Нарезное оружие
МА-136С (АКМС) обзорная тема
хмУРый 22-01-2015 17:37
Т.к. подробно процесс замены приклада на оригинальный не описан, займусь этим постепенно добавляя фото, вдруг кому полезно будет.
Приклад снимается просто - сначала снимается рукоятка, выбиваются два штифта - правый вверх, левый вверх через отверстие в коробке. После этого откручивается гайка и узел разбирается.
Штатные лыжи АКМС выглядят так :
Отверстия не подходят под новодельный тыльник, соответственно надо их заварить и зашлифовать. Получится так:
После этого надо высверлить новые отверстия диаметром 6 мм. разметив и накернив их предварительно. Я сверлил обычной дрелью, сначала 3 мм., потом 4,5, потом 6. На этом этапе можно скорректировать угол сложенного приклада, немного его приподняв. Я сделал как было.
Так как тыльник не родной и заклепки стоят не так как на АКМС, надо либо точить заклепки либо посадочное место лыж. Я выбрал второе, как собственно и завод, ибо видно, что на прикладе, который стоит на МА-136с лыжи обточены. На фото одна готова, вторая не тронута. Обтачивал дремелем.
Теперь прикидываем лыжи на карабине и если все в порядке красим их, приклепываем упор, или как я ждем пока он приедет в посылке (еще раз спасибо ответственному продавану Александэру, который прислал мне, да и не только мне, с АКМСовскими лыжами АКСовский упор).
Пока без покраски, с АКСовским упором и на винтах, но в общем понятно.
А на лыже правой в районе переводчика лучше чуть подварить, т.к. при небольшом усилии можно выключить предохранитель.
Для справки: приклад на МА-136с стоит чуть ниже и ближе к задней части, чем на АКМС.
В планах доделать приклад, поставить третью ось и посадить ее на каплю сварки на всякий случай, что бы сделать ее не съемной, ну и усилитель рукоятки (приклепывать его скорее всего не буду, просто прижмется рукояткой).
captain 3 22-01-2015 18:30
Хорошее дело затеял - научить народ! Только я скажу, что это далеко не простая задача! Зато, оно того стоит!
хмУРый 22-01-2015 22:17
цитата:Хорошее дело затеял - научить народ! Только я скажу, что это далеко не простая задача! Зато, оно того стоит!
Ты, я гляжу, заклепки доробатывал а не ухо точил?
captain 3 22-01-2015 22:27
Это же проще!
хмУРый 22-01-2015 22:30
цитата:Изначально написано captain 3:
Это же проще!
А надежность не пострадает?
алексей-52 24-01-2015 22:40
купил сегодня такой. надо было сначала разузнать про него по больше!думал огражданеный АКМС беру а оказалось купил за 30т.р молотовский новодел!
dimon_s 25-01-2015 01:03
С приобретением !!!
Пока не будет нормальных АКМС сойдет и этот!!!
А приклад родной можно купить!!!
хмУРый 25-01-2015 09:20
Через недельку буду продавать один комплект лыж и плечевой упор АКМС адаптированные под 136с, т.е. с заваренными и вновь высверленными отверстиями, обточенными ушами и покрашеный заново, ибо заказал на всякий случай два комплекта, один лишний. Ценник будет около 2000. Кому интересно - пишите в личку.
алексей-52 25-01-2015 09:33
написал в личку! куплю по любому!
хмУРый 25-01-2015 09:48
цитата:Изначально написано алексей-52:
написал в личку! куплю по любому!
Принял.
Отстрелял сегодня на 50 метров стоя по корове в центр которой повесил мелкашечную для ориентира. 16 пуль в 14 см уложил. Для открытого и стойки думаю неплохо. Чуть уводило влево, поправил мушку. Весло, конечно, в стрельбе комфортнее, по сравнению с АКМС приклад поудобнее. По сравнению с 133-м совсем нет искр, ибо нет штифта. Точку от керна так и не нашел, хотя искал с фонарем и лупой.
Пара мелкашечных пробоин не мои.
алексей-52 26-01-2015 18:02
народ коли уже я купил этот чудо аппарат у меня пару вопросов!!!с прикладом уже всё понял однозначно буду менять тяги!!! а вот с пластиной усилителя рукоятки вопрос???????он на все АКМС ставился или по году выпуска? а по поводу кучи АКМ-впо136 вот мая темкаhttps://forum.guns.ru/forummessage/2/1055710-54.html
Comandante Che 27-01-2015 09:47
цитата:Изначально написано алексей-52:
народ коли уже я купил этот чудо аппарат у меня пару вопросов!!!с прикладом уже всё понял однозначно буду менять тяги!!! а вот с пластиной усилителя рукоятки вопрос???????он на все АКМС ставился или по году выпуска? а по поводу кучи АКМ-впо136 вот мая темкаhttps://forum.guns.ru/forummessage/2/1055710-54.html
Усилители рукояти ставили на все АКМС...поштудируйте тему, все давно описано и с даже фото.
алексей-52 27-01-2015 09:58
а купить то её возможно?
Comandante Che 27-01-2015 10:27
цитата:Изначально написано алексей-52:
а купить то её возможно?
Да, иногда в купле-продаже появляются. Редко.
Для АКМС идет с 3 дырками.
алексей-52 27-01-2015 10:30
она что на АКМС клепается? на 74 точечной сваркой! а где про АКМС можно почитать? в плане таких нюансов?
хмУРый 27-01-2015 12:14
цитата:она что на АКМС клепается? на 74 точечной сваркой! а где про АКМС можно почитать? в плане таких нюансов?
Одна клепка там точно есть - та, которая спусковую скобу крепит к коробке. Я имитатор усилителя поставлю, чисто рукояткой прижмется и квадратом на гайке зафиксируется.
алексей-52 27-01-2015 12:27
у меня такая есть я не сайги делал для вида. вот сейчас поставлю.там есть нюанс её приварить не получается нормально!или отваливается или на перекос идёт!у нас только кемпи-сварка.
хмУРый 27-01-2015 13:04
цитата:Изначально написано алексей-52:
у меня такая есть я не сайги делал для вида. вот сейчас поставлю.там есть нюанс её приварить не получается нормально!или отваливается или на перекос идёт!у нас только кемпи-сварка.
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010985/10985845.jpg" TARGET=_blank>
forum.guns.ru</A>
Да, что-то подобное я и имел в виду. Только дыру под гайку сделаю меньше. А на Сайге у меня такая с нуля стоит.
А варить ее точечной контактной надо.
алексей-52 27-01-2015 13:13
я просто делал с шаблона!давно думал не пригодиться! вот на што внимание обратил у меня дыры нет что бы штифты приклада выбить!ЧЁ ДЕЛАТЬ ПРИ ЗАМЕНЕ НА АКМСовский?
хмУРый 27-01-2015 15:02
Я могу свой сфотографировать, просверлишь сам, там сложного ничего нет.
алексей-52 27-01-2015 15:15
пока дома надо им занятся!!в магазин сука обратно не взяли сказали большей корешек уже в ГУВД.там его на руки не отдали. прешлось сдать свой талон лицензии на оформление разрешения!!так и придётся с ним жить!!!хотя как узнал что это не настоящий АКМС совсем не хочется!!!!(покупал для настенного ковра)
хмУРый 27-01-2015 16:32
Да ладно. Поменять приклад, поставить усилитель и чем он от АКМСа будет отличаться? Парой заклепок не в том месте?
алексей-52 27-01-2015 16:48
так то да!просто растроился!главное у друзей в магазе брал ствол отбирали смотрели всё!кроме АКМС ли это или переделанный АКМ вот хуже нет когда считаешь что уже знаешь всё !вот вообще не знал что у АКМС есть усилитель!хотя сам их для саёг делал!!!
captain 3 27-01-2015 17:34
Алексей-52. По поводу настенного ковра это круто! Может там место ММГ, а не стреляющего образца? По усилителю, вот никак не вижу дикой необходимости его установки. Приклад это понятно, не только визуально но и реально родной удобнее. Усилок? Даже исходя из буквы закона.
алексей-52 27-01-2015 17:46
ТЕПЕРЬ ТО КОНЕЧНО ПРИДЁТСЯ ЕГО ДО УМА ДОВОДИТЬ.ТАК НЕ СПЕШНО! ПОТИХОНЬКУ!ГЛАВНОЕ ВОТ ЭТОТ УСИЛИТЕЛЬ РОДНОЙ НАЙТИ (КОЛХОЗИТЬ НЕ ОХОТА).А ПРИКЛАД В РОДЕ НАШЕЛ ОБЕЩАЮТ МАЯКНУТЬ КАК ПРИДЁТ!В ЦЕЛОм КАК ОРУЖИЕ ОН ДОСТОИН ВНИМАНИЯ СТВОЛ 7.63-УЖЕ НЕ ЛЕЗЕТ САМ ТАКОЙ ЧИСТЫЙ НЕ ЗАДРОЧЕНЫЙ ВСЕ УГЛЫ И ВЫСТУПЫ НЕ СБИТЫ НЕ ОБТЁСАНЫ 1965 ГОДА ДОНОР ТУЛЬСКИЙ акм.вот только нюансец есть у меня которые были и есть АКМ у них все номера везде совпадали на трубке на дереве и т.д а тут видно салянка дрова он одного крышка от другого.
Влад69 28-01-2015 15:46
На акмс нужно ставить дульный тормоз и приклад не айс. К стати единственная модель ак, которая не прижилась в армии.
алексей-52 28-01-2015 17:53
родного свистка хватит!!
captain 3 28-01-2015 20:15
цитата:Изначально написано Влад69:
На акмс нужно ставить дульный тормоз и приклад не айс. К стати единственная модель ак, которая не прижилась в армии.
С чего ты решил, что не прижилась??!
алексей-52 28-01-2015 20:19
акмс используют бойцы с ВСС и СВДС как доп оружие в разведке и сейчас!
Влад69 28-01-2015 20:40
Не могу найти тему по запчастям. Был в ней и потерял. Подскажите.
Влад69 28-01-2015 20:43
цитата:[B][/B]
Обзоры читал про ак. Акмс в серийку так и не пошел. А десант использует акм 74. Водилы менты и тд аксу.
Ромашка11 28-01-2015 20:52
В Коломне работники спецсвязи до сих пор с АКМСами работают при перевозке своих спецгрузов, лично не раз видел, когда они в ормаге оружие для пересылки забирали.
хмУРый 28-01-2015 20:56
цитата:Обзоры читал про ак. Акмс в серийку так и не пошел. А десант использует акм 74. Водилы менты и тд аксу.
Обзоры у Вас интересные. АКМС в серийку не пошел, зато пошел какой-то мифический АКМ-74, который десант использует. Бред сивой кобылы, но ляпнуть надо.
Вот эти ребята с чем по Праге гуляют?
А этот в Чечне с чем?
captain 3 28-01-2015 21:11
Уважаемый! Твое заявление по поводу АКМС тянет минимум на докторскую диссертацию! Сколько лет ты изучал этот вопрос?
А если серьезно, посмотри фото подводников, что у нас было на вооружении, посмотри на СпН, с чем они, самое свежее фото с Донбаса.
Влад69 28-01-2015 21:39
ну интернетный и диванный опыт не победить.
хмУРый 28-01-2015 22:17
цитата:ну интернетный и диванный опыт не победить.
Самокритично.
алексей-52 29-01-2015 12:03
знаю точно что собр нижегородский пользует АКМС.
Сергей Новосиб 29-01-2015 10:30
цитата:Изначально написано алексей-52:
знаю точно что собр нижегородский пользует АКМС.
Его пользуют не из-за приклада такого "удобного", а из-за боеприпаса. Были бы у них АК-103 никто бы не брал в руки АКМС.
хмУРый 29-01-2015 13:01
цитата:Его пользуют не из-за приклада такого "удобного", а из-за боеприпаса. Были бы у них АК-103 никто бы не брал в руки АКМС.
Так никто и не спорит. Просто тут заявление было о том, что АКМС в серию не пошел. А то, что АК-103 гораздо удобнее АКМС это факт, так же как и то, что АК-74м удобнее АКС-74, ибо приклад полноценный, а не рамка металлическая.
Александр15 29-01-2015 13:36
цитата:Изначально написано Сергей Новосиб:Его пользуют не из-за приклада такого "удобного", а из-за боеприпаса. Были бы у них АК-103 никто бы не брал в руки АКМС.
Сергей прав на 100 процентов!
artemka1972@mail.ru 29-01-2015 14:49
Всем здравия. На прикладе со стороны плечевого упора, стоят какие то фиксаторы?
artemka1972@mail.ru 29-01-2015 14:52
Имею в виду, на армейских прикладах
хмУРый 29-01-2015 15:31
Что за фиксаторы? Он за счет силы трения не болтается, когда упор раскладывается, то упирается выступом на упоре в лыжу, т.е. раскладывается до определенного угла.
artemka1972@mail.ru 29-01-2015 15:42
Это на огражданеных,
artemka1972@mail.ru 29-01-2015 15:49
artemka1972@mail.ru 29-01-2015 15:53
На армейских со стороны плечевого упора что за клепки? Фиксаторы или просто уплотнение?
хмУРый 29-01-2015 18:23
цитата:Изначально написано artemka1972@mail.ru:
Это на огражданеных,
Это на всех
artemka1972@mail.ru 29-01-2015 18:53
Тогда в чем прикол, с заменой приклада, из за кнопки? Меня моя устраевает, но гуляющий упор приклада, напягает. Бывает ходишь не обращая внимания, а берешь на изготовку и упор не перпендикулярно, относительно плеча, время уходит чтобы исправить. Не думаю что на армейских тоже самое.
captain 3 29-01-2015 19:55
Фишка в том, что на армейском прикладе под клепками (а у меня вместо клепок болтики), стоят шайбы-пружины. Шайбы с изгибом, которые фиксируют положение плечевого упора. А в крайнем развернутом положении, плечевой упор упирается в лыжи фиксатором, точно также как и китайский клон. Кстати, плечевой упор от АКС, который некоторым достался по ошибке от одного торговца, не имеет упоров краенего положения и не фиксируется. Видимо, у него другой механизм фиксации на лыжах.
artemka1972@mail.ru 29-01-2015 20:34
Не уверен что это ошибка. Это сделанно намеренно, лыжи же не взаимо заменяемые, судя по тому что пишут в форуме ( кто-то писал ранее, подваривал пересверливал). Принцип изготовления для огражданеных " и так сойдет" .
artemka1972@mail.ru 29-01-2015 20:39
Это из серии заваренной 3 оси, тоже приследуются какие-то цели. Либо продано оборудование, которое делало нормальные приклады, продано.
хмУРый 29-01-2015 21:07
Это из серии, что нашли, то и поставили. Не затруднили себя поиском родных прикладов из зипа, а воткнули то ли китайские, то ли вьетнамские, который ведет себя точно также, как АКМСовский. Там тоже упор не фиксируется.
artemka1972@mail.ru 29-01-2015 21:56
кто нибудь просто лыжи приклада менял на родные,без доработок, оставив старую защёлку?
captain 3 29-01-2015 22:19
Артемка, это не возможно. Отверстия совсем другие в лыжах.
хмУРый 30-01-2015 20:50
цитата:Изначально написано captain 3:
Артемка, это не возможно. Отверстия совсем другие в лыжах.
Отверстия такие же - расположены не там, если не варить, то в сложенном состоянии будет висеть вниз, а в разложенном торчать вверх.
captain 3 30-01-2015 22:26
цитата:Изначально написано хмУРый:Отверстия такие же - расположены не там, если не варить, то в сложенном состоянии будет висеть вниз, а в разложенном торчать вверх.
Ну так об этом и речь. Только вид сбоку.
artemka1972@mail.ru 31-01-2015 01:35
Еще вопрос. Можно заненить УСМ АК 47 на АК 74, что бы был замедлитель? А то палец сушит.
captain 3 31-01-2015 09:28
Я Тапку поставил. Думаю, что УСМы заменяемы. Причем несъемный пред мне не помешал.
artemka1972@mail.ru 31-01-2015 22:29
Разобрал и вижу нло, просто огрызок, но внутренняя часть курка с полусферой
artemka1972@mail.ru 31-01-2015 22:30
Slava Tatarin 02-02-2015 12:53
цитата:Изначально написано captain 3:
Фишка в том, что на армейском прикладе под клепками (а у меня вместо клепок болтики), стоят шайбы-пружины. Шайбы с изгибом, которые фиксируют положение плечевого упора. А в крайнем развернутом положении, плечевой упор упирается в лыжи фиксатором, точно также как и китайский клон. Кстати, плечевой упор от АКС, который некоторым достался по ошибке от одного торговца, не имеет упоров краенего положения и не фиксируется. Видимо, у него другой механизм фиксации на лыжах.
forum.guns.ru
а можно показать что за шайбы-пружины?
captain 3 02-02-2015 15:55
Пожалста!
Влад69 02-02-2015 22:18
Сколько выпускали этот автомат. То, что продается армз это. Правильно. Лыжи.
captain 3 05-02-2015 18:22
Нашел причину частых задержек при стрельбе. Это изуродованный армсом металлический магазин. С рыжего все задержки пропали.
А вот КСПЗ!
pk77 05-02-2015 18:41
цитата:С рыжего все задержки пропали.А вот КСПЗ!
Добрый день! а где купить такой магазин не подскажете ? Спасибо.
captain 3 05-02-2015 18:46
Кроме нашего раздела, на ганзе еще есть и различные продажи. Там и поищите. Только не забудьте вставить туда ограничитель на десять патронов, как у меня.
ДТ-75 06-02-2015 15:23
Интересная тема, отмечусь, чтобы не потерять.
artemka1972@mail.ru 06-02-2015 17:12
МА-зевцы, шкала прицельной планки на 1000м, совпадает с точкой прицеливаеия, на рубеже 300-400 метров?
captain 3 06-02-2015 20:54
цитата:Изначально написано artemka1972@mail.ru:
МА-зевцы, шкала прицельной планки на 1000м, совпадает с точкой прицеливаеия, на рубеже 300-400 метров?
Калаш он и в Африке калаш. Откуда у тебя сомнения появились?
хмУРый 07-02-2015 13:27
Как я и говорил есть лишний комплект приклада АКМС, переделанного под МА-136с. Кого интересует, стучитесь в личку - приоритет у алексея-52, ибо раньше писал мне.
На нижнем фото слева АКМСовский переделаный, справа МА-136с.
captain 3 07-02-2015 15:31
Хорошее предложение! Где ж ты раньше был...
artemka1972@mail.ru 07-02-2015 16:20
Сомнения из-за планки АК на 800 м, а на сайге там вообще, шкала до 300м всего. 223 и .39 калибров.
алексей-52 07-02-2015 18:26
цитата:
всё беру пожалуста в личку номео карты! или 89200731813 позвоните!
хмУРый 07-02-2015 18:49
цитата:всё беру пожалуста в личку номео карты! или 89200731813 позвоните
В личке
neshek7 07-02-2015 21:04
Позвольте вопрос - обладателям!
А концептуально чем, так скажем (китайский) приклад - он идет как положено с изделием, для каждого плох (или хорош). Другими словами - чем вызвана обусловленность менять на родные "лыжы" и т.д. Вопрос сугбо на тему понять мотив.
Меня, то что пришло с МА пока устраивает. Пока не продал себе идею менять лыжи. А вот тот кто меняет ...для чего?
хмУРый 07-02-2015 22:36
цитата:Изначально написано neshek7:
Позвольте вопрос - обладателям!
А концептуально чем, так скажем (китайский) приклад - он идет как положено с изделием, для каждого плох (или хорош). Другими словами - чем вызвана обусловленность менять на родные "лыжы" и т.д. Вопрос сугбо на тему понять мотив.
Меня, то что пришло с МА пока устраивает. Пока не продал себе идею менять лыжи. А вот тот кто меняет ...для чего?
Во первых - многие здесь покупали не стреляющий калашоид со складным прикладом, а именно АКМС - хочется аутентичности. Если нет - то проще купить Сайгу со складным пластиковым прикладом - и практичней и удобней.
Во вторых - родной покрепче, ИМХО.
dimon_s 07-02-2015 22:42
Меняют для аутентичности !!! Ну и второй момент это качество!!!
dimon_s 07-02-2015 22:43
Кажется я опоздал!
dimon_s 07-02-2015 22:47
хмУРый!!!
Может вам на поток тяги приклада поставить? Для своих! Хорошо получилось!!!
dimon_s 07-02-2015 22:47
хмУРый!!!
Может вам на поток тяги приклада поставить? Для своих! Хорошо получилось!!!
artemka1972@mail.ru 07-02-2015 22:49
Во-первых: стрельба со сложенным, нарушение закона, а во-вторых: зверя же не прикладом добивать то. Многие АК-с берут как раритет и исправляют, то что на заводе испохабили.
алексей-52 08-02-2015 01:07
полностью согласен и солидарен!я сам взял МА в надежде на историю АКМС (по низнанию) вот сейчас исправляю заводской косяк! хорошо чито приклад нашел!!!!СПАСИБО !
хмУРый 08-02-2015 06:13
цитата:Изначально написано dimon_s:
хмУРый!!!
Может вам на поток тяги приклада поставить? Для своих! Хорошо получилось!!!
Поставить на поток можно - проблема в оригинальных прикладах, не очень частая деталь. Так то особо сложного нет ничего, главное сварочный аппарат иметь.
artemka1972@mail.ru 08-02-2015 08:58
Поменять лыжи мало, сама кнопка-то осталась "чина". И этот косяк будет гложить. Тоже самое и с магазином, и с рукояткой. Тоже самое с упором возвратной пружины, посмотрите внимательно на армейский, и на новодел (под китайскую кнопку).
captain 3 08-02-2015 12:08
А магазин с рукояткой чем тебе не нравятся?
artemka1972@mail.ru 08-02-2015 13:36
Не видел чтобы продавали алюминиевый в ковплекте, и деревянная десантная рукоять
captain 3 08-02-2015 13:49
А чем десантная деревянная рукоять отличается от деревянной не десантной? То что алюм магазин является именно "родным", это очень условно. К тому же всё это, включая усилитель рукоятки можно купить.
neshek7 08-02-2015 16:10
Коллеги, кто из Москвы менял лыжи..отзовитесь пожалуйста, можно в пм. нужна Ваша консультация!
artemka1972@mail.ru 08-02-2015 16:36
Я не отрицаю что можно. Вопрос: почему этого не делать на заводе? На счет магазина посмотрите историю создания именно АКс. Складным прикладом вооружали танкистов и ВДВ, а ВДВ еще и облегченным магазом. Еще вроде кто то говорил что и подводников.
artemka1972@mail.ru 08-02-2015 16:41
Есть просто деревянная, есть фанерная как на трубке г.о. Ну а продают с бакелитовыми ( не знаю как правильно этот материал называется)
хмУРый 08-02-2015 16:52
цитата:Изначально написано artemka1972@mail.ru:
Я не отрицаю что можно. Вопрос: почему этого не делать на заводе? На счет магазина посмотрите историю создания именно АКс. Складным прикладом вооружали танкистов и ВДВ, а ВДВ еще и облегченным магазом. Еще вроде кто то говорил что и подводников.
Что-то в НСД ничего про облегченный магазин для АКМС не сказанно - везде обычный ребристый.
captain 3 08-02-2015 17:03
цитата:Изначально написано artemka1972@mail.ru:
Я не отрицаю что можно. Вопрос: почему этого не делать на заводе? На счет магазина посмотрите историю создания именно АКс. Складным прикладом вооружали танкистов и ВДВ, а ВДВ еще и облегченным магазом. Еще вроде кто то говорил что и подводников.
Я говорил про подводников. На Надводные корабли давали обычные. Алюм магазины вроде давали ВДВ. Но ещё раз скажу, это всё относительно.
алексей-52 08-02-2015 19:00
цитата:Изначально написано artemka1972@mail.ru:
Сомнения из-за планки АК на 800 м, а на сайге там вообще, шкала до 300м всего. 223 и .39 калибров.
вот какая фишка! я пристреливаю на 100м по целику 100.(барнаул оболочка) на 200м примерно целик на 200 а на 300 надо на 400 ставить и так по возрастающей!
artemka1972@mail.ru 08-02-2015 19:15
Во дела. где-то и кто то на ганзе писали что заряда пороха в охотничих больше, нежели в армейских патронах.
artemka1972@mail.ru 08-02-2015 19:18
Планка то какая, 800 или 1000?
хмУРый 08-02-2015 19:49
цитата:Изначально написано алексей-52:вот какая фишка! я пристреливаю на 100м по целику 100.(барнаул оболочка) на 200м примерно целик на 200 а на 300 надо на 400 ставить и так по возрастающей!
Да и черт с ним. Дальше 300 из АК идет стрельба с открытыми прицельными уже в ту сторону а не в цель.
artemka1972@mail.ru 08-02-2015 20:26
Ну да, то то на сайге и рисуют 1,2,3
алексей-52 08-02-2015 20:33
400 метров зачет по ростовой мишени
artemka1972@mail.ru 08-02-2015 20:37
По прикладам. По теме прбегись, там все есть.
artemka1972@mail.ru 08-02-2015 20:40
Шкала за 400 метров с потолка? Или Дерсу Узала пристреливал.