|
17-4-2006 22:42
гыруд
На охоте не довелось, никто не подвернулся подходящий по размерам, а так хорнади 220гран популял по мишеням, и 200гран спиир, расстрелял оставшиеся неиспользованные после охотничьего сезона патроны. 30-06. А местные охотники у нас больше чем 190гран даже на лося не заряжают.
Баллиситика у хорнади 220гр самая дуговатая, пуля с круглым носом, спиир 200гр остроносый, тот получше, но тоже низил хотя и меньше. |
|
18-4-2006 13:58
gron525
у меня нормально летают тяжелые 220 (30-06).
Сако Хаммерхэд (220гр) - пробовал по кабану (небольшой около 100-120 кг) - СУПЕР. Стрелял примерно на 80 метров. С увеличением дистанции думаю будет значительное подание тк боеприпас тяжелый. |
|
18-4-2006 15:10
BGH
Я так понимаю, что тяжелые пули используются в качестве стоппера, поэтому высокие скорости и пологая траектория не очень нужны?
|
|
18-4-2006 16:15
ruse chat
Вес пули просто должен соответствовать массе животного. Излишне тяжёлая пуля , как и слишком лёгкая ,(для конкретного животного) делают свою работу хуже. А более низкая скорость у тяжёлых пуль и более крутая траектория - это просто объективные реалии , которые практически очень трудно изменить. У нас почему-то очень живучи тенденции "недостреливать" : как по калибру , так и по массе пули. Охотники так нелюбят даже лёгкий перебор , как будто за это предусматривается ответственность. Нужно помнить , что в теле крупного животного пуля должна сохранять прочность и проникать за счёт инерции большой массы свинца. Мы очень часто применяем 13,0 г и 14,2 г по тем животным , которые не требуют "девятки" и не видим причин , по которым охотники стреляют более лёгкими пулями в аналогичных ситуациях.
|
|
18-4-2006 16:56
BGH
Насчет пуль, я думаю, что в некоторых ситуациях останавливающим действием пули можно пренебречь ради более пологой траектории и более высокой точности.
Понятно, что в 338 и выше калибрах тяжелые пули сохраняют и останавливающее действие и довольно пологую траекторию (есть чем разгонять). Мне интересно в 30 (308) калибрах можно ли разогнать пулю свыше 200 гранн до скоростей, которые позволят делать дальние выстрелы без катастрофической потери точности и энергии. |
|
18-4-2006 16:58
BGH
+ я тоже сторонник, что лучше чуть-чуть перебрать с калибром и мощностью, чем недобрать, когда к этому нет никаких объективных предпосылок.
|
|
18-4-2006 17:54
target
Патрон 300Wby пуля 220 Sierra скорость 960м\с достойно работает по среднему зверю(кабан, козерог, баран) добывал 300-500м обычно первый выстрел, пуля не выходит из туши. Рекомендую.
|
|
18-4-2006 18:55
BGH
То target
А если сравнивать 300 Wby с 300 WSM, что предпочли бы? |
|
18-4-2006 19:32
ruse chat
Чем же конкретно добывались кабаны , козероги , бараны на дистанции 300 - 500 м ? |
|
20-4-2006 13:23
target
Не имел возможности сравнить WSM c Wby, а вообще долго привыкал к Wby сейчас не вижу смысла для охоты что-то менять.
Пуля 308, 220, Sierra HP MatchK 2240 релод, извиняюсь за опечатку 860м/с |
|
21-4-2006 03:53
Guess_Kto
Стрелял в желе, бумагу и метал 220 из 30-06 смысла не осилил и перешел на 180, пострелял и перешел на 150..... .
------ |
|
21-4-2006 12:23
BGH
180 от 150 в калибре 30-06 заметно отличается по энергии, а 220 еще больше должно быть.
|
|
21-4-2006 13:12
ruse chat
1. Как обстоят дела с баллистикой можно посмотреть в бал.таблицах. 2. Результаты на охоте отличные , если применяемая пуля адекватна объекту охоты ( чем тяжелее зверь - тем тяжелее пуля; это все знают).
|
|
21-4-2006 18:11
BGH
Насколько я видел в таких калибрах заводских патронов с пулями свыше 200 гранн нет, значит самокрут, поэтому таблиц нет.
Мне кажется есть разница если 200 грановая пуля пришла из 9,3 и из 308. Хотелось бы эту разницу понять. |
|
21-4-2006 21:52
ruse chat
2. 220 грн - это приблизительно 14,26 г.(Ты это прекрасно знаешь) Патроны с пулями такой массы в калибре 30-06 и мощнее заряжают некоторые фирмы , например , Federal ,PMP , Winchester и т.д. Самая лёгкая девятка , которую я часто встречаю - это 14,58 г. Скорость , энергия и MRD у неё приблизительно одинакова с пулей калибра .300 Вин.Маг. весом 14,26г. Но , калибр - это очень впечетляющий показатель ( площадь больше примерно на 40 % ). Можно пойти дальше и принять в команду калибр .300 Weahterby. В этом калибре пуля массой 14,26 г опережает девятку на старте примерно на 70 м\с (что сразу даёт выигрыш в энергии). Вопрос : что предпочесть? Ответ 1. На медведя - девятку. Ответ 2. На оленя при дальнем выстреле - .300 Wby , но ещё лучше , с пулей , которая легче 220 грн. |
|
21-4-2006 22:44
GDF
Еще между ними серьезная разница в кровяном следе в случае подранка.По кабану(взрослому) до снега применяю девятку,по снегу 30-06.Тяжелую пулю в этом калибре(ORIX 200г)пользовал первый раз в январе этого года.Секач около ста кг выстрел по лопатке около 70-ти метров,упал и остался на месте,с пулями полегче после такого хотябы метров десять пробегали.Думаю и
дальше в 30-06 пользовать по взрослому кабану тяжелые пули,худшая настильность в средней полосе России неактуальна, а эффективность повыше. |
|
22-4-2006 00:42
HUNTER 004
Несколько лет стреляю 200гн FMJBT Экстрой все - от сурка до марала. Нач. скорость - 770м\с.
Дистанции до 700. Ушел от этого патрона по причине слабой экспансивности на больших дистанциях и отсутвия охотничих пуль, способных точно летать. |
|
22-4-2006 01:30
BGH
Вот. Именно это и хотел услышать. То ruse_chat Ты, как всегда точно понял подоплеку вопроса. Мне хочется понять как далеко сможет 30 калибр принести энергию тяжелых пуль. Сможет ли 30 калибр, сохранив присущую ему точность и настильность, добавить останавливающего действия при помощи тяжелых пуль? То HUNTER 004 А про какой калибр Вы говорите? 300 ВинМаг? То all Как думаете для дальних дистанций стоит заморачиваться такими пулями sinclairintl.com в 338 ВинМаге или не придавать большого внимания весу и стрелять более легкими? |
|
22-4-2006 03:16
ruse chat
есть очень простая таблица на примере оленя . Суть её в следующем: пуля прекращает свою эффективную работу , когда скорость становится ниже 600 м\с ( перестаёт срабатывать экспансивность - то , о чём пишет Хантер 004 )и/или энергия падает ниже 2000 дж , которые нужны для надёжного проникновения и поражения. У некоторых пуль раньше пропадает скорость , у некоторых - энергия. Что пропало первым , то и надо учитывать для определения максимальной дистанции для конкретной пули.
|
|
22-4-2006 03:20
ruse chat
есть очень простая таблица на примере вапити . Суть её в следующем: пуля прекращает свою эффективную работу , когда скорость становится ниже 600 м\с ( перестаёт срабатывать экспансивность - то , о чём пишет Хантер 004 )и/или энергия падает ниже 2000 дж , которые нужны для надёжного проникновения и поражения. У некоторых пуль раньше пропадает скорость , у некоторых - энергия. Пули , у которых поперечная нагрузка меньше .260 , считаются непригодными ( этот критерий вынуждает исключать относительно лёгкие пули вне зависимости от их калибра) Что пропало первым , то и надо учитывать для определения максимальной дистанции для конкретной пули.
Но, большой калибр и внушительный вес пули оказывают 100% воздействие на коротких дистанциях. Это ещё раз подтверждает , что масса пули и калибр часто срабатывают куда лучше , чем "чистая" энергия , созданая высокой скоростью при уменьшении массы.
|
|
22-4-2006 10:51
HUNTER 004
7.62х54, а поменял, как раз на 300ВМ. Сказать что Экстра не годится для охоты - язык не повернется, если стрелять трофей, то попадание по лопатке валит все, что у нас водится, но при этом про "запеченую лопатку" можно забыть. Стараешся стрелять в шею, основание шеи, подмышку - все отлично, но был меня в этом году один недобор, после которого я решил поменять патрон. Сразу скажу, он хоть и один, но я протопал по следам косули часа 4 в горах и когда след потянул вверх, я понял, что не догоню. А это была косуля.... .
|
|
24-4-2006 02:11
Machete
Необходимо заметить, что большинство производителей патронов не рекомендуют применять пули типа ХПБТ для охоты - как раз из-за недостаточного экспансивного действия таких пуль. |
|
24-4-2006 12:13
HUNTER 004
Наоборот, из за слабых проникающих свойств при сильной потере первоначальной массы, бывает что и выходного нет и пулю найти невозможно. Убивает, но и калечит тоже.
|
|
24-4-2006 18:08
BGH
Читал эти рекомендации. Понятно, что экспансивности никакой, но американские юзеры пишут, что недостаток экспансивности компенсируется повышенной точностью (о печеной лопатке придется забыть |
|
25-4-2006 17:42
Machete
Вам, конечно, верю, но мой собственный скудный опыт свидетельствует, что как раз с пробивным действием у ХПБТ всё в порядке. Правда, за все на свете ХПБТ не подпишусь - стрелял только Сьеррой (168 и 190 гран, фабричное снаряжение).
Ну, нельзя сказать, что уж совсем экспансивность никакая - всяко уж получше, чем у оболочек или солидов. |
) косулю намерен стрелять патроном RWS Match (пуля Сьерра МатчКинг ХПБТ 168 гран). На кабанчика у меня еще осталась горсточка Нормы #17676 (пуля Орикс 200 гран).
|
25-4-2006 19:48
BGH
Орикс конечно лучше для кабанчика приберечь.
Я видимо не так понял, поскольку считал, что ХПБТ и есть оболочка или солид, по крайней мере на картинке так выглядит. |
|
25-4-2006 20:31
Machete
Это три абсолютно разных типа пуль
 .HPBT (hollow point boat tail) - это пуля с пустотелым носиком. Вот как тут : sierrabullets.com |
|
25-4-2006 23:37
BGH
Сформулирую вопрос конкретнее: действительно ли пули HPBT (самые тяжелые для калибра .30 или .338) - лучший вариант для дальней стрельбы?
|
|
26-4-2006 01:55
Хабаровск
Однозначно да. С уважением Алексей |
|
26-4-2006 02:06
BGH
Уважаемый Алексей!
Видит Бог, я пытался избежать релоада, но в связи с Вашим ответом (а я думаю он не будет отличаться от остальных) Вы обрекли меня (и себя в качестве наставника, если не откажитесь |
|
26-4-2006 02:17
Хабаровск
Да без проблем обращайтесь, чего знаю расскажу=)). По пулям надо уточнить один момент, HPBT (импорт) отлично работают по зверю, один из участников конфы принципиально стреляет только такими пулями на охоте и очень доволен.
Но все таки есть альтернатива, это пули с пластиковыми носами (Хорнади, Нослер) сохраняя отличные баллистические качества при попадании работают как полуоболочка, очень эффективно. В ближайшее время хотим провести тест, стрельба по справочникам различными пулями, будем оценивать пробивную способность и деформации пули. С уважением Алексей |
|
26-4-2006 08:11
kuk
"Погонял" Бал Калькулятор 7.62х39 - отстой по оленю на дистанции более 7-8 метра, моя плакать и рыдать. С Уважением.
|
|
26-4-2006 08:29
kuk
как пример: Норма Вулкан 8х57 с пулей 12.7 грамма с заводскими параметрами на 200 метров даёт снижение 15 см и 2433 Джоулей. "Димидрольная" Сиера МК с 13 граммами данное снижение даёт на 250 метров НО с показателем энергией в 2950 Джоулей. С Уважением.
|
|
26-4-2006 11:12
HUNTER 004
Олени про калькулятор не знают, поэтому падают и от него и от 5,6х39, надо по месту тока попадать
|
|
26-4-2006 16:53
ruse chat
|
|
26-4-2006 21:36
BGH
С пластиковыми носами вроде точные, но не такие тяжелые. А как насчет солид? Или они просто "шьют"? Читал как-то что солид из 408 индюка прошивал, а тот еще бегал. На тест будет любопытно взглянуть. Спасибо за готовность помочь |
|
26-4-2006 21:41
BGH
Наверное все-таки тяжелыми пулями лучше в магнумах играть, там есть где развернуться. А то читал, что у некоторых в 308 места для пороха не хватает даже с нормальными пулями.
|
|
26-4-2006 22:14
HUNTER 004
У нас у всех есть к чему стремиться: http://www.sniping.ru/lrscolorado1.html |
|
27-4-2006 01:28
Хабаровск
|
|
|