Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин КСО-9 "Кречет" к.9х19 ЗлатМаш ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 19 : 12345678...16171819
ed1368
10-10-2013 20:57 ed1368 первое сообщение в теме:
Был, видел, атас!

Основа "Кедр" в калибре 9х19

Выпускать хотят:
Охотничий - длинный 800мм и более;
Спортивно-Охотничий - длина до 800 мм.
Подержал, обалдел, понравилось!
Витязь Нах!

Astol
13-10-2013 18:50 Astol
Сегодня разговаривал с представителем по поводу избыточного обвеса, он сказал, что так только будет продаваться. Я ему говорю, что надо попроще, нах дефенс, рейлы и прочая на цевье. Нееееееее, они упёртые. А чё б не сделать приклад сайговский складной и цевьё простое, один хер, к стволу хомутами крепиться, а не к коробке. В общем мёртвого ребёнка родили! А жаль, можно было бы выжать много с него. А цена нивпизду, млять!
chap8
13-10-2013 19:14 chap8
quote:
Originally posted by Astol:
Сегодня разговаривал с представителем по поводу избыточного обвеса, он сказал, что так только будет продаваться. Я ему говорю, что надо попроще, нах дефенс, рейлы и прочая на цевье. Нееееееее, они упёртые. А чё б не сделать приклад сайговский складной и цевьё простое, один хер, к стволу хомутами крепиться, а не к коробке. В общем мёртвого ребёнка родили! А жаль, можно было бы выжать много с него. А цена нивпизду, млять!

Конечно, зачем им учитывать пожелания конечного пользывателя! Видимо они считают, что и так осчастливили нас выше некуда! Ну и ладушки.

edit log

Михаил HORNET
13-10-2013 19:15 Михаил HORNET
Они там идиоты что ли? Или просто вредители? Ну одно из двух....
Aleks39
13-10-2013 19:18 Aleks39
Бабки осваивают, а тут Вы со своими хотелками
yuraelektra
13-10-2013 19:23 yuraelektra
Возможно, 2-в-1:-(
patriot_2007
13-10-2013 19:24 patriot_2007
quote:
Originally posted by Astol:

Нееееееее, они упёртые


ну и пусть, потом будет над чем подумать - когда будут продавать по 5 штук в год
Landgraf
13-10-2013 23:17 Landgraf
Мне ситуацию объяснили так (почти дословно) - "Зачем делать "голый" аппарат? Чтоб потом владелец бегал, и сам докупал и устанавливал на него всякие допы? Нет, мы лучше сделаем дорогой готовый продукт! А кто сказал, что российское должно быть дешевым?"
Только вот не понимают люди, что далеко не всем все эти планочки-рельсочки нужны. Я вообще считаю, что крепить доп.оборудование на цевьё - глупо, ибо увеличивается масса, которую надо перемещать собственными лапами при переносе огня. Притом, чем дальше от пистолетной рукояти размещается доп. оборудование, тем бОльшее усилие приходится прикладывать для быстрого переноса огня - принцип рычага ещё никто не отменял.
А кому-то наоборот, надо, чтоб на цевье был колиматор, фонарь, целеуказатель, ещё и сошки висели.
Вопрос - кого больше среди потребителей? Интернетных рембей, которые мечтают обвесить оружие всякой бесполезной шнягой? Или например спортсменов-практиков, которым вся эта шняга без надобности? Или охотников, которым достаточно самой простой оптики?

Среди гладкоствола рембы ещё встречаются, а вот среди покупателей нарезного их как-то совсем немного.

Хоть бы на конкурентов поглядели - те-же Келтеки продаются в разной комплектации, подороже (с кучей планок под обвес), и подешевле (попроще). Кому что надо - тот то и покупает.

plamia2
14-10-2013 04:48 plamia2
судя по мотивам ценообразования, намерения производителя выпускать данный образец чем-то ограничены - или конкретной партией отбракованных/невостребованных ПП или теми мощностями, которые завод способен выдать "на гора" без намерения продолжения выпуска.
поскольку партия будет конечной и стабильного и длительного производства не планируется, то вполне объяснимо нежелание выпускать облегченные по цене версии изделия. уж продать 500 штук - так все по 60 т.р. )))).
все ИМХО .

----------
с уважением P2.

Landgraf
14-10-2013 13:41 Landgraf
За 60 тысяч они 500 штук будут продавать лет 40
Михаил HORNET
14-10-2013 14:05 Михаил HORNET
Им, видимо, не дают покоя лавры АКБС, когда 5000 Штейеров М1 в резиновострельном исполнении по цене 40 тыс руб разошлись практически мгновенно , и то же самое случилось с 2500 шт кажется Скорпионов, тоже ценник был почти сороковник
Они рассуждают, видимо, так - то были игрушки по 40 тыс руб, а тут реальная вещь за 60, хоть и уродская из -за одежды с чужого плеча...

edit log

Landgraf
14-10-2013 14:18 Landgraf
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Им, видимо, не дают покоя лавры АКБС, когда 5000 Штейеров М1 в резиновострельном исполнении по цене 40 тыс руб разошлись практически мгновенно , и то же самое случилось с 2500 шт кажется Скорпионов, тоже ценник был почти сороковник

Скорпионов было 300 штук всего... И Скорпионы не "разлетелись" с прилавков, а валялись долго и нудно, кстати, до сих пор иногда в отдалённых ормагах валяются...
Васёк
14-10-2013 14:23 Васёк
в Ижевске Скорпиона видел в "Ижевских Ружьях" с месяц назад
Михаил HORNET
14-10-2013 14:31 Михаил HORNET
Но все равно ж это -игрушка, а Кедр огражданенный, хоть и уродский - но настоящий
Просто то, что они сами не видят уродства получившегося изделия, и которое будет объективно мешать его сбыту - настораживает
Зачем лепить дорогой и корявый приклад от ФАБ, когда есть более недорогой и однозначно более эстетичный в ДАННОМ случае Магпул, зачем лепить такое уродское несуразное цевье - загадка велика
С учетом того, что просто было за те же 60 тыс получить норму прибыли больше??????

Сколько они, кстати, своих Есаулов продали?
И если бы они не хлопали ушами по щекам, то вполне могли бы предложить, пусть и на относительно небольшой, но рынок пистолет для открытого класса на базе Кедра 9х19 - переработать УСМ, и штатно поставить коллиматор и мощный ДТК
При умеренной цене рынок спрос бы все равно был

edit log

Norg
14-10-2013 14:35 Norg
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Зачем лепить дорогой и корявый приклад от ФАБ, когда есть более недорогой и однозначно более эстетичный в ДАННОМ случае Магпул


Михаил, а то Вы не знаете?!

У ФАБа оказался более расторопный дилер, я таки Вас умоляю! )))

Васёк
14-10-2013 14:47 Васёк
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

когда есть более недорогой и однозначно более эстетичный в ДАННОМ случае


......родной приклад

который, как минимум можно насмерть заблокировать в разложенном состоянии
а если будет нелениво приложить голову и руки - то поставить блокировку для сложенного приклада

Landgraf
14-10-2013 14:52 Landgraf
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Но все равно ж это -игрушка, а Кедр огражданенный, хоть и уродский - но настоящий...

Ну... На Кедр это смахивает только весьма отдалённо...

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
...Зачем лепить дорогой и корявый приклад от ФАБ, когда есть более недорогой и однозначно более эстетичный в ДАННОМ случае Магпул, зачем лепить такое уродское несуразное цевье - загадка велика
С учетом того, что просто было за те же 60 тыс получить норму прибыли больше??????

Приклад и цевьё там (на выставочном) были САА.

А так - давайте подумаем.
1) Воткнули цевьё. Ну какое-то цевьё по-любому надо было сделать, иначе ствол выглядел бы как швабра, торчащая из ствольной коробки. Воткнули красивое (по златоустовским меркам???) цевьё. Но оказалось, что цевьё это наглухо перекрывает штатные прицельные. Но мы (в смысле конструкторы этого Кречета) не ищем лёгких путей, потому:
2) Придумываем здоровенную планку, доблестно ухитряемся её кое-как закрепить над ствольной коробкой. Ну да, немного мешается, но все помнят "...солдат должен стойко переносить тягости и невзгоды...". Так что ничего, потребляшки потерпят.
3) А заодно надо ведь новый целик поставить и стойку мушки, импортные, ибо самим делать лень.
4) Получилась "красота неописуемая". Надо что-то присобачить сзади. Делать что-то складное - лень, там ведь блокироватор придётся городить, а для этого всему КБ придётся года два мозг морщить, потом ещё три года с технологами воевать. Поэтому делаем проще - дядя Вася за пузырь подварит к задней стенке Есаула стакан под трубу "коммерческую", и мы на неё насадим САА прикладец.
Лепота!!! Инновации!!!

Кстати, очень интересно было бы посмотреть калькуляцию сего Кречета, сколько там выпало на долю покупных импортных комплектующих (цевьё, приклад, мушка и целик)??? 70% от себестоимости, или все 80% ??? Ну может я и загнул малёк, но ИМХО около половины себестоимости - это импортный обвес. Мне кажется, что там раскладка такая - тысяч 16-17 весь импортный обвес, тысяч 10-13 сам аппарат, и тысячи 3-4 эта новодельная планка на ствольную коробку. Итого себе около 35 тысяч, плюс навар, плюс то, плюс сё - вот и выходить под 60 тысяч в рознице...

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
...Сколько они, кстати, своих Есаулов продали?

Если не ошибаюсь, за всё время производства их склепали и продали около тысячи штук!!! Надо сертификат ОООП на Есаулы посмотреть, который самый последний (был ещё промежуточный сертификат, на 200 с чем-то штук), там по номерам все когда-либо выпущенные Есаулы расписаны.
Landgraf
14-10-2013 15:03 Landgraf
quote:
Originally posted by Васёк:
......родной приклад

который, как минимум можно насмерть заблокировать в разложенном состоянии
а если будет нелениво приложить голову и руки - то поставить блокировку для сложенного приклада


Для совсем ленивых конструкторов есть Есаул с его нескладной съёмной "кочергой" - подварите кочергу, и готово. Себестоимость "кочерги" поменьше будет, чем у складного за счёт отсутствия механизма складывания. Всё равно заднюю стенку ствольной коробки взяли от Есаула, и приварили к ней "стакан" под трубу приклада.
Васёк
14-10-2013 15:21 Васёк
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну какое-то цевьё по-любому надо было сделать, иначе ствол выглядел бы как швабра, торчащая из ствольной коробки.


можно было бы поставить имитатор ПБСа
просто, недорого, брутально, в стиле российского оружия
КЕДр-Б выпускался, ничего придумывать нинада
Dron1945
14-10-2013 15:26 Dron1945
quote:
2) Придумываем здоровенную планку, доблестно ухитряемся её кое-как закрепить над ствольной коробкой. Ну да, немного мешается, но все помнят "...солдат должен стойко переносить тягости и невзгоды...". Так что ничего, потребляшки потерпят

Это не просто так сделано, 9 Люгер здорово брыкается, коробка изначально под 9х18, ход затвора короткий, пока не прикрутили эту планку которая соединила передний блок коробки с задним вкладышем, при выстреле Люгером, и соответственно после прихода затвора в заднее положение родная крышка слетала, а это говорит о очень большой нагрузке на коробку....
Можно было лечить это другим способом, но пошли по простому пути...
Landgraf
14-10-2013 15:34 Landgraf
Вот что нафотошопилось:

click for enlarge 803 X 219 18.0 Kb picture

Минимум затрат - задняя стенка с подваренной "кочергой" от Есаула и высоким целиком, стойка мушки практически штатная Кедровая, но без прорези под складной приклад (хотя, если будет и с прорезью, думаю, никто не обидится), и муляж глушителя, играющий заодно роль цевья, его можно вообще из алюминиевой трубы сделать, с накаткой снаружи... Минимум новодельных деталей, и максимум аутентичности (с учётом ограничения в 80см).

quote:
Originally posted by Dron1945:
Это не просто так сделано, 9 Люгер здорово брыкается, коробка изначально под 9х18, ход затвора короткий, пока не прикрутили эту планку которая соединила передний блок коробки с задним вкладышем, при выстреле Люгером, и соответственно после прихода затвора в заднее положение родная крышка слетала, а это говорит о очень большой нагрузке на коробку....
Можно было лечить это другим способом, но пошли по простому пути...

В любом случае, планка эта долго не проживёт, она держится на соплях, и (насколько я понял) откидывается вверх после нажатия на кнопку сзади...

edit log

всего страниц: 19 : 12345678...16171819

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин КСО-9 "Кречет" к.9х19 ЗлатМаш ( 5 )