quote:

Originally posted by Андрей К:

Я убедительно Вас прошу, поясните пожалуйста, о каком загадочном "моменте инерции длинного пламегасителя" идет речь?

Я не Михаил, но эксперементально это легко понимается так: берем палку(ружьё, винтовку) и вешаем на неё два груза так чтобы баланс(точка равновесия) находился в определенном месте. Пробуем этим предметом манипулировать, на примере оружия - делаем вскидку, поводку. Затем смещаем эти грузы ближе к точке равновесия, оставляя неизменным баланс - опять пробуем, затем смещаем грузы билже к концам - снова пробуем.
Как думаете как будет менятся управляемость предмета? Очень просто: чем ближе грузы к уентру масс тем проще управляемость, а с грузами на концах, при том же весе и балансе, предмет становится в большой степени неуправляемым. Чем больше груз и чем больше длина тем заметнее.
Поэтому 150-и грамовый пламегаситель(а это почти 5% массы всей винтовки), висящий на самом конце, и даже за его пределами, 620-ти милиметрового ствола СВД/Тигра производит ОЧЕНЬ заметный эфект.

------
С уважением,
Юрий.

Я именно из-за этого отказался от длинного варианта в пользу короткого Тигра, тогда делали только длинные с длинным и короткие с коротким - разворотливость показалась очень различной
Теперь, конечно, когда привык, я и с длинным быстро манипулирую, но разница все же есть и заметная

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Чем больше массы оружия соре доточено на его краях

Михаил, разница массы длинного и короткого 146-118 = 28 грамм!!!
Вы что, правда чувствуете изменение направления (момента) вектора силы приправленный инерцией (крутящим моментом, вращательным моментом, вращающим моментом) от 28грамм, на оружии весом почти ~4кг (и более с оптикой)???..

Р.S.
И это мы еще не трогаем эффективность конструкций при выстреле..

P.P.S
Особо чувствительные , могут срезать торцевую часть на длинном пламегасителе (контур для фиксации штык-ножа и крышки пенала) и вес не только сравняется, он станет даже не в пользу короткого, как следствие, разгромный "инерционный проигрыш" коротыша (грамм на 10 точно)..

edit log

А чего длинноствол крутить туда-сюда? . Он на вдумчивую стрельбу рассчитан. А на загоннике любой пламягас - помеха. Без него и вес получается нормальный, и баланс отличный.
Потому или длинный, или никакой. Имхо, разумеется.

Именно ИМХО, так как пламя без ПГ жуткое, а короткий пламегас почти не влияет на поводку - смысл от него отказываться??? Колодка то мушки остается
Вот если снять колодку целиком, вот тогда да, разница станет ощутимой
Длинный на длинном дает ощутимое замедление, мы же говорим о карабине для охоты, а не полу снайперской винтовке
СВД, понятно, не предназначалась для стрельбы кабана накоротке на просеке, поэтому ее момент инерции и велик
Следствие чего короткий тигр сначала ПГ лишился вовсе, но потом все же его вернули, когда смогли сделать почти не уступающий длинному пламегас
Разница в массе в 28 г на КОНЦЕ ствола ощутима все же момент инерции именно что рычаг на массу, так что разница есть

Давайте посмотрим фото различий в плане эффективности

Не ну я бы тоже сейчас взял бы длинный Тигр-05 по типу СВД с длинным пламегасителем, ибо научился быстро переносить точку прицеливания, с ростом опыта разница не очень большая оказывается тем не менее она есть и для рядового стрелка очень заметна (между коротким тигром с коротким ПГ и длинным с длинным)

edit log

Я, кстати, добавил фото в пост 238 на 12-й странице.

quote:

Именно ИМХО

Именно. И Ваше тоже.

quote:

так как пламя без ПГ жуткое

Смотрим пост 241. От короткого пламягаса, типа, не жуткое?

quote:

смысл от него отказываться???

Смысл его оставлять? Мало того, что плохо выполняет свои функции, так еще и уродлив на редкость.

quote:

короткий тигр сначала ПГ лишился вовсе, но потом все же его вернули, когда смогли сделать почти не уступающий длинному пламегас

Меня терзают смутные сомнения

edit log

quote:

Originally posted by Андрей К:
Я, кстати, добавил фото в пост 238 на 12-й странице.

Очень интересно. Можно уже выделять тему по пламягасам

edit log

Ну днем вспышки из короткого не видно, и ранним вечером - тоже
Ночью не стрелял
"Если нет разницы, зачем платить больше"(с)

Кстати, на фото пламени с коническим ПГ и длинным - там хоть один и тот же патрон то использовался? И одна ли длина ствола?
И таки ждем аналогичное фото с таким же патроном и длиной ствола с коротким

edit log

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Ну днем вспышки из короткого не видно, и ранним вечером - тоже
Ночью не стрелял
"Если нет разницы, зачем платить больше"(с)

Э-э-э... я, как стрелок, и без ПГ не вижу дульного пламени днем... а даже если бы и видел - ну и хрен с ним с пламенем! что в нем страшного то?

------
С уважением,
Юрий.

Взвесил!

Тигр в сборе.

Тигр в сборе, без приклада, с крепежом.

Крупнее.

Приклад с розеткой, без крепежа.

Ребристая крышка в сборе.

ПСО-1, без батарейки.

Пятиместный магазин с металлическим подавателем.

Затворная рама.

Затвор.

Виты крепления приклада отдельно.

edit log

Многообразие тигров, как уже неоднократно отмечалось, внушает . У Вас ортопед фанерный - он тяжелый, оттого и вес больше. Если взять свдешную фанеру то получается 2919+394=3313. Минус 16 грамм крепеж, который продублировался, выходит 3297. А деревянный ортопед еще легче. Если затыльник здоровенный на него не приделывать. По крайней мере, я так думаю . Как найду - взвешу.

Итак, пока самый легкий тигр в ЗАВОДСКОМ исполнении, который удалось взвесить, весит 3275 грамм. Плюс 158 магазин и 188 приличный крон. Итого 3621. В уровень с импортными полуавтоматами. Прям, "разрушители мифов", .

quote:

Originally posted by Андрей К:

Я убедительно Вас прошу, поясните пожалуйста, о каком загадочном "моменте инерции" идет речь?
Который чувствуешь, когда производишь быструю вскидку оружия
Чем больше массы оружия соре доточено на его краях, тем хуже у него будет разворотливость из-за этого самого момента инерции
Физика 6-ой класс

Согласен с Андреем К,"момент инерции"-полнейший бред двоечника из шестого класса.Очевидно Хорнет по ковбойски,вращая Тигр вокруг скобы на пальце правой руки ,одной рукой вскидывает винтовку и производит точный выстрел.Даже в этом случае ,если условно посчитать винтовку длинным тонким стержнем, момент инерции,как видно из формулы 1/3ml^2,при изменении массы на 30 гр из 4 кг,будет практически неизменным.Правильно говорить о инерции винтовки при сложном поступательном ее движении(вскидывание к плечу двумя руками,таким и является),а тут и формул приводить не надо,линейная(не квадратичная) зависимость силы инерции от массы,при ее(массе) изменении менее чем на одну сотую ,даст тот же,как и в первом случае результат.И помнится мне единодушное мнение на форуме о том ,что более точный результат при стрельбе с поводкой дает оружие с более тяжелым стволом. Из личного опыта пользования и длинным и коротким стволом разницы в динамике не ощутил.Естественно ДЛИНА винтовки не улучшает ее разворотистость в дебрях,а лишний вес не добавляет оптимизма охотнику при больших переходах да еще по не равнинной местности.

Короткий - это полумера, лучше вобще без него! Вот там разница заметна!
Вот фото интересное на эту тему:

edit log

Мой пустой,короткий, весит 3393 грамма.Пламягас короткий,всё в пластике.
Вполне нормальный вес.