Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Выбор -Сайга 223 или ВПО-133/136 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Михаил HORNET
2-4-2014 19:08 Михаил HORNET
Товарищ выбирает карабин для роста себя как стрелка на скорость и точность, но без формальных соревновний
Ну и так, на всякий случай
Говорю - бери Сайгу 223 - легкость боеприпаса, настильность, магазины есть, хоть и дорогие (буквально последние несколько штук еще есть у нас в городе). Опять же штатный дульник Сайги интереснее, чем свисток (а модифицировть он ничего не будет против заводского исполнения, хотя тут в общем неплохое поле в плане эффективности, тот же PWS. Есть боковая штатная планка для оптики
Нет, хочу, говорит АКМ огражданенный в православном калибре

Будут высказавшиеся?

Александр15
2-4-2014 19:16 Александр15
Михаил потом дадите почитать ветку своему другу, вот смотри многие за 223 сайгу я же тебе говорил, а он вам скажет я хочу АКМ и точка

edit log

Охотник1975
2-4-2014 19:20 Охотник1975
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

для роста себя как стрелка на скорость и точность, но без формальных соревновний


Если для достижения оного результата как говорил т-щ Сухов "лучше помучится" то АКМ))), если идти короткой дорогой то Сайга в .223
Михаил HORNET
2-4-2014 19:23 Михаил HORNET
У нас осталось в городе последние две штуки сайги223
Надо брать, а тут б/у автоматы, причем все что есть в магазинах - видно что далеко не первой свежести
Добро бы брал РПК, тут не было бы вопросов, но АКМ без планки, не совсем понятно зачем
Александр15
2-4-2014 19:29 Александр15
Михаил точно такая же ситуация с моим соседом только с точностью на оборот , захотел именно сайгу при чем в 223 калибре , поехал купил доволен как слон, кстати планка штатная на сайге для него огромный плюс. отсутствие планки на 136 ом и нескладывающийся приклад огромные минусы .

edit log

Точка-4
2-4-2014 19:58 Точка-4
Михаил вы же сами где то агитировали , что 7,62 в акамойдах наше все )
p/s купил мк03 )
SOUTHFOX
2-4-2014 20:07 SOUTHFOX
У меня МК-03 в 223 а ВПО 133 в 7.62х39, Лично мне МК-03 нравится намного больше.

edit log

Л.Х.Освальд
2-4-2014 20:09 Л.Х.Освальд
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Будут высказавшиеся?

Будут. Дурак твой товарищ, раз грамотныx советов не слушает. Позвольте ему делать свои глупости, пусть берет АКМ. Когда пожалеет, Саег уже не будет. А может и не пожалеет, если совсем не умный, тогда будет тебе мозг выносить, за "неправильные" советы. Не настаивай никогда на выборе машины, женщины и оружия другим мужчиной. Позволь каждому наступать на свои грабли.
VladiT
2-4-2014 20:10 VladiT
Вы товарисчу расскажите притчу:
Решил гражданин купить себе Мерседес. Но думает - купить ему современный мерс с завода, или 50-летней давности, но в хорошем состоянии. Его спрашивают - чего ты раздумываешь? Он говорит, мол, ходит слух, что фирма Мерседес-Бенц по жизни занимается фигней, и каждую следующую модель делает все хуже и хуже. И от этого имеет смысл брать мерс 50-летний, но в хорошем состоянии, а не новый.

Его резонно вопрошают - зачем же тебе брать товар фирмы, которая по твоему же мнению проституирует и деградирует? И где гарантия "хорошего состояния" полувекового мерса, если при покупке нет никакой возможности объективно оценить это состояние, разве что на вид? Ведь если торгует этим невнятная шарашка, то там ведь могут и счетчик перекрутить, и шпаклевкой замазать ржу и дефекты, чего ждать от прохиндеев? Им же мерсы со склада тоже выкупать приходится, и цены со склада явно должны зависеть от кондиции, а парни себе не враги.

А гражданин все думает и думает.

Суть притчи - а хрена тут думать? В Сайге у него будет главное, что требуется и никак не вернешь, если нету - а именно, ресурс ствола и всей конструкции - нерасходованный.

А с дедушкой со склада - одна харизма. Что он хочет купить - оружие, или сувенир?

Тем более что "харизма" легко набирается, если обрядить Сайгу в СССР-ский костюмчик-

click for enlarge 1920 X 1440 294.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 363.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 348.8 Kb picture

edit log

Л.Х.Освальд
2-4-2014 20:21 Л.Х.Освальд
quote:
Originally posted by VladiT:
Тем более что "харизма" легко набирается, если обрядить Сайгу в СССР-ский костюмчик-

Честно? Как седло на корове смотрится. Типа купить себе новый ML, а на крышу чучело Гитлера в форме установить. Xотя, на вкус и цвет...
VladiT
2-4-2014 20:26 VladiT
quote:
Честно? Как седло на корове смотрится.

Не, нормально. Хотя и в родном обвесе тоже хорошо-
click for enlarge 1920 X 1440 655.1 Kb picture

В стрельбе лично мне больше нравится в дереве и с рамочным прикладом. Цевье не такое пухлое и лучше лежит в руке (если она сухая, но я не на фронте, слава богу). Приклад чуть не в полтора раза тоньше опорной поверхностью в плече, и при малой отдаче лучше контролируется единообразие вкладки. А на морозе и на жаре я не палю.

Деревянная рукоятка - вообще песня, тошонуно, не надо никакого магпула и прочего империальстического безобразия.

edit log

Bober80
2-4-2014 21:07 Bober80
Что рассуждать? Пусть постреляет двойки с АКМ и Сайги 223 (если есть возм.) все станет ясно
FRAG
2-4-2014 22:41 FRAG
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Будут. Дурак твой товарищ, раз грамотныx советов не слушает. Позвольте ему делать свои глупости, пусть берет АКМ. Когда пожалеет, Саег уже не будет. А может и не пожалеет, если совсем не умный, тогда будет тебе мозг выносить, за "неправильные" советы. Не настаивай никогда на выборе машины, женщины и оружия другим мужчиной. Позволь каждому наступать на свои грабли.

quote:
Originally posted by VladiT:
... В Сайге у него будет главное, что требуется и никак не вернешь, если нету - а именно, ресурс ствола и всей конструкции - нерасходованный.

А с дедушкой со склада - одна харизма. Что он хочет купить - оружие, или сувенир?

Т...

Как то так и есть
Не понимает если сам товарищ элементарного "2+2=4", то отговаривать бессмысленно.

Михаил HORNET
2-4-2014 22:52 Михаил HORNET
Цена патрона на два три рубля дороже, говорит
Но, говорю, и весят они в полтора раза меньше
Недавно купил 300 патронов 223 - так разница в массе с х39 да, весьма заметна....
С другой стороны я тоже сам к 7,62х39 неравнодушен и имею на вооружении, но то был сознательный выбор для стрельбы в категории Мажор.
но меньший и уже частично выработанный ресурс и отсутствие планки у АКМ переделок мне ну совершенно не нравится (хотя сам купил РПК почти не пользованный, но то РПК, их гражданских нет в оригинальном исполнении и опять же РПК задумывался чисто как спортивный агрегат для стрельбы с механического прицела, ибо в носке слегка тяжеловат )

В общем еще поуговариваю, однозначно настроился уговорить его забрать последнюю Сайгу 223

edit log

Gluc
2-4-2014 23:33 Gluc
quote:
Недавно купил 300 патронов 223 - так разница в массе с х39 да, весьма заметна....

А это так важно... Вдруг в горы пойдёт, да?
quote:
отсутствие планки у АКМ переделок мне ну совершенно не нравится

А что с ней делать? Оптику на АКМ ставить?
Может я чёто не понимаю.
Говорят ресурс, ресурс. У меня товарищ служил в ПВО, за два года из своего табельного АКМ отстрелял 12 патронов. Двенадцать! Что будет от этого с ресурсом?
Охотник1975
2-4-2014 23:44 Охотник1975
quote:
Originally posted by Gluc:

А это так важно... Вдруг в горы пойдёт, да?


Да, есть люди которые таскают на себе больше одной-двух пачек патронов.
quote:
Originally posted by Gluc:

А что с ней делать? Оптику на АКМ ставить?


Или коллиматор, или оптику, или... да мало ли чего)))
VladiT
3-4-2014 00:11 VladiT
quote:
Говорят ресурс, ресурс. У меня товарищ служил в ПВО, за два года из своего табельного АКМ отстрелял 12 патронов. Двенадцать! Что будет от этого с ресурсом?

Можно подумать, что кто-то гарантирует что в продаже будет именно такой автомат.
В принципе, если хочется поиграть в очередную русскую рулетку, то я бы оценил вероятность в 50\50. Кабы оно стоило 200 долл. и продавалось как в США, свободно и с отстрелом при покупке - нет проблем, на втором-третьем экземпляре можно было бы снискать благодать. Но в нашей реальности зачем такие приколы-то? Режим лицензирования и ценообразования в РФ внятно диктует покупать абсолютно наверняка, это же очевидно.

В Сайге тоже бывают косяки, но их-то как раз можно определить визуально (кривота посадки колодки и прочее). Здесь вопрос только наблюдательности. А с АК-переделкой - вопрос только удачи. Каждый выбирает, от чего зависеть его щастию.

edit log

Опель-капут
3-4-2014 00:32 Опель-капут
у меня из короткой МК-03 на 300м с открытого в А4 40%попаданий,с7.62 не уверен что вообще с 10 попаду один раз
Охотник1975
3-4-2014 00:49 Охотник1975
quote:
Originally posted by Опель-капут:

у меня из короткой МК-03 на 300м с открытого в А4 40%попаданий,с7.62 не уверен что вообще с 10 попаду один раз


Зато ты быстрый и тренируешься работать в тесной квартире))), я тока щас понял зачем ты коротышку взял))), у тебя же квартира малогабаритная)))
Михаил HORNET
3-4-2014 09:35 Михаил HORNET
Да, много раз говорил, но повторю еще - оптика УЛУЧШАЕТ не карабин, а СТРЕЛКА!
Поэтому разговоры - какой смысл в оптике на АКМ/Сайга/Ругер мини-14 абсурдны по самой своей природе
Оптический прицел повышает возможности оператора оружия, а не карабина

С коротышом мне кажется наоборот, есть смысл взять в 7,62, ибо он мощнее в полтора раза - универсальнее, хотя да, попадания по дальним мишеням будут труднее
Но насчет 40% попаданий на 300 м из коротышки - ну это круто, если нет так называемого преувеличения, охотничьих метров там всяких ну и тп

edit log

SOUTHFOX
3-4-2014 10:29 SOUTHFOX
К сожалению с своего ВПО 133 7.62х39 не стрелял патронами Кентавр но другие наши патроны, даже Вулф на 100м летят примерно в 65-70мм если стрелять с прицелом. С МК-03 223rem стреляю только кентавром по бумаге, летят на тех же 100м уже в 35-40мм из 4 выстрелов, прицел 4х32. Где то слышал что с ВПО после 300-400 выстрелов должно лететь точнее, не знаю насколько это правда но пока что результаты такие.
Александр15
3-4-2014 10:40 Александр15
quote:
Originally posted by SOUTHFOX:
К сожалению с своего ВПО 133 7.62х39 не стрелял патронами Кентавр но другие наши патроны, даже Вулф на 100м летят примерно в 65-70мм если стрелять с прицелом. С МК-03 223rem стреляю только кентавром по бумаге, летят на тех же 100м уже в 35-40мм из 4 выстрелов, прицел 4х32. Где то слышал что с ВПО после 300-400 выстрелов должно лететь точнее, не знаю насколько это правда но пока что результаты такие.

ВПО-133 , 65-70 мм неплохо неплохо

Михаил HORNET
3-4-2014 13:21 Михаил HORNET
Что прям мишени есть, на честной сотне? В 65 мм то
SOUTHFOX
3-4-2014 14:29 SOUTHFOX
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Что прям мишени есть, на честной сотне? В 65 мм то

А что вам даст фото ? Реально можно такое подтвердить только видео а его у меня нет. Купил в ВПО 133 в конце прошлого года, тогда же и закрыли стрельбище в Краснодаре. Олимпиада закончилась а стрельбище ещё не открыли, в полях я не стреляю. Как только откроют стрельбище так сразу и сделаю видео. В прошлом году успел отстрелять максимум 250-300 патронов с него.
Из записей есть вариант пристрелки МК-03 на охоте, патрон кентавр но дистанция 85м. https://www.youtube.com/watch?v=RtmAwQ-lhEc

Вот мой ВПО 133, стрелял лёжа с сошками и прицелом.
click for enlarge 1920 X 1440 715.3 Kb picture

edit log

TUMAK_GROZNENSKY
3-4-2014 16:17 TUMAK_GROZNENSKY

у меня из короткой МК-03 на 300м с открытого в А4 40%попаданий,с7.62 не уверен что вообще с 10 попаду один раз


Вот бы научиться так стрелять хотя бы с моего рема с прицелом 24 крата )))

Хорошо бы этот лист А4 на дистанции 300 метров хотя бы увидеть.

Охотник1975
3-4-2014 16:24 Охотник1975
quote:
Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

Хорошо бы этот лист А4 на дистанции 300 метров хотя бы увидеть.


Легко, крепите его на грудную или МКПСную мишень и айда лёжа с упора
SOUTHFOX
3-4-2014 16:47 SOUTHFOX
quote:
Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

у меня из короткой МК-03 на 300м с открытого в А4 40%попаданий,с7.62 не уверен что вообще с 10 попаду один раз


Вот бы научиться так стрелять хотя бы с моего рема с прицелом 24 крата )))

Хорошо бы этот лист А4 на дистанции 300 метров хотя бы увидеть.

Что то вы по поводу Rem 700 с прицелом 24х совсем принижаете его возможности Лично я с своего рем 700 не стрелял ещё дальше 100м но сомневаюсь что всё так плохо. 300м вроде не такая дистанция большая для такого оружия, можно смело стрелять и попадать по банкам 330мл если правильный патрон подобрать.

edit log

Опель-капут
3-4-2014 20:01 Опель-капут
quote:
Хорошо бы этот лист А4 на дистанции 300 метров хотя бы увидеть.


я лист белой бумаги тоже не вижу на 300 м А4 -это размер мишени- кусок руберойда(черный) вырезаный по размеру листа А4 закрепленный степлером на куске белого ватмана(для контраста) размером примерно метр на метр на листе фанеры.Стрелял с открытого лежа с мешка.Мушка перекрывает габариты мишени,целится достаточно сложно,но реально.На 100 и 200м стрелял в лист А4 белый с черным треугольником- куча кстати почти одинаковая-в пределах 100-150 мм.на 300 уже приходится делать такую мишень что бы было ее видно,дальше стрелять не пробовал.Метры не охотничьи,а нормальные-метрические
Опель-капут
3-4-2014 20:08 Опель-капут
До этого стрелял на кучу на 100м-сериями по 4,вообщем все в районе 100 мм,один раз получилось 45 мм,но это приятная случайность,вообщем обычная сайга из магазина.
TUMAK_GROZNENSKY
3-4-2014 20:13 TUMAK_GROZNENSKY
quote:
Originally posted by Опель-капут:

Мушка перекрывает габариты мишени

В том то и дело))
Просто как то собирал кучу на своем болте и решил на ста метрах попробовать акм, как приложился сразу понял что это максимум на что можно расчитывать с открытого, а вот с оптикой ,хотя бы 3х или 5ти крат все очень не плохо, для тех задач для которых он покупался лично мной, " А ДЛЯ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО ЕСТЬ МАСТЕР КАРД" ;-)

Опель-капут
3-4-2014 20:20 Опель-капут
quote:
акм

так там 7.62,на 300 м там если в грудину целиться то прилетит в яйца у меня же 223

edit log

Опель-капут
3-4-2014 20:35 Опель-капут
Насчет коротышки в 7.62 тоже все советовали-бери короткую в "семере",а длинную в 223.Это не наш метод))не жалею ни на минуту что взял именно в 223 это мой любимый агрегат теперь,длинную тоже возьму в 223 если в след.году еще будут в продаже.Мне просто на след.год все разрешения продлять.Заодно и розовую бумагу сделаю.
Охотник1975
3-4-2014 20:49 Охотник1975
quote:
Originally posted by Опель-капут:

так там 7.62,на 300 м там если в грудину целиться то прилетит в яйца у меня же 223


Если прицел "3" прибит правильно, то на 300м как раз в "ноль", это на 350 в яйца, а на 400 в коленки))).
Опель-капут
3-4-2014 20:59 Опель-капут
Во тож)в 223 стрелять легче. http://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/compare.htm
сравни какой 7.62 "минометный" патрон))

edit log

Dahorg
3-4-2014 21:26 Dahorg
quote:
Из записей есть вариант пристрелки МК-03

А банка Колы - в качестве скрытой рекламы? Продакт плейсмент?

Опель-капут
3-4-2014 22:08 Опель-капут
quote:
А банка Колы -

quote:
Вот бы научиться так стрелять хотя бы с моего рема с прицелом 24 крата )))

https://forum.guns.ru/forummessage/56/642752.html
Высокоточка и Ремы это туда.
Rasvet
3-4-2014 23:23 Rasvet
quote:
SOUTHFOX
стрельбище в Краснодаре

А где там с нарезного можно пострелять. (не совсем местный)
SOUTHFOX
3-4-2014 23:27 SOUTHFOX
quote:
Originally posted by Rasvet:

А где там с нарезного можно пострелять. (не совсем местный)

В том то и дело что сейчас не где Раньше стреляли под Абинском на стрельбище но он уже как 5 месяце закрыто.

Rasvet
3-4-2014 23:36 Rasvet
quote:
5 месяце закрыто

Понятно...
AAG
5-4-2014 17:49 AAG
на совсем закрыто?

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Выбор -Сайга 223 или ВПО-133/136 ( 1 )