Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация) ( 218 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 221 : 123...215216217218219220221
RAYnew
10-6-2019 22:55 RAYnew
quote:
Изначально написано Landgraf:

Ещё Сталин начал поддерживать всяких "повстанцев". Хрущёв потом успешно продолжил. И в качестве "гуманитарной помощи" шло оружие, которое было не очень нужно самому СССР - трофейное да выводимое с довольствия (ППШ, СКС - после того, как наладили массовое производство АК/АКМ).

Его и до этого, в будущий Варшавский блок, слили в количестве. ДО сих пор вон, распродают.

Landgraf
10-6-2019 23:17 Landgraf
quote:
Изначально написано RAYnew:
Его и до этого, в будущий Варшавский блок, слили в количестве. ДО сих пор вон, распродают.

Не, ну этим понятно, помогали, вооружали почти вровень со своими войсками, ещё и заводы им там строили для локализации производства.
А вот всяким бананоедам и желтолицым гнали со складов, что ненужное было. Притом, иногда ооооочень хитро Например, есть кое-какие намёки на то, что для некоторых "повстанцев" на Златмаше делали точные копии Ингремов Типа тем "повстанцам" по каким-то причинам нельзя было поставлять ствольё с клеймом "сделано в СССР".
А уж тем, кто мордой не вышел, тем выгребали со складов то, что самим не нужно, разумеется выбирали чего получше сохраном, полный хлам не дарили. До сих пор этим занимаются, недавно партию АКМов (именно советских АКМов, а не АК-каких-нибудь-там) подарили Мьянме.
RAYnew
10-6-2019 23:41 RAYnew
quote:
Изначально написано Landgraf:

Не, ну этим понятно, помогали, вооружали почти вровень со своими войсками, ещё и заводы им там строили для локализации производства.
А вот всяким бананоедам и желтолицым гнали со складов, что ненужное было. Притом, иногда ооооочень хитро Например, есть кое-какие намёки на то, что для некоторых "повстанцев" на Златмаше делали точные копии Ингремов Типа тем "повстанцам" по каким-то причинам нельзя было поставлять ствольё с клеймом "сделано в СССР".
А уж тем, кто мордой не вышел, тем выгребали со складов то, что самим не нужно, разумеется выбирали чего получше сохраном, полный хлам не дарили. До сих пор этим занимаются, недавно партию АКМов (именно советских АКМов, а не АК-каких-нибудь-там) подарили Мьянме.

Ну, про Златмаш не знаю, а чехи немало поработали там, куда СССР напрямую не заходил
Не так давно, были фоты из Венесуэлы. Трехи, ящиками, с хранения. Местным овощам-ополченцам...

AlecR
11-6-2019 09:45 AlecR
quote:
Изначально написано Landgraf:

Возможно, патронник малёк просажен, а возможно, возвратно-боевая пружина подсела.

Пружина тут совсем не при делах. Разница сил, действующих на затвор сразу после выстрела со стороны новой или подсевшей пружины измеряется ньютонами, а с другой стороны на него давят килоньютоны (в калибрах типа 9х19 или 7,62х25).
К патроннику - да, могут быть вопросы.

edit log

Landgraf
11-6-2019 17:39 Landgraf
quote:
Изначально написано AlecR:
Пружина тут совсем не при делах.

Вот как раз очень даже может быть при делах.
И ньютоны/килоньютоны тут не важны. Тут важно ВРЕМЯ.
Так как масса затвора величина постоянная (затвор-то один и тот-же), давление в патроннике будем считать одинаковое (ну кроме случаев недовеса и передоза), то время открытия затвора зависит только от пружины. Притом, именно от того, с каким усилием пружина поджимает закрытый затвор, важно усилие пружины на самых первых миллиметрах хода открытия затвора.
Как проверить пружину - я написал. Но самое первое, что я бы сделал - поставил новую возвратно-боевую пружину. С патронником в любом случае ничего особо не сделаешь. Да и проверить патронник можно легко - взять гильзу (без капсюля или со стреляным капсюлем), закоптить или намазать маркером дульце, плечики и немного за плечиками, на переломленном аппарате аккуратно вложить её в патронник до упора, и слегка осадить небольшим молотком или рукояткой отвёртки в патронник. После этого аккуратно вынуть, и осмотреть следы на плечиках - на копоти должен образоваться поясок упора плечиков в скат патронника. И поясок этот должен охватывать плечики по всей окружности.
Если поясок образовался, нормальный, без прерывания, то проблема 100% либо в зеркальном зазоре, либо в пружине. Зеркальный зазор просто так не проверить, нужна калибр-шашка (проверка согласно наставлению по ремонту). Если зазор просажен, то можно его выставить, НО - для этого придётся опиливать (сошлифовывать) лоб затвора (либо казённик ствола).

edit log

AlecR
11-6-2019 20:52 AlecR
quote:
Изначально написано Landgraf:

И ньютоны/килоньютоны тут не важны. Тут важно ВРЕМЯ.
Так как масса затвора величина постоянная (затвор-то один и тот-же), давление в патроннике будем считать одинаковое (ну кроме случаев недовеса и передоза), то время открытия затвора зависит только от пружины. Притом, именно от того, с каким усилием пружина поджимает закрытый затвор, важно усилие пружины на самых первых миллиметрах хода открытия затвора.
Как проверить пружину - я написал.

Очень даже важны, разница усилий новой и старой пружины - неизмеримо малая величина по сравнению с другими силами, действующими на затвор на первых миллиметрах его хода после выстрела. И проверять пружину незачем, если аппарат вообще стреляет.
Landgraf
11-6-2019 21:25 Landgraf
quote:
Изначально написано AlecR:

Очень даже важны, разница усилий новой и старой пружины - неизмеримо малая величина по сравнению с другими силами, действующими на затвор на первых миллиметрах его хода после выстрела. И проверять пружину незачем, если аппарат вообще стреляет.

Ладно, считайте как угодно. Я не могу запретить Вам заблуждаться.
Я сказал как оно есть, а дальше хоть трава не расти.

edit log

AlecR
11-6-2019 22:55 AlecR
quote:
Изначально написано Landgraf:

Ладно, считайте как угодно. Я не могу запретить Вам заблуждаться.

И я тоже. Вами написанное про возвратную пружину выше - чистая фантазия человека, далекого от понимания работы автоматики на принципе свободного затвора. Даже если та пружина лопнет в момент выстрела (усилие от нее на затворе исчезнет вовсе) - ничего страшного не произойдет, просто задержка в стрельбе: не будет дослан следующий патрон или не разбит его капсюль.
Landgraf
11-6-2019 23:42 Landgraf
quote:
Изначально написано AlecR:

И я тоже. Вами написанное про возвратную пружину выше - чистая фантазия человека, далекого от понимания работы автоматики на принципе свободного затвора. Даже если та пружина лопнет в момент выстрела (усилие от нее на затворе исчезнет вовсе) - ничего страшного не произойдет, просто задержка в стрельбе: не будет дослан следующий патрон или не разбит его капсюль.

Гы-гы-гы.
575 x 503

P.S. Хотя да, задержка в стрельбе всё-таки будет, пока стрелок из больнички не выпишется.

edit log

AlecR
12-6-2019 00:18 AlecR
quote:
Изначально написано Landgraf:
Хотя да, задержка в стрельбе всё-таки будет, пока стрелок из больнички не выпишется.

Опять фантазии или чей-то опыт имеется? Неужели так сложно понять, что возвратно-боевая пружина не несет функции запирания канала ствола при выстреле?

edit log

Landgraf
12-6-2019 03:02 Landgraf
quote:
Изначально написано AlecR:

Опять фантазии или чей-то опыт имеется? Неужели так сложно понять, что возвратно-боевая пружина не несет функции запирания канала ствола при выстреле?

Продолжайте бредить дальше. А лучше, для полного просветления, демонтируйте возвратку с любого оружия со свободным затвором, и в таком виде произведите выстрел.

edit log

пиротехник
12-6-2019 06:21 пиротехник
Чтоб устранить сдвойки на патронах АКБС (ещё тех самых первых) из-за недостаточного отката затвора, поставил возвратку послабее. При выстреле затвор так откинуло назад, что демпфер чуть не разнесло. Так что усилие возвратки очень важно для запирания. Тут Landgraf абсолютно прав.
AlecR
12-6-2019 07:02 AlecR
quote:
Изначально написано пиротехник:
Чтоб устранить сдвойки на патронах АКБС (ещё тех самых первых) из-за недостаточного отката затвора, поставил возвратку послабее. При выстреле затвор так откинуло назад, что демпфер чуть не разнесло. Так что усилие возвратки очень важно для запирания.

Речь то была не о воздействии на демпфер, а о первых мм отката затвора. Вот там усилие возвратки не так важно. Гильзу же не порвало при выстреле?
пиротехник
12-6-2019 07:55 пиротехник
Причём здесь демпфер то? Речь и не про демпфер, а про то что слабая пружина недостаточно способствует запиранию затвора. Для запирания кроме массы затвора, нужно еще достаточное усилие возвратной пружины.
AlecR
12-6-2019 08:34 AlecR
quote:
Изначально написано пиротехник:
слабая пружина недостаточно способствует запиранию затвора. Для запирания кроме массы затвора, нужно еще достаточное усилие возвратной пружины.

Это довольно распространенное заблуждение. Прикиньте просто порядок сил, действующих на затвор при выстреле.
Вот когда пуля покинула ствол, тогда сила возвратной пружины уже начинает иметь какое-то значение.

edit log

Dmitriz
12-6-2019 09:49 Dmitriz
Если перестать меряться пиписьками и всё же почитать литературу про работу свободного затвора, должно появиться понимание, что основные затраты энергии после выстрела приходятся на преодоление трения раздувшейся гильзы по поверхности патронника (пока пуля идет по каналу ствола, газики во имя Блеза нашего Паскаля давят не только на пулю, а во все стороны, в т.ч. на стенки гильзы тоже), сопротивление возвратки супротив этого - емнип проценты, если не доли процента.
"Пилить возвратку" как частный случай "подбора возвратки" вообще - это дилетантская мера, применимая разве только для травматов, где пороха в патроне совсем чуть. Пилить нужно затвор, но нельзя, потому в условиях недосыпа радикальным методом решения остается только димедрол релоад, благо, что уже можно.
З.Ы. В законах Вы так же "разбираетесь"?
AlecR
12-6-2019 10:32 AlecR
quote:
Изначально написано Dmitriz:
основные затраты энергии после выстрела приходятся на преодоление трения раздувшейся гильзы по поверхности патронника (пока пуля идет по каналу ствола, газики во имя Блеза нашего Паскаля давят не только на пулю, а во все стороны, в т.ч. на стенки гильзы тоже), сопротивление возвратки супротив этого - емнип проценты, если не доли процента.

Именно так, доли процента, если не про 22-й калибр говорим. Но ППШ вроде в таком ни у кого тут нет.
Landgraf
12-6-2019 16:16 Landgraf
quote:
Изначально написано Dmitriz:
..."Пилить возвратку" как частный случай "подбора возвратки" вообще - это дилетантская мера, применимая разве только для травматов, где пороха в патроне совсем чуть...

Очередной "шпыцеалист" с дивана слез. Расскажите-ка тогда, зачем для почти всех более-менее распространённых пистолетов выпускаются возвратки разной жёсткости?

quote:
Изначально написано Dmitriz:
...Пилить нужно затвор, но нельзя...

В данном случае надо не пилить, а наоборот наращивать, чтобы сместить момент начала открытия затвора.

Для остальных ещё раз повторю, что жёсткость возвратной пружины влияет на СКОРОСТЬ отката затвора. Чем жёстче возвратка - тем медленнее откатывается затвор. Чем медленнее откатывается затвор - тем позже откроется патронник. Закопчёность тела гильзы указывает на то, что в момент, когда давление газов в стволе было высокое, гильза своими плечиками перестала герметизировать патронник, и газы смогли прорваться вдоль стенок гильзы. Произойти это может только по трём причинам - 1) повреждённый патронннк, не обеспечивающий полноценного прилегания плечиков гильзы к скату патронника, 2) несоблюдение (превышение) зеркального зазора, т.е. гильза имеет люфт между скатом патронника и зеркалом затвора, 3) слишком быстрый откат затвора, затвор успевает сдвинуться назад, когда давление в патроннике ещё большое.
Исправить геометрию патронника считай что невозможно (в наших реалиях). Исправить зеркальный зазор в принципе можно, но это непросто. Самое простое - проверить возвратно-боевую пружину, принцип проверки я описал, если что, найти и поставить новую, не подсевшую пружину - и проблема копчёных гильз исчезнет.

Dmitriz
12-6-2019 19:59 Dmitriz
quote:
Изначально написано Landgraf:
Очередной "шпыцеалист"

Вот всё у нас в стране так: йуризды авторитетно рассуждают о баллистике, сапоги рулят экономикой...

quote:
В данном случае надо не пилить, а наоборот наращивать, чтобы сместить момент начала открытия затвора.

Я же не голословно утверждаю. Во-первых физика: затвор весит в десятки раз больше пули, скорость отката затвора, даже без учета сопротивления пружины вообще и трения гильзы о патронник, в сотню раз медленнее пули - эм-вэ-квадрат и всё такое, т.е. к тому моменту, когда пуля уйдет с дульного среза, дульце гильзы только-только выйдет из горловины патронника. Во-вторых собственный опыт: в отличие от вас, ветхокалиберных, у нас на 9х19 патронов в продаже всегда хоть жо. жуй, самые дешевые - БПЗ, но на них были постоянные невыбросы. Было дело, ходил я путем резинострельщика - подрезал возвратку, невыбросы может и чуть сократились, но не настолько, насколько участились недосылы. Вот и вся математика. Потом почитал умные книжки, вернул непиленную возвратку, невыбросы забарол более другими методами.
З.Ы. Обращался в мастерскую, мол, направление возьму, фрезернуть бы затвор (там с боков прям просится же) - сказали 1) ОЧ однозначно нафик, 2) чисти патронник каждую сотню выстрелов - вычищай гэ от недогорелого лака, и будет щасьтье.

quote:
Расскажите-ка тогда, зачем для почти всех более-менее распространённых пистолетов выпускаются возвратки разной жёсткости?

А я не знаю. Может быть, емкость магазина влияет, может быть, лохов-шпыцеалистов(ц) разводят: спрос же рождает предложение, не?

edit log

AlecR
12-6-2019 20:03 AlecR
quote:
Изначально написано Landgraf:

Исправить геометрию патронника считай что невозможно (в наших реалиях). Исправить зеркальный зазор в принципе можно, но это непросто. Самое простое - проверить возвратно-боевую пружину, принцип проверки я описал, если что, найти и поставить новую, не подсевшую пружину - и проблема копчёных гильз исчезнет.

Вы представляете вообще, что такое зеркальный зазор в системе со свободным затвором? И как его можно исправить в наших реалиях, не трогая патронника?!
И есть ли сама эта "проблема копченых гильз", в чем она? Неаккуратненько?
всего страниц: 221 : 123...215216217218219220221

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация) ( 218 )