Возможности 9х19 на разных охотах

quote:

Originally posted by алхимик:

Калибр честно - не интересен. И без КС у меня его никогда не будет

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Так с близкой дистанции с 20 выстрелов завалит без сомнения, на берлоге, например, вопрос не пострадает ли стрелок при этом

--- "Возможности карабинов под пистолетный патрон на разных охотах".

Ссылка forummessage/2/1268

Из этой темы я свои посты убираю. Хотелось бы надеяться, что топикстартер почистит тему дополнительно.

Смею надеяться, что Norg откорректирует название новой темы - у нас ведь Beretta C×4 Storm в калибре 9×19mm Luger/Parabellum. Это не "огражданенный" образец (ППШ в 7,62×25) и не реплика в другом калибре (GSG-5/GSG-522 в .22 LR), а вполне себе самостоятельая модель. Мешать всё в одну кучу не имеет смысла. Пусть лучше свои "клубы по интересам" открываются.

Извините, если задел кого. Всем удачи.

quote:

Originally posted by yapaha1:

На последней охоте

Вообсчем вы вначале подумайте кто вас читает? Если у меня в силу моего опыта и в мыслях не возникнет выйти с этим калибром на мишку и даже на лося, поверьте, найдутся энтузиасты поначитавшиеся ваших бровад и видя их как истинну в последней инстанции пойдут по стопам И совсем не исключаю что с весьма печальными результатами

quote:

Originally posted by yapaha1:

Попробуйте, составьте СВОЁ мнение об оружие, а не о калибре. Не на основании справочников и таблиц, а на опыте собственного общения с оружием и опыта его использования. Если Ваше мнение ПОСЛЕ ЭТОГО будет отличаться от моего, готов пускаться в дискуссии...... А так, пуспобрёх.....

quote:

Originally posted by Gilder:
Одиннадцать медведей из 9х19!? То есть не только нет ограничения по мощности заряда но и также стреляй сколько хочешь?

Вы не внимательны Пока из 9Х19 медведей предоставлено не было... Это просто человек говорит об своём общем опыте в охотах Пока добыто пару лосёнков и канбанчег из крупногообаритки...

quote:

Originally posted by MrOleg:

Пока добыто пару лосёнков и канбанчег из крупногообаритки...

quote:

Originally posted by алхимик:

Ты уверен?Кстати, Павел - а вы корейскими авто не торгуете? Тэквондо не занимаетесь? Имя Вадичка - ничего не говорит?

предлагаю давайте конструктивно.
те кто начал охотить с 9х19 в абсолютном большинстве имеют и гладкие и нарезные во всех рекомендуемых оппонентами калибрах.поэтому рекомендации типа а 338 лапуя лучше-В ТОПКУ.САМИ знаем.
гринписовцам-БАНАЛЬНАЯ ВОДКА СПАСЛА НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ ЖИВОТНЫХ ЧЕМ ВСЕ ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ.

quote:

Originally posted by алхимик:

алхимик

quote:

Originally posted by yapaha1:

Вы меня идентифицируете что ли? Вот дебилы! )) не там ищите!

quote:

Originally posted by Gilder:
Стрела такой раневой канал делает что 9х19 не сможет.

уважаемый.не разговаривайте на языках продолжения которых вы не знаете.
поохотьтесь интенсивно годика три и все у вас встанет на свои места.
по высказыванию-все от стрелы и пули зависит.-они шибко разные бывают.и результаты разные-соответственно.в том числе и раневые каналы.

совет-хотите давать советы-для начала попробуйте сами-купите и лук и 9х19.потом поохотьтесь.потом советуйте.у меня все вышеперечисленное имеется.в том числе и в практическом использовании.
нет практики-рекомендую слушать и задавать вопросы.это достойно и конструктивно.

quote:

Originally posted by yapaha1:
Стрела такой раневой канал делает что 9х19 не сможет.

А я не поленюсь ответить, ты в своём уме, охотник? не нужно своё тупоё, ни на чём не основанное упрямство доводить до адсурда!!!! Я вышел на охоту, у меня нет с собой, ни чего противозаконного, А дальше вас не должно @бать, что я делаю в лесу..... Вы извращенцы.........

Эк Вас понесло-то, сударь, Вы в приличном обществе, материться зачем?

quote:

Originally posted by Gilder:
Чё серьёзно? Ну если такой профи зашёл то я помолчу. Xотя лук у меня есть и я с ним охочусь. У меня даже есть подозрение что побольше некоторых.

почитал я ваш профайл.улыбнуло.говорят в штатах марихуану разрешили.так вы того...не частите

quote:

Originally posted by yapaha1:
Но куда им бедным до квадрика. Короче, гоню на крейсерской скорости, подъезжаю метров на 5-7, бросаю руль, хватаю Беретку, бью теленку в угон в область головы и шеи три раза. Три раза, это секунда-две. Я думал что мне придётся за подранком ещё ездить. Но получилось, что телёнку кувалдой в затылок тюкнули.

Но это, имхо, к теме, не имеет отношения. Вроде охоту обсуждают, а не как загнать зверя на квадроцикле и выстрелить в затылок в упор.

quote:

Originally posted by yapaha1:

Вы тему видели?

quote:

Originally posted by Norg:

Не знаю для чего Вы это написали ?!

И дискуссия эта не владеющие против теоретиков а те кто в это говно вляпался неподумов против тех кто думает перед тем чем делать.

quote:

yapaha1

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за мат!

P.S.
В разделе "Нарезное оружие", мат и оскорбления - крайне не приветствуются! (это касается всех участников "словесных баталий"..)

quote:

Originally posted by V1:

Для дураков вроде вас, кого же ещё.

Обращаю внимание модератора раздела на высказывания этого неадекватного пассажира!

Originally posted by Владимир Химаныч. Медведи и короткоствол.
Когда моя книга о медведях, их повадках и охоте на них была уже давно готова, один из энтузиастов оружейного и охотничьего дела из интернет-форума Guns.ru Владимир Химаныч в ответ на опубликованную там цитату о применимости пистолета и револьвера для самообороны от медведей написал обширную справку. В ней он систематизировал известные на настоящий момент случаи применения короткоствольного оружия при самообороне от этого зверя. С любезного разрешения автора я помещаю здесь эту справку целиком.
Пистолеты и револьверы при самообороне от медведя
Владимир Химаныч
В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста России, где я имел честь работать, есть гигантская, но, на мой, взгляд, плохо расклассифицированная подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.
Часть их посвящена использованию неохотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, чтобы на его основе можно было делать выводы о действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.
Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть – на основе случаев, задокументированных прямо на месте происшествия и подкреплённых многочисленными подтверждёнными фактами.
Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти) место происшествия, либо эти случаи произошли в труднодоступных местах или местах, не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что, несмотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.
Итак - короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть, конечно, и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и неоднозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и неудачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие либо не стрелял по иной причине.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер
Это пистолет ТТ и Маузер образца 1896 всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса действие их идентично. Исходя из этого, я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов XX века имею тридцать тщательно задокументированных случаев. Из них в 21 случае огонь открывался с дистанции хотя бы в два метра. Из 21 человека 14 не получили никаких повреждений, четверо получили травмы различной степени тяжести, трое погибли. В 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из девяти человек, открывших огонь с дистанции менее двух метров, погибло трое человек, ещё двое получили различные травмы, четверо не пострадали. Убитыми было обнаружено пять медведей. Следует заметить, что определение дистанции «менее двух метров» условно и обобщённо - от двух метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически невозможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ), имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной и колебалась от 70 до 280 кг. К сожалению, её замер проводился не часто и исходя из имеющихся данных выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи, когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали со случаями, когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека зверь тоже погибал и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно, подобное имело место ещё чаще.
Оружие под 7.62 револьверный патрон «Наган»
Собственно это только сам револьвер «Наган». Случаев его применения больше - всего 38, из них 30 с дистанции более двух метров. Из этих 30 только 16 человека не были травмированы вообще, восемь человек погибли, шестеро получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из восьмерых, открывших огонь менее чем с двух метров, погибли двое, четверо получили различные повреждения, двое не пострадали вообще. Убитыми найдено четыре медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована, весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра отмечено, что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62/25ТТ и 7.63 Маузер, очевидно, что «Наган» обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием.
Оружие под патрон 9х18
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ и два случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ в 19 стрельба велась с дистанции более двух метров. В этих 19 случаях 10 человек вообще не пострадали, четверо погибло, пятеро получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из семерых, открывших огонь менее чем с двух метров, трое не пострадали, двое получили травмы и двое погибли. Убито и найдено три медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС для нашего рассмотрения малопригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью с расстояния примерно пять метров, и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь из убитых с помощью калибра 9\18 имел массу 247 кг. Пули этого калибра не всегда пробивали кости черепа и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера «Наган».
Оружие под патрон 7.65х17 Браунинга
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и, скорее всего, различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65/17, были вызваны очевидно, только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с двух метров. Не пострадало совсем только четыре человека, трое получили различные травмы, четверо погибли. Убито и обнаружено четыре медведя.
В шести случаях, когда огонь открывался менее чем с двух метров, остались в живых и не получили травмы только два человека. Ещё двое получили различные повреждения и двое погибли. Были убиты и найдены два медведя.
О патронах 7.65/17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65/17, которые достигли привычных значений энергии примерно с 70-х годов XX века. Кроме того, эти патроны отечественного производства отличались нестабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9/19 Para
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно. Все случаи использования пистолетов 9/19 относятся к использованию различных пистолетов иностранного производства, использовавшихся в СССР в военный и отчасти послевоенный периоды. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9/19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более двух метров. В семи из них люди не получили вообще никаких травм, двое травмированы и один погиб. Было найдено убитыми семь медведей.
Из семи случаев использования оружия с дистанции менее двух метров, три человека не пострадали, двое травмированы, двое погибли. Убито и найдено четыре медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль, выпущенных из пистолетов калибра 9/19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62/25, выпущенных из пистолета ТТ. Следует также заметить, что патроны 9/19, производящиеся в настоящее время, значительно усилены по сравнению с патронами 9/19, производившимися ранее и использовавшимися во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР)
Из отечественных пистолетов к ним относится пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35 (25АСР). Из них предположительно в восьми случаях стреляли с дистанции более двух метров. Не пострадали три человека, один получил различные травмы, четверо погибли.
Из четырех случаев стрельбы менее чем с двух метров один человек получил повреждения, трое погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб и совершенно непригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить, значительно меньше, чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно, это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы Второй мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из девяти случаев стрельба с дистанции более двух метров велась в семи случаях. Один человек получил травму, остальные шестеро – никаких повреждений. Было убито и найдено семь медведей.
В двух случаях, когда стреляли с дистанции менее двух метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит один медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей, убитых пулями этого калибра, не отмечена, а примечания типа «зверь имел очень большие размеры» весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен, и это подтверждается тем, что из девяти человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая немногочисленная и, на мой взгляд, не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годится для сколь-нибудь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на три группы.
К первой я отнёс бы пистолеты, «условно пригодные» для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9/19, и 7.62/25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это, на мой взгляд, объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно недостаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее, чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты, «оставляющие надежду». Они имеют калибры 9/18, 7.62 Наган и отчасти 7.65/17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что, после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо, боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы неизмеримо больше, а среди обороняющихся с такими калибрами тем более.
К третьей группе относятся пистолеты, «шансов не оставляющие». Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения людей благодаря такому оружию есть, но, на мой взгляд, это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется, и при использовании более крупных калибров часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но, как правило, более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения сложно сделать вывод, что отличало ситуации, в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда, напротив, человек оказывался невредим, а медведь, прекратив атаку, пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров имеются достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их здесь, так как все они единичны и соответственно, не дают возможности оценить их должным образом.

Оригинал тут
forummessage/44/122

quote:

Originally posted by Старикашка Кью:
ну вот собственно и ответ на все вопросы.думаю статистика в обороне от медведя на коротких дистанциях с трехлинейки будет не сильно лучше.может и хуже-пока второй раз выстрелишь он уже два раза сьест стрелка.

А причем здесь трехлинейка?

quote:

Originally posted by yapaha1:
и бегущего волка на 1000 м. из 8х68. [/B]

Пизд@жь. Ну или золотую медальку имени Пятачка в студию.

Использование на коллективной охоте п/а с ёмкостью магазина более 5 патронов - браконьерство.

Охота с транспортного средства - браконьерство.

Т.е. нарушение законов РФ.

Много бахвальства, много пустого воздуха. Детская обида, что вот пришёл весь такой мегаахотнег, а перед ним не падают ниц, да ещё и поучают.

Бывает. Обычная реакция стрелков, которых за ручку к зверю подводят.

Для особо одарённых кратко, почему здесь гнобят ахотнегов с писюнами, т.е. пистолетными патронами:

Есть такое понятие, этика охоты называется. Раньше ей обучали в охотколлективах, о ней писали в охотминимумах. Она очень простая: животное нужно убивать так, чтобы причинить ему как можно меньше страданий. Именно поэтому нужно брать оружие, которое может гарантированно убить. К сожалению, такие вещи не продаются вместе с охотбилетом.

Тут было мнение на тему: всё надоело, хочется интриги. Не вопрос. Двустволку в руки и в кедровый стланик на медведя. А можно сделать ещё проще: охота без сопровождения. Богатый опыт посещения борделей - это не опыт общения с женщинами.

quote:

Originally posted by greenbars:

Богатый опыт посещения борделей - это не опыт общения с женщинами.

quote:

Originally posted by greenbars:
Есть такое понятие, этика охоты называется. Раньше ей обучали в охотколлективах, о ней писали в охотминимумах. Она очень простая: животное нужно убивать так, чтобы причинить ему как можно меньше страданий. Именно поэтому нужно брать оружие, которое может гарантированно убить. К сожалению, такие вещи не продаются вместе с охотбилетом.

Использование на коллективной охоте п/а с ёмкостью магазина более 5 патронов - браконьерство.

Охота с транспортного средства - браконьерство.

Вот-вот, согласен.

quote:

Originally posted by Старикашка Кью:

ну вот собственно и ответ на все вопросы.

quote:

Originally posted by Старикашка Кью:

почему все упорно обсуждают исключительно крупнотелых обьектов охоты-лоси медведи и секачи.

quote:

Originally posted by yapaha1:

. Дай Бог всякому здесь столько же "игрушек", поездок, приключений и удачи как у меня. Я хотел поделиться, но вы заняты самолюбованием....

quote:

Originally posted by yapaha1:

А то диванные охотники, похоже читают через строчку.

quote:

Originally posted by Danila Master:

чему бы в описанной ситуации просто не использовать карабин в соответствующем охоте калибре для выстрела с номера?

Есть у меня теория на этот счёт. Я её упоминал выше. Купил 'пацанскую' цацку неподумав. А теперь придумывает ей применений. С номера не выпiздили так как заплочено.

quote:

Originally posted by greenbars:

т.е. пистолетными патронами:

quote:

Originally posted by V1:
+45-70

Паша ты __нулся. [/URL]

Скорее Антон.

quote:

Originally posted by Старикашка Кью:
опять попкорн кончился.хочется напомнить горячим финским парням-тема называется "9х19 на охоте и стрельбище"
охотиться в россии со снегохода низзя.но все у кого есть снегоход это .делают.
к сожалению.но делают и будут.
в техасе охотятся с вертолета.в зеландии тоже.к сожалению.но охотятся и будут.
в европе камуфляж на охоте-хуже признания в педерастии.и что.?-в канаде и сша это нормально.причем и то и другое.и что? нам россиянам засрать все ваши сайты с призывом снять камуфляж и уменьшить толерантность?
что особо нравится-посмотрел профайлы борцов за нравственность-типичный портрет-юный охотник владеющий парой винтовок мало относящимся к охотничьим.с соответствующим охот опытом и мин. настрелом ибо патроны денег стоят.
вы лучше почитайте ваших форумов-их есть.и скажите чтонибудь умное по теме.
что пуля хорнеди экспансивка-лучший стопер.а оболочка лосенка по борту шьет и уносит вдаль и напрасно любимые вами джоули.что патрон фьоки на русском рынке лучший.барнаул полное гавно.геко слабоват но стабилен.чехи откровенно дохлые и чисто спортвариант для ипиисишников.давайте по теме дискутировать.а любителей неправильных охот пусть чмырят профильные специалисты.их в россии по три штуки на охотника.справятся и без вас.
не надо бороться за судьбы родины из за ее пределов.
ДАВАЙТЕ СТРОГО ПО ТЕМЕ

Так Вам по теме и говорят- неудачная мысль ходить на лося с оружием под обсуждаемый патрон, так нелюбимых Вами джоулей у него маловато. Что непонятного? Насчет профайлов- если Вы до сих пор судите о человеке по данным в них, ну что ж можно только Вам посочувствовать...
И вообще у Вас логика хромает- в профайлах у людей, значит, винтовки не относящиеся к охотничьим, а этот непонятный выкидыш-беретта получается традиционно охотничий ствол, так что ли?

quote:

Originally posted by Старикашка Кью:

в техасе охотятся с вертолета.

Вас жестоко обманули. Если вы про свиноотстрелы там то это не охота, а именно отстрел, делается фирмами которым емнип техасский МНР дал лицензию на такой способ отстрела. Хренов с горы там нет. Учите матчасть #1.

quote:

Originally posted by Старикашка Кью:

что пуля хорнеди экспансивка-лучший стопер

Учите матчасть #2.

quote:

Originally posted by Старикашка Кью:

типичный портрет-юный охотник владеющий парой винтовок мало относящимся к охотничьим

quote:

Originally posted by Старикашка Кью:

не надо бороться за судьбы родины из за ее пределов.

quote:

Originally posted by CMS-UA:

с АКСУ-5.45

quote:

Originally posted by V1:

Другие аргументы есть?

в техасе с вертолета в этом году сам охотился-койоты-развлекаловка.охоты юса-аутфиттеры официально продаются в том числе и в россии.
по поводу хтр-учите матчасть и нарабатывайте практику-отлично работает на скоростях 9х19.для того хорнеди и делалась.я смотрю вы прямо такие специалисты что все инженеры хорнеди и их прф тесты и статистика применений вам ниочем.вы и не стреляя все знаете.завидую-начинайте писать прогнозы по макроэкономике -может богатыми станете
-обьясняю-в хтр и толщина оболочки и конус экспансии точно рассчитаны так чтобы пуля не разваливалась и раскрывалась оптимальным образом именно на скоростях 9х19 и близких
-свойства кожи что сеголетка что лося-позволяет их считать тонкими.а вот бегемот-да там кожа толстая.но 100 лет назад их стреляли просто свинцом.как то у предков получалось.(НИК ЧЕМУ НИ ПРИЗЫВАЮ)
беретта ни в коем случае не охотничья винтовка.это правда.как и ар15-ппш-скс-сайга и калаш с свд.но в россии беретта9х19 доступна и относительна дешева.поэтому ее и покупают.я купил люгеркарабин.он в охотничьей эстетике но стоит как примерно12 беретт.поэтому сильно на любителя.
про ватник и сайгу-это больше к вашей градации юных охотников.я давненько в россии таких не видел

quote:

Originally posted by CMS-UA:
У нас за подранков не только могут попу порвать- а обязательно порвут неадеквату - типа знал что гавно зачем стрелял?
Александр создавая тему думал что будет "ржач" а вышел "тупо срачь"
Хотя даже норг сделал для себя выводы и "обсеривает" СКС и 7.62х39
forummessage/2/1241

ну значит как я и предполагал у вас больше половины охотников ходит с порванными попами.ибо статистика проста-охотник любитель из 10 выстрелов на дистанции подхода 100м -4 раза мажет
2 добывает на месте(пробег трофея не более 150м)
-остальное подранки.
статистика такая во всех странах примерно одинакова.калибры конечно все приличные-правильные и охотничьи

quote:

Originally posted by V1:

Попрощу не обобщать. Есть патроны - современные как 357Маг 44Маг 454Казул либо напротив старые чёрнопороховые как 45Кольт у которых большой объём гильзы с новыми порохами позволяет их кочегарить до очень даже приличных энергий. Конечно и у них будут пределы и .338ЛМ из них не сделать. Но и 9х19 к ним не относится.

У меня из Питона в .357маг на 6 дюймах скорость и энергия выше, чем из этого кастрированного пистолета-пулемёта. Но мне даже в голову не приходит с ним охотится. Хотя никто в лесу не проверяет, из чего я стреляю.
Правильно говорил авторитет с погонами и звездами: нет уже никаких понятий - одни отморозки.

quote:

Originally posted by Старикашка Кью:

в техасе охотятся с вертолета.в зеландии тоже.к сожалению.но охотятся и будут.
в европе камуфляж на охоте-хуже признания в педерастии.и что.?

А теперь тупо залезьте в гуголь хотябы.

quote:

Originally posted by greenbars:

У меня из Питона в .357маг на 6 дюймах скорость и энергия выше, чем из этого кастрированного пистолета-пулемёта. Но мне даже в голову не приходит с ним охотится. Хотя никто в лесу не проверяет, из чего я стреляю. Правильно говорил авторитет с погонами и звездами: нет уже никаких понятий - одни отморозки.

патрон .375 Magnum против патрона 9*19 mm Parabellum: длина гильзы: 32,8 мм против 19 мм - у же о многом говорит.

пуля в граммах - V0 - энергия:
.375 Magnum - 1) 8 Bonded Defense JHP - 490 м/сек - 960 Дж; 2) 8 JHP - 430 м/сек - 778 Дж; 3) 10 Buffalo Bore Heavy - 453 м/сек - 1 049 Дж; 4) 12 WFNGC Hard Cast - 400 м/сек - 917 Дж; 5) 13 WFNGC Hard Cast - 370 м/сек - 870 Дж

9*19 mm Para - 1) 7,45 FMJ - 390 м/сек - 570 Дж; 2) 8,04 FMJ - 360 м/сек - 518 Дж; 3) 7,50 JHP - 377 м/сек - 533 Дж; 4) 7,45 JHP +P - 411 м/сек - 632 Дж; 5) 7,45 JHP +P+ - 435 м/сек - 704 Дж

сопоставление патронов корректное? нет. это разные патроны. один "стандарт", незначительно усиленный для ПП; второй изначально "магнум". о чем это говорит? только о том, что патроны патроны 9*19 mm Para используются в пистолетах, карабинах И в пистолетах-пулемётах. а патроны .375 Magnum в пистолетах и карабинах. ( почему их в ПП не используют, ведь мощнее же ). а еще можно сравнить 12-й и 20-й калибры. или вот сравните свой 7*64 с .338 Lapua Magnum, с .375 CheyTac, а лучше с .408 CheyTac...

quote:

Originally posted by IANVS:

перво-наперво, вам много чего в голову не приходит. это понятно: мы здесь, а вы "там".

патрон .375 Magnum против патрона 9*19 mm Parabellum: длина гильзы: 32,8 мм против 19 мм - у же о многом говорит.

пуля в граммах - V0 - энергия:
.375 Magnum - 1) 8 Bonded Defense JHP - 490 м/сек - 960 Дж; 2) 8 JHP - 430 м/сек - 778 Дж; 3) 10 Buffalo Bore Heavy - 453 м/сек - 1 049 Дж; 4) 12 WFNGC Hard Cast - 400 м/сек - 917 Дж; 5) 13 WFNGC Hard Cast - 370 м/сек - 870 Дж

9*19 mm Para - 1) 7,45 FMJ - 390 м/сек - 570 Дж; 2) 8,04 FMJ - 360 м/сек - 518 Дж; 3) 7,50 JHP - 377 м/сек - 533 Дж; 4) 7,45 JHP +P - 411 м/сек - 632 Дж; 5) 7,45 JHP +P+ - 435 м/сек - 704 Дж

сопоставление патронов корректное? нет. это разные патроны. один "стандарт", незначительно усиленный для ПП; второй изначально "магнум". о чем это говорит? только о том, что патроны патроны 9*19 mm Para используются в пистолетах, карабинах И в пистолетах-пулемётах. а патроны .375 Magnum в пистолетах и карабинах. ( почему их в ПП не используют, ведь мощнее же ). а еще можно сравнить 12-й и 20-й калибры. или вот сравните свой 7*64 с .338 Lapua Magnum, с .375 CheyTac, а лучше с .408 CheyTac...

Кто-нибудь что-нибудь понял из этого потока бессознательного?

quote:

Originally posted by FIN981:

Кто-нибудь что-нибудь понял из этого потока бессознательного?

quote:

Originally posted by IANVS:

мы здесь, а вы "там".

quote:

Originally posted by IANVS:

сопоставление патронов корректное? нет. это разные патроны. один "стандарт", незначительно усиленный для ПП; второй изначально "магнум". о чем это говорит? только о том, что патроны патроны 9*19 mm Para используются в пистолетах, карабинах И в пистолетах-пулемётах. а патроны .375 Magnum в пистолетах и карабина

quote:

Originally posted by Старикашка Кью:

техасе с вертолета в этом году сам охотился-койоты-развлекаловка.

quote:

Вертолёт в отличии от стремления уронить животное стазу, без мучений а не под конец магазина, не является частью охтничьей культуры.

Абсолютно согласен. Вообше со всем что V1 написал согласен.

quote:

Originally posted by IANVS:
а это не для вас писалось. ваши-то бессознательные потоки 'сознательного' - круче вареного яйца.

Примеры привести будьте любезны.

quote:

Originally posted by V1:

Ну и? Вывод

quote:

Originally posted by FIN981:

Примеры привести будьте любезны.

Похоже, "Нарезное оружие" начинает догонять "Катастрофы и выживание в экстремальных ситуациях".

quote:

Originally posted by kiowa:
Сделал закладку на эту тему рядом с другой:
forummessage/2/1209

Похоже, "Нарезное оружие" начинает догонять "Катастрофы и выживание в экстремальных ситуациях".

Было бы интересно услышать Ваше мнение, уважаемый kiowa, по обсуждаемому вопросу.

quote:

Originally posted by kiowa:
Сделал закладку на эту тему рядом с другой:
forummessage/2/1209

Похоже, "Нарезное оружие" начинает догонять "Катастрофы и выживание в экстремальных ситуациях".

с рэвольвером на охоту надо ходить.. с рэвольвером..

quote:

Originally posted by серый:
Просто она более демократичная нежели Ваша "Охота" Заметь те она появилась в Нарезном а не Вашей "ОХОТА"- в нарезном стали обсуждать возможности оружия на охоте потому что в Вашей "песочнице" стало не уютно большинству кто "не играет в ваш футбол". И народ здесь поинтересней и не зациклненый на устоях группки людей считающих себя умней других и навязывающих всем свою охотничью культуру
Стало появляться оружие под этот патрон и надо признать интересное оружие и стали появляться пользователи желающие применить его в разных условиях и под разные задачи.Чтож его не применить то собственно на охоте?В тоже время группка людей которая без 375 и 416 в лес ходить не могут почему то решили что могут навязвать свою идеологию другим- ходите себе с тем что считаете нужным и не лезте со своей идеологией к тем кто на нее мягко говоря клал .
Вот к примеру интересный аппарат под этот патрон. Интересно бы послушать людей владеющими и пользующими это , а не тех " мещан" что за правильность или неправальность применения калибра.

То есть Вы хотите сказать, что ходить на охоту на крупных копытных с обсуждаемым патроном- это вполне нормально и является проявлением "..интересности и незацикленности на устоях.."?

quote:

Originally posted by IANVS:

свои посты читайте там примеры. перехожу в читатели чтоб увидеть когда тема заглохнет.

Если Вам ответить нечего, не надо и начинать. Что Вас так смутило в моих постах? Где ошибка?

quote:

Originally posted by FIN981:

То есть Вы хотите сказать, что ходить на охоту на крупных копытных с обсуждаемым патроном- это вполне нормально и является проявлением "..интересности и незацикленности на устоях.."?

quote:

Originally posted by серый:
Нет я другое хочу сказать- не надо считать не нормальным то что не пробывали и в чем нет опыта.Теория очень часто далека от практики и считать свои устои как правило не стоит , ну или хотя бы навязывать свой устав другим не зачем.Живите по своим устоям и уставам сами

Так никто и не навязывает. Речь о том, что пропагандировать это на форуме не надо, ибо неокрепшие умы смущаются. Да и не наши это устои, а мировая охотничью практика. Понимаете? Мировой опыт. Дальше, а Вы не пробовали на загонной охоте на лося взять на номер карабин под патрон 22LR? Смекаете, к чему я? Еще можете с обсидиановым топором сходить. А что- свежо и нетривиально, да? Не обязательно становится в кучу говна, чтобы понять, что это- говно.

quote:

Речь о том, что пропагандировать это на форуме не надо, ибо неокрепшие умы смущаются.

quote:

Originally posted by FIN981:

Не обязательно становится в кучу говна, чтобы понять, что это- говно.

Это единственная умная мысль FIN981 за всё время пребывания его на Ганзе.

Он прав,

Вам не стоит находиться

quote:

Originally posted by FIN981:

в говне...... это- говно.

что собой и стала к сожалению являть эта ветка.

Поэтому приглашаю Вас, Сергей и Йэн, на другую ветку по карабинам 9х19,

ссылка:

forummessage/2/1268

там более жесткая цензура постов и неадекватов.

quote:

Originally posted by Norg:
2серый & IANVS

что собой и стала к сожалению являть эта ветка.

Поэтому приглашаю Вас, Сергей и Йэн, на другую ветку по карабинам 9х19,

ссылка:

forummessage/2/1268

там более жесткая цензура постов и неадекватов.

...и паноптикум приобретает все более гротескный характер.

quote:

Originally posted by IANVS:

глупо сравнивать патроны магнум и стандарт разных калибров.

quote:

Originally posted by Gilder:

Позволить мы им беспредельничать никак не можем

quote:

Originally posted by серый:
а делятся своим опытом а не каким то "мировым"-разницу чуствуете?. Вы можете не читать эту тему раз по Вам оно гавно- идите в " ОХОТУ" там любят все что связано с мировым опытом

quote:

Originally posted by Gilder:
Они говорят что это не наше дело с чем они будут охотиться,
а это касается всех и нас также. Позволить мы им беспредельничать никак не можем, они по сути браконьеры и тема эта отличная мы с её помощью расширим понятие браконьерства так как это делается вообщем-то везде.

quote:

Originally posted by CMS-UA:
Всякие сокомы похлеще будут при дозвуке Вот что-бы принял как охотничье для мелочи и птиц - так это штуцер под нагановский патрон

quote:

Originally posted by AlAl:
Заявление о том, что 9х19 имеет ту же нишу что и .22 типа на всякую мелочь, воскрешает в памяти анекдот, что капля никотина убивает лошадь, а хомяка разрывает на куски...

А что, у 22 так много энергии, что девать некуда? У него совершенно ее не хватает для надежного поражения объектов крупнее рябчика
9 пара работает от глухаря до лисы куда как надежнее
А при необходимости и волк
Но не крупнее

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

9 пара работает от глухаря до лисы куда как надежнее
А при необходимости и волк

У меня такого карабина нет, не будет и рассуждать о нём я не собираюсь.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

А стрельбу по косулям и подсвинкам из оружия под 9 пара, если почитаете, я и не одобрял и не пропагандирую
9 пара на охоте - замена 22 ЛР и точка

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

стрельбу по косулям и подсвинкам из оружия под 9 пара, если почитаете, я и не одобрял и не пропагандирую

И я скажу почему - Вы просто на них пока ещё не охотились.

Косуля на самом деле очень маленькое животное. Завтра выложу пару фоток,

дабы не обвиняли в "голословных утверждениях".

Подсвинок, он тоже не велик, а также на рану весьма хлипок.

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Ну попадёте вы в подсвинка этой пулькой. Подранете. И чё? А крупный секач выйдет?

Ну попадете Вы ему по жопе из 300 или 9.3х62 ?! Говоря Вашим языком

- "И ЧЁ" ?! Также будете бегать, тем же трясти...

Ну и "крупный секач" --
-- да где они эти секачи, гигантские лоси, медвежата в 300 кил ? Давненько не попадались...

Это первое.

Ну и второе - кто и когда отменял здравый смысл???!!! Ну

собрались Вы в Сибирь, Камчатку или Кодьяк -- ну неужели Вы возьмете

карабин в 9х19Пара ?!

Чес слово - расшумелись как дети малые...наверное в лесу давно не были.

Покажите ХОТЬ ОДИН МОЙ ПОСТ ГДЕ Я ПРИЗЫВАЮ ОХОТИТЬСЯ С 9х19 НА КРУПНЫХ

ЛОСЕЙ/МЕДВЕДЕЙ/КАБАНОВ ??? Давайте, я посмотрю... Я для себя определил вес

животных до 100-120 кг.

Вот мои посты:

"Диапазон дичи доступный этому патрону:

1.Птицы: Глухарь, тетерев, гусь,(+ все что мельче);
2.Средние животные: Волк, шакал, писец,лиса, енот, бобр, утконос, ехидна, заяц, козлы, бараны,северные олени, благородные олени, косули, муфлоны, сурок, росомаха, рысь,;
3.Крупные: молодые лоси,медведь (по мнению участника yapaha1)."

"Мы можем допустить, что 100 - 120 килограммовое животное вполне доступно калибру 9х19? Можем. "

Что касается опыта других владельцев таких карабинов - Я вполне могу понять

участников, желающих испробовать себя и патрон 9х19 на более крупных

объектах. ЯПАХА1 попробует и выложит и фото и описание этой охоты. Это

будет очень интересный опыт.

Другое дело, что лично Я этого делать не буду - просто боюсь "большого

раненного медведя".

Но и осуждать человека и оскорблять его "за глаза" - не собираюсь. Его опыт

медвежьих охот отличается от моего личного опыта.

В чем и у кого проблемы?!

quote:

Originally posted by kiowa:

У меня такого карабина нет, не будет и рассуждать о нём я не собираюсь.

Михаил!

У Вас очень правильная, честная и достойная всяческого уважения позиция.

Говорю это совершенно искренне!

Очень надеюсь на то, что Ваша позиция послужит хорошим примером для подражания.

С уважением,
Ваш Норг.

quote:

Originally posted by IANVS:

перво-наперво, вам много чего в голову не приходит. это понятно: мы здесь, а вы "там".

патрон .375 Magnum против патрона 9*19 mm Parabellum: длина гильзы: 32,8 мм против 19 мм - у же о многом говорит.

пуля в граммах - V0 - энергия:
.375 Magnum - 1) 8 Bonded Defense JHP - 490 м/сек - 960 Дж; 2) 8 JHP - 430 м/сек - 778 Дж; 3) 10 Buffalo Bore Heavy - 453 м/сек - 1 049 Дж; 4) 12 WFNGC Hard Cast - 400 м/сек - 917 Дж; 5) 13 WFNGC Hard Cast - 370 м/сек - 870 Дж

9*19 mm Para - 1) 7,45 FMJ - 390 м/сек - 570 Дж; 2) 8,04 FMJ - 360 м/сек - 518 Дж; 3) 7,50 JHP - 377 м/сек - 533 Дж; 4) 7,45 JHP +P - 411 м/сек - 632 Дж; 5) 7,45 JHP +P+ - 435 м/сек - 704 Дж

сопоставление патронов корректное? нет. это разные патроны. один "стандарт", незначительно усиленный для ПП; второй изначально "магнум". о чем это говорит? только о том, что патроны патроны 9*19 mm Para используются в пистолетах, карабинах И в пистолетах-пулемётах. а патроны .375 Magnum в пистолетах и карабинах. ( почему их в ПП не используют, ведь мощнее же ). а еще можно сравнить 12-й и 20-й калибры. или вот сравните свой 7*64 с .338 Lapua Magnum, с .375 CheyTac, а лучше с .408 CheyTac...

Лично Вас место жительства делает более диким?
Мое место жительства позволяет мне опираться на обширный опыт охоты и добора копытных с короткоствольными патронами. Опыт этот очень прост: 9х19 - абсолютный минимум, лучше .357маг, ещё лучше .44маг. При условии, что можешь подойти вплотную и выстрелить в мозг.
Просто Россия отстает в этом вопросе от Германии на 100 лет. Эта дискуссия велась среди немецких охотников 100 лет назад. Но тогда ярким представителем любителей 9х19 был Император (что как-бы намекает), что опускало его и иже с ним в глазах охотников всех сословий, но запрещало шибко громко протестовать.
Именно имея в виду пижонов с с96 и морскими Люгерами с прикладом, пулемётивших по оленям и секачам, реформа охоты в 30х ввела минимальные Е100 на копытных и максимальный боезапас в п/а, просто и элегантно поставив точку на этом бл-ве.

Спасибо за раскладку скоростей и энергий. Правда, что этим опровергнуть хотели непонятно. .357маг - револьверный патрон.
Сравнение винтовочных патронов ещё интересней. Что сказать хотели? Подтвердить мое мнение? Спасибо.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

А что, у 22 так много энергии, что девать некуда? У него совершенно ее не хватает для надежного поражения объектов крупнее рябчика
9 пара работает от глухаря до лисы куда как надежнее
А при необходимости и волк
Но не крупнее

Вы попробуйте стрельнуть из того же глока аль викинга по голубю или даже по курице, если в голубя не попадёте
:-)
а из мелкана - нормальная тушка остаётся.
Про то, что "у 22 совершенно не хватает энергии для надежного поражения объектов крупнее рябчика" я мужикам расскажу - вот они-то не знают!!!

quote:

Originally posted by серый:
Нет я другое хочу сказать- не надо считать не нормальным то что не пробывали и в чем нет опыта.Теория очень часто далека от практики и считать свои устои как правило не стоит , ну или хотя бы навязывать свой устав другим не зачем.Живите по своим устоям и уставам сами и немешайте жить тем кто Ваши устои неразделяет

Ну-ну, уподобляйтесь. Радует как вы крутитесь словно флюгер. То "из народа" себя корчите, то с мажорами заигрываете. Как я уже писал выше, 9х19 на охоте - пройденный этап. Чем это пижонство для персонажа на фото закончилось, тоже известно.

quote:

Originally posted by Norg:

Я для себя определил вес

животных до 100-120 кг.

quote:

Originally posted by Norg:

Я для себя определил вес

животных до 100-120 кг.