|
5-11-2013 15:54
rustam1975
Тоже склоняюсь к девятке, причем обязательно в нержавейке. |
|
5-11-2013 21:34
KipchakANV
Может быть и не о любом,но о большинстве калибров наверняка.Всегда удивляли разговоры об универсальности каких-то патронов за счет возможности их использования с большим количеством разных по весу пуль.Может и есть такие спецы,но видеть приходилось стреляющих параллельно из одного ствола максимум двумя типами пуль
Если уж так остро желание иметь второй ствол,то посмотрите 375 Н Н,мощный,точный патрон, в отличии от 8х68 не относится к дальнобойным, имеет схожую с Вашим 308-м баллистику,возможности этих двух калибров почти не будут дублировать друг друга;имеющие его в арсенале форумчане,с которыми приходилось общаться,считают идеальным сочетание с ним ствола 6-6,5мм калибра,а про 9 и 8 и слушать не хотят
|
|
6-11-2013 06:55
rustam1975
А какая у него отдача при вашей какой массе? Много приходилось им стрелять? скока патрон стоит? |
|
6-11-2013 09:21
полтора Ивана
А другие форумчане и слышать не хотят про такие калибры!!! Пострелял из всех трёх калибров 8х68,9.3,375. Как универсальный лучше 8х68, а если отдельные стволы, то на данный момент из простых калибров взял бы 308 и 9,3 из магнумов 7РМ и 375. Но учитывая что многие охоты ночью с лабаза, и хотелось бы чтоб подольше прожил ночник,предпочитаю 9,3. У 375 с 9-кой небольшая разница. Сейчас РВС с пулей ЭВО 18,5г сильвер силекшион имеет энергию 5200 на срезе, этого выше крыши на всё наше зверьё. |
|
6-11-2013 13:04
горец
боюсь уже спрашивать но осмелюсь всежтаки ... а что 3300 на срезе не хватит на лабазе ? .. кстати ночник будет жить вечно |
|
6-11-2013 13:31
2 Иваныч Баский
Ни что не вечно под Луной.. . |
|
6-11-2013 13:37
2 Иваныч Баский
Есть ещё один не очень хороший момент. Конечно, 3300 хватит на лабазе. Сдохнет зверь. Вопрос, где? Прямо на полюшке или за ним в ебеня нужно будет всю ночь лазать?
Ну вот как-то нет у меня желания в буераки лезть за кабаном весом 150-200 кг. Ночью без сабак. Дошёл или достреливать надо? А мясо жаль выкидывать. Ем я его. О мишке тем паче, говорить не хочу. Не стрелял пока. Пусть уж лучше 5000 Дж, да дырка с палец и тушка на полюшке. Отдачу я потерплю.))) |
|
6-11-2013 13:51
ALEX55555
Так ведь если по "говну" то и 5000Дж будет мало,а в хребет и от 243го ляжет на месте. |
|
6-11-2013 14:26
горец
мне непонятно как можно на лабазе дать "по говну" ? там всегда условия такие , что даже конченому лошаре промазать сложно .дальности ну пусть 100м ( это макс. обычно ) , положение для стрельбы стабильнейшее , дыхание стрелка в норме ,откуда придут известно , времени на выстрел вагон ибо они туда приходят и кормятся там ... всегда можно выбрать и положене (зверя) нужное и цель желаемую. и все это с ночником а то и с тепликом ! значит о чем говрим ? исключительно о неуверенности самого охотника в своих умениях и как результат начинаются поиски гаубичного калибра вот и думаю , если такая "квалификация" у охотника то может надо площадку заминировать или растяжки поставить
|
|
6-11-2013 14:31
ALEX55555
ТС собирается ещё и загоны гонять,в первом сообщении об этом вещает,а там всякое бывает. |
|
6-11-2013 20:16
wladislaw4
Я одного видел . С Меркеля (полуавтомата) 9,3х62 с ночником, дистанция 30 метров. Кабана пол ночи гоняли с собаками и не добрали. На следующее утро загон на него организовали, собачки секача в болото загнали где его загонщик из Тигра и дострелил в лопатку + контрольный за ухо. Задолбались из воды вытаскивать.
|
|
6-11-2013 21:04
BUR-59
Так и вообще промахиваются. И кто не первый раз то-же. Хрен знает чем это объяснить,но бывает и такое. В начале темы и был разговор - по месту залог успеха,независимо от калибра. |
|
6-11-2013 21:33
полтора Ивана
Ну тогда Андрей вам вопрос: По какому месту вы будете стрелять медведю?Потом отвечу на все остальные вопросы!
|
|
7-11-2013 00:14
2 Иваныч Баский
Зверь ведь обычно не как в телевизере, бочком стоит. И лапку подымает, мол давай уже, кончай меня всюда! По месту. А ежели жопой или мордой выйдет? Там уже по хребту 6.5 мм пулькой не стукнуть. Да и ночника у меня к примеру нет. Фонарь красный перед выстрелом на секунду включаю. А то и без фонаря. По кишкам раз попал. Случайно дыхнул в окуляр прицела на морозе -19С. Не заметил. А когда свин вышел, давай протирать судорожно. Как результат, обзадил. Свин убежал помирать поторошёный. Не приятно было добирать. Ну это так, зарисовка. Попасть в хребет и перебить, это скорее, случайная удача. Так можно и до 223РЕМ договориться, типа всё падает, я в позвоночник только и бью!
Нет уж. Пущщай дырка с палец и тушка на полюшке! ))) |
|
7-11-2013 01:15
Баровладелец
+ за 9-ку
ночник дольше жить будет. А для подхода, загонов и засидок хватит вполне, патроны есть везде и недорогие. Это если просто брать заводские и стрелять, не релодить. |
|
7-11-2013 02:01
горец
меньше всего в жизни я убил именно медведей .... но стараться буду бить его так же как и всех - в основание шеи , это верняк всегда
6.5х55 , партишен 140гр 860м\с . все именно так и происходит , и дИрка и тушка ... и ни фига не поросята а про жизнь ночника выше звучало довольно настойчиво |
|
7-11-2013 07:36
2 Иваныч Баский
Вербует меня в вашу "секту 6.5х55" товарищ. Уже год, как вербует. Может, када и поддамся соблазнам. Прикуплю чего в этом калибре.))) Пока твёрдо стою на 9.3 + 300ВМ. ))) |
|
7-11-2013 09:02
-СЕВЕР-
Наткнулся таки и я на эту тему! Тему вечную, и обмусоленную со всех сторон ???многократно! Но всплывающую с переиодичностью один два раза в месяц!
А коли наткнулся вставлю снова свои копеечки! :-) На сегодня у меня 8х68 в R-8. Изначально при выборе и подготовке к приобретению определял для себя комплект Блазера в калибрах 243+300ВМ+9.3х62. НО НО НО, потихоньку созревая, подсчитывая предстоящие расходы на дополнителные комплекты к стволам в виде кронов и оптик, а также активно изучая теорию остановил свой выбор на комплекте из 243+8х68, соответсвенно при прочих равных перекрыв Трехстволовую нишу Двумя стволами. По прошествии нескольких лет использования, скажу следующее да были моменты когда я жалел о том, что не остановился на начальном 3 стволовом комплекте и связаны они были и с редкостью боеприпасов 8х68 и с невозможностью поставить на него ночник, и с ограничением по оборудованию и комплектующих для релода. Но на сегодня всё это в прошлом как и все сожаления. И свой 8х68 не соберусь больше менять на 2 "более узкоспециализированных" 300 и 9.3. А 6.5х55 просто докуплю к имеющемуся но в контуре Матч. |
|
7-11-2013 09:18
-СЕВЕР-
Добавлю! буквально пару недель назад двое моих знакомых тоже приобрели такие комплекты 243+8х68 в R-8 по каким то своим не зависящим от меня доводам!
И получается на сегодня из всего круга опятьже моих знакомых и друзей 6теро имеют калибр 8х68! |
|
7-11-2013 10:08
полтора Ивана
А вот после этого момента, можно целый рассказ начать. Иногда вырастает овёс такой высоты, что у меведя одну макушку башки видно. Пока он заходит на поле не стреляю. Сел на жопу, начал овёс к себе подгребать и чавкать. Ждёшь когда к тебе грудью повернётся, так как видно одну башку бывает. А когда он повернётся, башка опущена вниз, основания шеи закрыто мощным черепом. Берёшь наугад в середину грудины. Как првило медведь остаётся на месте. Где тут неподготовленность стрелка, все каноны соблюдены! Но ещё когда ночью полнейшей, без звёзд и луны, а миха больше всего такую ночку любит, есть вероятность смазать по позвоночнику в сторону куда нибудь. Может быть подранок наодреналиненный с добором.А можешь и сидеть до утра, если подстраховать некому. Был у меня один случай. Выседел медведя, выстрелил, он рывкнул и я больше нечего не видел. Поле было под уклон от лабаза и длинное. Пока я высматривал где он, услышал за лабазом сильный рык. Бля ну всё подранок,и он меня вычислил почти.Тихонько развернулся и смотрю. Он встал на задние лапы и вынюхивает. Торчит только половина башки и полтуловища из-за дерева. Позвоночник спрятан за дерево. Ну думаю надо стрелять по правому лёгкому. Всё равно подранок, а случая может и не подвернётся. Страховать некому, до утра сидеть шило в жопе. Стреляю тишина. Бля чё делать, полная темень. Ху. с ним сидеть буду до утра. Но мне пропёрло. Напарник приехал ночью в избушку и знал что я на лабазе. Выстрелы он слышал с интервалами 10-15 минут и всё понял, что я добивал подранка. Быстро сгонял до деревни и привёз трёх человек с собаками и егерем. Они при подходе к лабазу громко крикнули, что случилось. Кричу добивал подранка и не увидел как он упал. Слезай говорят-пошли добирать. Слез показал где стрелял второй раз. Подошли, никаких следов крови и попадания. Потом осмотрев дерево увидели, пуля в берёзе. Ушёл.. . Пошли смотреть первый выстрел и какое ранение. Ё моё лежит медведь! Видимо второй был на подходе к полю, и когда услышал рык первого,решил проверить кто там хозяйничает.Вот так вот, бог спас от подранка и сохранил жизнь второму медведю. Пусть будет моя неподготовленность стрелкка, хотя на стрельбу я не жалуюсь. По мне это, что мы все под Богом ходим! Были случаи когда ходили на доборы и закончился один хреново.Медведь порвал егеря, но не насмерть, инвалид на всю жизнь, человек с большим опытом. Собака в паре с молодой сработали неправильно.Один тоже очень опытный стрелок, с лабаза из полуавтомата 30-06 всадил в него 5 патронов.Да хрен с ним пусть я буду неподготовленным стрелком с 9-кой, чем снайпером с обратным отчётом времени. ПС у нас ещё есть поля где нет возможности построить лабаз, садишься посреди поля в овёс! |
|
7-11-2013 10:14
KipchakANV
Многократно повторяется мысль-а зачем еще "что-то",если имеющееся вполне достаточно для поставленных целей.ТС упорно не хочет это замечать,приводит,как ему кажется веский аргумент,
который таковым и не является,в доказательство чего,участники обсуждения приводят уйму доводов
Из всего напрашивается вывод,который участники обсуждения и сделали
У ТС,как и у любого нормального охотника,идет процесс познания на собственном опыте,а в этом случае "хочу,хуже чем болит". Что касается советов,то и имеет свое личное субъективное мнение.Но очень часто,здесь на форуме,владельцы модульного оружия,имеющие стволы 223(243)-308(30-06)-9,3х62 говорят о том,что постоянно в ходу на обычных(не экстремальных) охотах ,из ЭТОГО НАБОРА для указанных ТС целей, только один ствол 308(30-06),остальные на всякий случай пылятся в сейфе.Вероятно потому,что почти при равных возможностях,они(7,62мм)намного более лояльны к ночной оптике После общения с владельцами,активными пользователями 375Н&Н,другими глазами посмотрел на этот легендарный патрон,потому и посоветовал ТС обратить на него внимание,к имеющемуся его стволу-308,будет самым оптимальным дополнением для больших целей,а может станет основным,по крайней мере пылиться не будет.ИМХО
Рустам,стрелял этим патроном только однажды,в сравнении с моим 8х68,отдача показалась немного комфортнее,не такая резкая,более растянутая,но увесистая.Как на всех больших калибрах, ночник без ДТК я бы не ставил,патроны по стоимости,в зависимости от производителя сопоставимы со стоимостью 8х68, т.е. достаточно дорогие.Но надеюсь ТС примет правильное решение
|
|
7-11-2013 14:45
Баровладелец
ТС. На 308 любая трешка(ночник) будет жить вечно. Но более мощный калибр, 9 или 8, может помочь в ситуации, если выстрел все-таки пришелся не по месту (зверь повернулся, резко дернулся в момент нажатия спуска, сделал шаг.. . и т.д.) ИМХО, вот тут уже джоули и диаметр раневого канала(был основной критерий у меня при выборе 9-ки) лучше сделают своё дело. При абсолютно точном выстреле по месту и хорошей пуле хватит и 308/30-06 на всё.
|
|
7-11-2013 15:22
rustam1975
KipchakANV, Баровладелец
Спасибо за подробные конструктивные советы |
|
7-11-2013 16:06
Vontade
Стволы 6,5×55 + 8×68 делают это, ИМХО, значительно уверенней. Но и сочетание .243 Win + 9,3×62 в Блазере очень удачное. |
|
7-11-2013 16:12
горец
Иван , поверьте их тоже есть у меня разговор не об этом .вот "алгортим" настройки в свое время моего ночного комплекса . имелось в наличии стояла задача получить из всего этого наиболее оптимальный комплекс для охоты ночью ( до медведя включительно ) на дальностях 0-250м . на оба ствола были уже провереные многократно на дальних охотах патроны с 149 и 210гр пулями соотв. НО! их использование на коротких дистанциях не виделось мне максимально эффективным ввиду конструкции данных пуль ( Berger-ы vld 140 и 210 ) у кента есть М03 8х68 с дтк , им я как то попробовал пострелять с ночником - не понравились два момента : нехватку поперечного сечения и веса пули в сравнении с .300 по идее мне пришлось бы компенсировать скоростью ( благо разогнать в шведе 140гран до 880м\с на правильном порошке нет проблем ) НО! большая Vнач на малых дальностях есть убивание мяса , а я ночью охочусь именно на него ( да и не ночью тоже первые же собраные патроны влетели в 0,5моа на 200м а первые же натурные испытания показали что можно скоростенку сбросить до 840-860м\с без ущерба для убойности . докупил этих партишенов и доволен ими как слон и еще момент , в одну ночь были биты два похожих по размеру кабана , один из 8х68 другой из моего ,на почти одинаковых дальностях ,попадания были в одну облать разбирались рядом , разруха от 8ки была просто несравнима с 6.5 |
|
7-11-2013 16:15
Баровладелец
Насколько знаю - только релодить первый, без вариантов
можно стрелять покупными. Для тех, кто не релодит сам, в силу разных причин, это важно знать, имхо. |
|
7-11-2013 16:23
Vontade
Андрей, +100500
|
|
7-11-2013 16:24
горец
да все с вариантами ... когда заморочивается человек например на горную охоту то надо его релодить однозначно , а для той же ночи завод с грамотной пулей мало чем отличаться будет от реложеного .... не стоит умножать трудности ![]() norma.cc разница с моим принятым на "ночное вооружение" 20м\с .... имхо по большому счету несущественно |
|
7-11-2013 17:29
Баровладелец
не знал тема плавно сползла на 6,5.. . с восьмерок и девяток ![]() Осталось убедить ТС, что имеющийся у него 308-й - абсолютно не то, что ему нужно ![]() |
|
7-11-2013 17:54
easyman05
Андрей(горец), а куда направляешь Партишн: в кость или нет?
|
|
7-11-2013 18:11
Vontade
Имеющийся у ТС .308 Win составит неплохую компанию 9,3×62.. . |
|
7-11-2013 19:28
lev 30-06
Это точно |
|
7-11-2013 19:47
горец
спасибо конечно за столь высокое обо мне мнение но увы я не бог и не волшебник
это я неправильный ... и все по неправильному пути стараюсь кого то пустить ![]() |
|
7-11-2013 20:57
полтора Ивана
Ну дак а я разве против таких калибров для хороших выстрелов и живучести ночников. Но вот как то бздю я идти на добор с ними. Медведь не кабан с лосем, он как молния подрывает. Можешь и второй выстрел не успеть сделать. Мой товарищ вообще на штуцер перешёл 9,3х74 с закраиной гильзы, после клина с карабином. Надежная экстракция гильзы и мгновенный второй выстрел. Как на сафари, чем медведь хуже льва- только скоростью, чем лучше-он умнее! Тут ведь кто во что верит, то и к телу ближе! Вот было у моего знакомого один раз, шибер на блазере 8 слетел после выстрела 375. После этого и я стал побаиваться. Хотя мощный патрон и перезарядка быстрая. Перешёл обратно на болт.Так как у меня подошёл конец единицам в разрешиловке, товарищ оформил на себя Хейм 21 с 7РМ и 8х68. Будем по 7-ке набивать статистику.Хотя скажу сразу, несколько охот уже провели по кабану и лосю, как-то 8х68 ближе к телу.Для козы 7-ка тоже перебор. Андрей, вопрос задам с юмором: Как ещё ваш товарищ не продал 8х68 и не перешёл на 6,5х55? Вы ведь ему и наглядно даже дали сравнить!!!
|
|
7-11-2013 21:21
Vontade
Полуавто в 9,3×62 - как вариант решения вопроса. Полуавто в 8×68 не знаю, да и не нужен такой. |
|
7-11-2013 21:44
полтора Ивана
Именно таким и видит Михаил Кречмар оружие на медведя. Когда ему задали вопрос, был ответ: полуавтомат в 9-ке. Лично я недолюбливаю полуавтоматы, были с ними проблемы. Мне ближе штуцер. Хотя опять в полуавтомате ночник дольше проживёт.
|
|
7-11-2013 22:06
Pulsar N
"Полуавто в 9,3х62 - как вариант решения вопроса".
А если осечка или еще какой "клин"? У многих ли полуавтоматчиков есть отработанный моторный (то бишь на уровне подсознания) навык моментального передергивания затвора? У болтовиководов есть выстрел или нет - а рука сама тянется передернуть болт. А автоматчики ожидают, "шо само струльнет" |
|
7-11-2013 22:35
Vontade
Pulsar N, у вас полуавтомат-то имеется? Или "болт"?
|
|
7-11-2013 23:16
Pulsar N
нет. ни того ни другого. пока только гладкоствольное оружие (но с большим настрелом: спортинг с бокфлинта; и IPSC с п/а). форум - это же дискуссия. я высказал свое мнение. не могу же я в каждом топике писать "ИМХО". Предлагаю не начинать меряться писюнами. На ганзе и так грязи полно. имеется, сударь, что по теме сказать - пожалуйста, говорите. спасибо за понимание.
|
|
|