Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Энергия пули не зависит от ее массы. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
car5car
15-10-2003 11:42 car5car
Энергия пули не зависит от ее массы.
Если порох сгорает полностью до вылета пули, то энергия пули соответствует энергии сгорающего пороха. Это значит, что при изменении массы пули можно рассчитать ее скорость m1*v1*v1/2=m2*v2*v2/2
Также, можно предположить, что останавливающая способность у пуль разной массы (одинакового калибра с одинаковым пороховым зарядом) одинаковая.
Arki
16-10-2003 12:25 Arki
quote:
Originally posted by car5car:
......Также, можно предположить, что останавливающая способность у пуль разной массы (одинакового калибра с одинаковым пороховым зарядом) одинаковая.

Wrong

GreenG
16-10-2003 06:32 GreenG
Чушь полная.

По Серебрякову

В соответствие с моделью кинематические характеристики снаряда находятся решением следующей системы уравнений, включающей основное уравнение пиродинамики (1), закон горения заряда (2), закон газообразования (3), уравнение движения снаряда (4):





где x - перемещение снаряда, p - давление пороховых газов в заснарядном пространстве, u - скорость горения пороха, v - скорость снаряда, S - площадь поперечного сечения ствола, включая нарезы, m - масса снаряда, - свободная приведенная длина заснарядного пространства; - масса заряда; - часть пороха, превратившегося в газ; - масса газов; - коволюм; - плотность пороха; W - объем каморы; m - масса снаряда; f - сила пороха; ; u1- скорость горения пороха при p = 1 атм; - коэффициент учета сторонних работ; - относительная толщина пороха; e, e1 - текущая и начальная толщина пороха, c , l - коэффициенты формы пороха.

За более подробной расшифровкой прошу сюда http://itfm.ulstu.ru/Docs/8/1/, мне тягать в лом.

А останавливающая способность вообще величина, которую посчитать нельзя, попадание в плечо или голень будут совершенно разичны...

[edited by GreenG]

Antti
16-10-2003 08:45 Antti
Ну наконец-то распотешили! А то всё споры, споры ...
GreenG
16-10-2003 08:57 GreenG
Потише там, а то щаз решать начну!
Antti
16-10-2003 09:00 Antti
2 ГреенГ

Я не про формулы, я про стартовую заявку

GreenG
16-10-2003 09:01 GreenG
Glam
16-10-2003 10:37 Glam
Энергия пули (если имеется в виду дульная энергия) действительно не зависит от её массы... НО! ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ОДИНАКОВОЙ УТИЛИЗАЦИИ ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА.
Т.е. для более легкой пули по идее нужен более длинный ствол.

А вот насчет одинаковой "останавливающей способности" сказано было неверно - ОДП зависит в первую очередь от импульса пули (V*М) в момент встречи с целью.
Если не углубляться в коструктивные схемы пуль, то ОДП более легкой пули будет больше по сравнению с более тежелой(при одинаковой энергии естественно).
Однако, можно предположить, что имеется некий экстремум - пик ОДП как в области пуль с малой поперечной нагрузкой (лёгких) так и в области пуль с большой поперечной нагрузкой (тяжелых).
Т.е. лучшее ОДП будет как у лёгкой пластиковой пули так и у большого и тяжелого кирпича (при одинаковой энегрии). Пробивное действие в обоих случаях будеит минимально.

Antti
16-10-2003 10:52 Antti
quote:
Originally posted by Glam:
Энергия пули (если имеется в виду дульная энергия) действительно не зависит от её массы... НО! ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ОДИНАКОВОЙ УТИЛИЗАЦИИ ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА.
Т.е. для более легкой пули по идее нужен более длинный ствол.

Тем самым подчёркивается неясность начального тезиса. Ибо если из патрона вывернуть лёгкую пулю и всунуть туда тяжёлую - выстрел получиться может такой, что не всякая винтовка выдержит.

[/QUOTE]
А вот насчет одинаковой "останавливающей способности" сказано было неверно - ОДП зависит в первую очередь от импульса пули (V*М) в момент встречи с целью.
Если не углубляться в коструктивные схемы пуль, то ОДП более легкой пули будет больше по сравнению с более тежелой(при одинаковой энергии естественно).
[/QUOTE]

При одинаковой энергии импульс лёгкой пули меньше.

[/QUOTE]Однако, можно предположить, что имеется некий экстремум - пик ОДП как в области пуль с малой поперечной нагрузкой (лёгких) так и в области пуль с большой поперечной нагрузкой (тяжелых).
Т.е. лучшее ОДП будет как у лёгкой пластиковой пули так и у большого и тяжелого кирпича (при одинаковой энегрии). Пробивное действие в обоих случаях будеит минимально.
[/QUOTE]

Очень многое определяется здесь конструкцией пули, местом попадания и особенностями отстреливаемого биологического объекта. Типичный объект охоты, скажем, в отношении которого исследуется ОДП, - лось. Что там с лёгкой пулей, которая не имеет пробивного действия ( читай - пуля не пробила шкуры, а отскочила от неё, поскольку куда ещё энергии деваться - не в виде света же излучаться )?

Glam
16-10-2003 11:10 Glam
Antti

"Тем самым подчёркивается неясность начального тезиса. Ибо если из патрона вывернуть лёгкую пулю и всунуть туда тяжёлую - выстрел получиться может такой, что не всякая винтовка выдержит."

Согласен

"При одинаковой энергии импульс лёгкой пули меньше."

Безусловно, но проникающая способность тоже.
Т.е. такая пуля будет быстрее останавливаться в цели - меньше вероятность что она пробьёт эту самую цель насквозь, и + всякие там гидродинамические эффекты...

"Что там с лёгкой пулей, которая не имеет пробивного действия ( читай - пуля не пробила шкуры, а отскочила от неё, поскольку куда ещё энергии деваться - не в виде света же излучаться )?"

Лёгкая пуля не отскочит . Конечно глубоко она не проникнет, но её энергия пойдет на "излучение света", а на разрушение (скорее всего черезмерное)тканей этого самого гипотетического лосика


Конечно не стоит кидаться в крайности - для каждой цели должны быть своя комбинация энергии, массы, калибра и конструкции пули.

Antti
16-10-2003 11:21 Antti
quote:
Originally posted by Glam:
Antti

...Лёгкая пуля не отскочит . Конечно глубоко она не проникнет, но её энергия пойдет на "излучение света", а на разрушение (скорее всего черезмерное)тканей этого самого гипотетического лосика

...

Вот уж хренушки, уважаемый Глам. Личный опыт: ночь, лось, кормой к машине, дистанция 150 м. Выкатываюсь из кабины, на колено, заряжаю, вытянув наугад патрон из кармана, оказывается с трассером. Стреляю. Винтовка - КО-44. Пуля нормально долетает до ж... и практически под прямым углом уносится вверх. Слава богу, скотина обомлела так, что в луче прожектора помчалась в сторону машины, исправно разворачиваясь на границе света. Когда эти зигзаги приблизились на 60 м, была отстреляна. Свидетелей и соучастников - 6 человек.

Всё по физике. Когда масса мала, развернуть вектор скорости легче, 2-й закон Ньютона. Поэтому тяжёлая пуля не отскочит, а лёгкая - запросто.

GreenG
16-10-2003 11:26 GreenG
Сдается мне джентльмены, то был рикошет!

Может по быстрому слепим теорию о задницах разного рода и их склонности к рикошетам... и особенно к динамам..., ой, о чем это я?!


Glam
16-10-2003 11:28 Glam
Antti
Вы это про рекошет совсем не в тему как то...
Antti
16-10-2003 11:50 Antti
quote:
Originally posted by Glam:
Antti
Вы это про рекошет совсем не в тему как то...

Да как же не в тему? В самую что ни есть тему. Пуля, частично выгоревшая, и есть пример той самой лёгкой пули. Вы пишете " не отскочит". А я Вам говорю - отскакивает. ГреенГу и Вам угодно называть это рикошетом - извольте, хотя не вижу, чем заморское слово лучше посконно-сермяжного. То, что форма отражающей поверхности повлияла на возникновение эффекта, несомненно. Что лишний раз доказывает высказанный мною выше тезис о зависимости ОДП от свойств объекта.

Стрельни я нормальной пулей - она была бы там, от чего отскочила .

alex1
16-10-2003 05:07 alex1
Гляньте у Сеньора на сайте характеристики сурка и нормального дозвукового мелкашечного патрона.Сурок после 80 м начинает уступать по энергии и к 150 уступает уже очень.Экстраполируеться на любой калибр.

[edited by alex1]

GreenG
16-10-2003 10:47 GreenG
quote:
Originally posted by Glam:
Энергия пули (если имеется в виду дульная энергия) действительно не зависит от её массы... НО! ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ОДИНАКОВОЙ УТИЛИЗАЦИИ ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА.
Т.е. для более легкой пули по идее нужен более длинный ствол.

Не так.

К простейшей физике.

Кинетическая энергия тела равна массе умноженой на квадрат ее скорости и деленной пополам. Соответственно энергия зависит от массы и скорости, зависимость прямая. Абсолютно независимо от внутренней баллистики (УТИЛИЗАЦИИ ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА), кинетическая энергия легкой и тяжелой пули в некоей точке траектории может быть примерно одинаковой. Но при этом, как набирали пули энергию в стволе, так теряют ее в полете поразному. Следует отметить, что в более общем случае точки равной энергии может и не быть.

Например, согласно данным производителя http://www.lapua.com/h_card.html
для патрона Lapua 308 Lock Base 9.72 g/150 gr B466 с начальной скоростью 850 м\с и кинетической энергией в 3511 Дж и для патрона Lapua FMJBT 12.0 g/185 gr D46 с начальной скоростью 760 м\с и энергией 3466 Дж точка равной энергии пуль будет где-то около 150 метра траектории 2794 и 2799 Дж соответственно.

Капитально повозившись можно подобрать два ствола разной длинны дающие примерно равные энергии разными пулями на дульном срезе. На практике задача представляется абсурдной.

GG.

[edited by GreenG]

Glam
17-10-2003 03:28 Glam
GreenG
"Не так.

К простейшей физике.

Кинетическая энергия тела равна массе умноженой на квадрат ее скорости и деленной пополам. Соответственно энергия зависит от массы и скорости, зависимость прямая. Абсолютно независимо от внутренней баллистики (УТИЛИЗАЦИИ ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА), кинетическая энергия легкой и тяжелой пули в некоей точке траектории может быть примерно одинаковой. Но при этом, как набирали пули энергию в стволе, так теряют ее в полете поразному. Следует отметить, что в более общем случае точки равной энергии может и не быть. "

Что не так?

Я говорю именно о внутренней баллистике - о процессе придающем пуле скорость...
Как энергия пули (ДУЛЬНАЯ!) не может зависеть от внутренней баллистики?

"Капитально повозившись можно подобрать два ствола разной длинны дающие примерно равные энергии разными пулями на дульном срезе. На практике задача представляется абсурдной. "

А о практике никто и не говорит.


И вообще... ничего я не толком из написаного вами не понял... К чему вы это всё?

kiowa
17-10-2003 04:46 kiowa
неее, класс... это про то, как можно из абсурдного утверждения выстроить подобие дискуссии. массаракш...
Glam
17-10-2003 05:44 Glam
"Приходите ко мне на дачу - я вам ещё и не то покажу!"

GreenG
20-10-2003 07:49 GreenG
2 Glam,

Попробую еще раз:http://itfm.ulstu.ru/Docs/8/1/

Кинетическая энергия не может не зависеть от массы, они связаны соотношением E=mV2/2

То, что Вы назвали "Утилизацией порохового заряда" описывается уравнениями приведенными выше, в частности основным уравнением пиродинамики


Масса в уравнении присутствует, соответственно от нее зависит и решение, соответственно от массы зависит и то, что Вы назвали "Утилизацией порохового заряда". Иначе говоря, при разной массе сам процесс горения происходит по разному с зависимостями более сложными, чем может показаться.


[edited by GreenG]

всего страниц: 2 : 12