходны но теряют форму категорически быстро. Почему бля загадка.

И даже солиды у меня летели в 0.3 МОА в первые 50 выстрелов потом
можно даже не пытатся настраивать.

Oldwolfs
6-4-2015 14:00 Oldwolfs
Лотер вальтер 223- настрел 3500 порноулом. Утюги.

Голосую за ствол от впо 140!

unamos
6-4-2015 15:08 unamos
Тайд или кипячение? Дык все плевались же что молот не точный.
mt1000
6-4-2015 17:24 mt1000
а что впо-140 где то в продаже остались?
unamos
6-4-2015 17:56 unamos
На вторичке только. Может еще где в далеких краях лежит.
ОМЕН
6-4-2015 22:14 ОМЕН
цитата:
а что впо-140 где то в продаже остались?

Вчера писали что в Находке за 96 000 висит новая. Мож кому надо.
Хабаровск
6-4-2015 22:23 Хабаровск
Хром это поверхностное покрытие, сильно зависит от того кто и как покрывал и кто ствол готовил, иллюзии что если делали не у нас то там все ОК, это иллюзии. Оксикарбонитрация это насыщение поверхностного слоя металла азотом и углеродом, поверхностная твердость увеличивается без изменения геометрии ствола, более 20 000 выстрелов на АРке с кучей на уровне 1 МОА. С ув. Алексей
Juupcis
7-4-2015 13:03 Juupcis
цитата:
более 20 000 выстрелов на АРке с кучей на уровне 1 МОА

Я так понимаю, что Вы на заводе провели ресурсные изпытания?
А биметалом насколко менше будет
WTF_57
7-4-2015 17:04 WTF_57
А я так понимаю, что любые цифры абстрактны и не имеют смысла, что и к этому методу подходит все, что касается хрома - кто и как делал, и насчет иллюзий тоже. И еще этот метод влияет только на поверхностную твердость, и никак не влияет на коррозионную стойкость, к примеру, т.е. требует того же ухода, что и черный ствол.
Например, стволы в АР от ADC заявлены российским импортёром как оксикарбонитрированные от LW, а про их ресурс при стрельбе биметаллом в этом разделе можно найти отзывы, было про утюги на 3000 выстрелах.

edit log

IPSCShooter
7-4-2015 17:29 IPSCShooter
цитата:
Изначально написано Juupcis:

*Mil-Spec chrome lined barrels have chrome that is .0003" to .0005" thick. while the Melonite hardens the material .005" deep.

наши стандарты хромирования - другие

если молотовский ствол показывает кучность,которая именно Вас устраивает - то лучше Молот и хром

imbitor
7-4-2015 19:27 imbitor
цитата:
наши стандарты хромирования - другие
Как бы напрашивается вопрос по твердости, "Твердый хром" 950ед. ,азотирование до 1200ед.а так же насыщение слоя выглядит более выгодно чем покрытие,пусть даже при одинаковых показателях по износу.

edit log

Oldwolfs
9-4-2015 09:56 Oldwolfs
цитата:
найти отзывы, было про утюги на 3000 выстрелах.

Я именно об этом.

цитата:
Вас устраивает - то лучше Молот и хром

В нынешних условиях наличия "кентавра" однозначно, склоняюсь к впо. Отличная куча 3см для биметалла.

цитата:
а что впо-140 где то в продаже остались?

У нас 140 - еще висят на витринах.

edit log

Llandaff
9-4-2015 15:18 Llandaff
О, а "у вас" - это где? А то у меня один знакомый за ВПО-140 ездил в Краснодар, а другой - в Воронеж. И желающие еще есть
matrozello
9-4-2015 16:11 matrozello
цитата:
Изначально написано Llandaff:
О, а "у вас" - это где? А то у меня один знакомый за ВПО-140 ездил в Краснодар, а другой - в Воронеж. И желающие еще есть

КМВ

imbitor
9-4-2015 21:15 imbitor
цитата:
КМВ
90руб.
http://www.strelok-kmv.ru/narez.php
Guns.ru Talks
Нарезное оружие
хром или оксикарбонитрация?