Нарезное оружие
ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору.
Landgraf…
- "Нет, я не в курсе, кто писал запрос, и что именно было в запросе. Но ответ про саморез приклада вполне полноценен, никаких непонятностей."
Все таки исходный запрос сильно влияет на положительный ответ, вот ответ данный в декабре на конкретно заданный вопрос по удалению сварки! Этот ответ дан согласно ст.16 Закона об Оружии, что грамотно и логично! И вот в нем как раз нет непонятностей или у нас теперь каждый новый начальник трактует как ему думается, а ФЗ для кого принимаются?
Я не просто так уточнил про исходный документ последнего запроса, поскольку из ответа Ивашина Д.Е. понятно что там помимо самостоятельного удаления сварки для замены приклада еще звучат слова "иные дульные устройства" "модератор" и т.п., конечно они перестраховавшись дадут настоятельные рекомендации все через лицен. мастерскую, даже не основные части! Более чем уверен, последний запрос был составлен крайне не грамотно с точки зрения закона без ссылок на ФЗ и примеров из практики! Будь я на месте Ивашина Д.Е. и прочитав подобный запрос от гражданина где все в кучу про модераторы и съем приклада постарался бы так же ответить, даже ссылку на УК РФ добавил для предупреждения о последствиях)) а в идеале дал бы указание на проверку данного гражданина на предмет хранения и внешнего вида числившегося за ним оружия!)) Имхо
- "Ещё раз, для танкистов и подводников - ЗАМЕНА ПРИКЛАДА НА ВПО-136 ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОННА!!! Незаконным является удаление сварки с самореза приклада. А вот как заменить приклад, не удаляя сварки - это уже другой вопрос, технического, а не юридического плана."
Сами почитайте закон внимательно и вылезайте из танка или подлодки!)) В законе все подробно расписано! К счастью пока мы еще живем по букве закона, а не по личному мнению!
- "А я оцениваю не слова г-на Ивашина, я оцениваю озвученную Ивашиным позицию его ведомства. И не вижу в этой позиции возможностей для её успешного оспаривания в суде."
К сожалению это позиция конкретно гр-на Ивашина, а не позиция ведомства и тем более буквы закона! Федеральный Закон в РФ весомей и главней чем мнение конкретного начальника отдела! Еще раз повторюсь, он ответил со своей стороны логично на не грамотно составленный запрос, но не так как прописано законом! Имхо Именно поэтому хотелось увидеть исходный запрос! Желательно отправить им повторную бумагу с указанием как минимум ст. 16 и без всяких дульных устройств и других сомнительных действий!
- "А такие помпы до сих пор ввозятся/производятся? Или они все было ввезены до 95-го года? Да и в общем и целом, какая разница, что там и как на этих помпах? На аргумент это не тянет в любом случае, т.к. получается что-то типа "вон, Иванов убивает и насилует, значит, и мне можно".
По прежнему продают, но сейчас в условиях санкций поставок новых нет! Но рынок б/у функционирует и оружие ставиться на учет без проблем! В магазинах лежат в наличии Бенелли М4 с телескопическим прикладом именно из-за длинны менее 800мм в сложенном виде (стреляющая) в РФ эта модель продается с дтк (заметьте съемным без сварки)! И подобных примеров масса!
- "Нет уж, давайте нагнетать, и доводить информацию до мозга (в его отсутствие - до мозжечка) каждого владельца ВПО-133/136. Я человек не слишком добрый, но всё-таки очень не люблю, когда люди на ровном месте отлавливают судимость."
Тут частично с вами согласен, некоторых людей лучше предупредить таким способом и не однократно, но как говориться "от тюрьмы и от сумы не зарекайся" и чтоб максимально сократить такие случаи надо знать/чтить законы и уметь сразу на первом этапе аргументировать свою защиту во всех ее проявлениях! Потом адвокаты/специалисты/советчики это конечно хорошо, но это уже как правило бывает после пожара, когда шлангами размахивать зачастую бесполезно! Всем мира, добра и удачи! С ув.
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Landgraf:
- "Нет, я не в курсе, кто писал запрос, и что именно было в запросе. Но ответ про саморез приклада вполне полноценен, никаких непонятностей."Все таки исходный запрос сильно влияет на положительный ответ, вот ответ данный в декабре на конкретно заданный вопрос по удалению сварки! Этот ответ дан согласно ст.16 Закона об Оружии, что грамотно и логично!
И где Вам там померещилось разрешение на самостоятельную смену приклада? Последний абзац сего письма Вы внимательно прочитали?
Я готов подписаться под каждым словом приведённого Вами письма. Оно никоим образом не дозволяет вносить изменения в ОЧ ОО и превращать оружие в конструкцию, позволяющую сделать его длину менее 80мм без потери возможности производства выстрела.
quote:Originally posted by Landgraf:
И где Вам там померещилось разрешение на самостоятельную смену приклада? Последний абзац сего письма Вы внимательно прочитали?
Я готов подписаться под каждым словом приведённого Вами письма. Оно никоим образом не дозволяет вносить изменения в ОЧ ОО и превращать оружие в конструкцию, позволяющую сделать его длину менее 80мм без потери возможности производства выстрела.
Замена приклада, следовательно удаление для этого капли сварки не является внесением изменений в ОЧ оружия, если вы не нарушаете потом прописанных в законе 800мм! Владелец оружия просто меняет приклад на другой законный, новый деревянный или пластиковый, да хоть железный, главное не нарушить ограничения по длине! Прихваченный сваркой болт не является частью ствольной коробки и тем более ОЧ оружия! Имхо Он прихвачен сваркой чтоб люди не ходили с легкостью без приклада с такими обрезами под пальто к сберкассе)) а заменить на другой сохранив при этом габариты не является нарушением закона! Имхо
По вашей логике всех владельцев оружия занимающихся практической стрельбой можно массово привлекать к ответственности! Вы масштабы числа такого оружия на руках представляете или вы думаете у них привилегии в разрешительных отделах им закон не писан!))
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Замена приклада, следовательно удаление для этого капли сварки не является внесением изменений в ОЧ оружия
Где это написано?
Написано (не буквально), что приклад менять можно, а вносить изменения в ОЧ и делать конструкцию способной становиться длиной менее 800мм - нельзя. Вот и всё.
Помните старый анекдот:
"Товарищ прапорщик! Разрешите посмотреть телевизор!"
- "Разрешаю!"
(через пару минут прапор обращает внимание на звук работающего телевизора) - "Кто разрешил включить телевизор?"
"Товарищ прапорщик, ну Вы же сами разрешили нам его посмотреть!"
- "Смотреть - разрешал, включать - не разрешал!"
quote:Изначально написано Ernesto Che:
...Прихваченный сваркой болт не является частью ствольной коробки и тем более ОЧ оружия!...
Является, как и всё, что прикреплено к ствольной коробке неразъёмным соединением.
quote:Изначально написано Ernesto Che:
... заменить на другой сохранив при этом габариты не является нарушением закона! Имхо
Ваше право иметь такое мнение.
quote:Изначально написано Ernesto Che:
... По вашей логике всех владельцев оружия занимающихся практической стрельбой можно массово привлекать к ответственности! Вы масштабы числа такого оружия на руках представляете или вы думаете у них привилегии в разрешительных отделах им закон не писан!...
Там нарушений больше, чем Вы можете себе представить. Начнём с того, что массово используется для занятий спортом то оружие, которое ЗАПРЕЩЕНО использовать для занятий спортом. Потом плавно переходим к вопросу передачи оружия - "чумпиёны" почему-то решили, что как только любое оружие оказалось на территории тира/стрельбища, его сразу можно передавать кому угодно, так вот - это НЕ ТАК. Следом возникает вопрос с ёмкостью магазина - там тоже сплошняком нарушения. А уж "тюнинХ" всякий, особенно "модераторы" всякие хитрые и изменения в конструкцию оружия - это вообще что-то с чем-то. Про самокрут нарезного будем вспоминать, или тактично умолчим? Вон, ФСБшники уже пасут всех покупателей "кнопок" и "пудры", так что в этом плане порядок наведут, и довольно быстро.
Пара громких облав - и вся эта вольница разом накроется.
По некоторым позициям солидарен, закон надо знать и соблюдать, но и разделять где закон, а где каприз сотрудников тоже всегда надо! На форуме какие-то только случаи не увидишь, люди сначала сделают а потом спрашивают как выйти из ситуации!))
Касаемо послабления оружейного законодательства не все так печально и запретительно, есть и подвижки к светлому будущему, в частности…
quote:Originally posted by Landgraf:
Про самокрут нарезного будем вспоминать, или тактично умолчим?
http://www.rbc.ru/politics/28/...11174?from=main
http://asozd2.duma.gov.ru/main...ent&RN=134845-7
Уже прошел комитет по безопасности и противодействию коррупции!
РЕШЕНИЕ
СОВЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
О проекте федерального закона № 134845-7 «О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона
«Об оружии»»
(в части предоставления права гражданам имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему)
внесен депутатом Государственной Думы В.М.Резником
Принято решение:
1. Назначить Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции ответственным по законопроекту.
2. Включить указанный проект федерального закона в примерную программу законопроектной работы Государственной Думы в период весенней сессии 2017 года (июнь).
3. Направить законопроект в комитеты и комиссии Государственной Думы, во фракции в Государственной Думе, Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Счетную палату Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации для подготовки отзывов, предложений и замечаний, а также в Правовое управление Аппарата Государственной Думы для подготовки заключения.
4. Установить срок представления в Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции отзывов, предложений и замечаний до 18 мая 2017 года.
5. Установить срок подготовки законопроекта к рассмотрению Государственной Думой в первом чтении – июнь 2017 года.
Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
Это уже третья попытка)) Так что ждем осени, может и произойдет такое чудо! Думаю это многим пойдет на пользу и даже в какой-то мере поднимет оружейную культуру и развитие гражданской стрелковой жизни, в том числе и спорта!
quote:Originally posted by Landgraf:
уже пасут всех покупателей "кнопок" и "пудры", так что в этом плане порядок наведут, и довольно быстро.
И это правильно, их специфика предотвращать и работать от информации а не от заявления! А иначе никак, если нет контроля, бардак неизбежен!)) Но самое смешное что любые комплектующие продаются официально в охот. магазинах по предоставлению лицензии и все эти магазины под контролем разрешителей и никто ничего не ограничивает!)) Не раз встречал на прилавках весь ассортимент, абсолютно весь и ничего не законного в этом нет, но соединять воедино все это закона нет!)) Поэтому предполагаемо принимаемый закон давно требует своего рождения!
Ладно ушли от темы ВПО-136!)) Всем удачи! С ув.
И последнее, по поводу вашей реплики…
- "Я Вам помогу, разгадаю загадку. Фиксацию сваркой придумали конструкторы МОЛОТа, и придумали её именно для того, чтоб карабин уложился в требования ЗоО РФ."
…спасибо конечно за мощную разгадку и точно подобранную формулировку "придумали конструкторы МОЛОТа", никак иначе не скажешь)) а могли же подумать головой получше и придумать не так убого в виде сварки, но им пох на эстетику и на клиентов или то что владелец захочет поменять потом приклад на законный но другой, более удобный или более красивый или более привычный и т.д.!
Вот на примере импорта, как решается вопрос с сертификацией в соответствии законам РФ…
Дробовик Benelli M4 выпускается с телескопическим прикладом и в сложенном виде имеет длину менее 800мм и никому не пришло в голову заварить приклад или поставлять в РФ образцы только с обычным не телескопическим прикладом! Так выглядит дробовик для стран где нет ограничений по длине!
Умные люди, думающие головой о будущем клиенте пришли к тому что можно добавить эти не достающие сантиметры банальным, заметьте съемный ДТК! И нет нигде сварки и все снимается и все соответствует законам РФ!
Вот так выглядит версия этого дробовика поставляемого и продающегося по сегодняшний день в магазинах нашей родины и у людей не возникает желание что-то заваривать! Было бы желание, а идеи всегда найдутся, но у нас как правило идут самым коротким и удобным для них путем, а не для клиентов, вот это и печально!
Может конечно и не в тему, но злоумышленник всегда раздобудет АКМС, если понадобится спрятать что-то под мышкой, да ещё с автоогнём и боевыми патронами.
А законы- они от честных людей, но мы обязаны их выполнять...
По поводу дробовиков- покупал Мосс 590А1 7 лет назад, естественно ничего не заварено, снял стоковый приклад, заменил на тюнинговый- а мог бы вывинтить трубу с прикладом, и осталась бы только пистолетка.
quote:Изначально написано Ernesto Che:
...По некоторым позициям солидарен, закон надо знать и соблюдать, но и разделять где закон, а где каприз сотрудников тоже всегда надо! На форуме какие-то только случаи не увидишь, люди сначала сделают а потом спрашивают как выйти из ситуации!...
А как Вам топик forummessage/2/2067 ??? Там уже и стволы у нарези самостоятельно режут...
quote:Изначально написано Ernesto Che:
...Касаемо послабления оружейного законодательства не все так печально и запретительно, есть и подвижки к светлому будущему, в частности:
http://www.rbc.ru/politics/28/...11174?from=main
http://asozd2.duma.gov.ru/main...ent&RN=134845-7
Уже прошел комитет по безопасности и противодействию коррупции!
РЕШЕНИЕ
СОВЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫО проекте федерального закона ? 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона
'Об оружии''...
Ну и нафига тут это? Когда и если примут - тогда и будет действовать. А на данный момент самокрут нарези незаконен. А таких проектов, разрешающих самокрут нарези, на моей памяти чуть ли не с десяток уже было.
quote:Изначально написано Ernesto Che:
...самое смешное что любые комплектующие продаются официально в охот. магазинах по предоставлению лицензии и все эти магазины под контролем разрешителей и никто ничего не ограничивает!...
Ограничивает, ещё как. Читайте ЗоО РФ, кто имеет право производить и продавать комплектующие патронов.
quote:Изначально написано Ernesto Che:
...спасибо конечно за мощную разгадку и точно подобранную формулировку "придумали конструкторы МОЛОТа", никак иначе не скажешь)) а могли же подумать головой получше и придумать не так убого в виде сварки, но им пох на эстетику и на клиентов или то что владелец захочет поменять потом приклад на законный но другой, более удобный или более красивый или более привычный и т.д.! ...
Не нравится продукция МОЛОТа - покупайте продукцию других производителей. Никто ж не заставляет. Глупо от Жигулей желать свойств Мерседеса.
quote:Изначально написано Turbo4x4:
...По поводу дробовиков- покупал Мосс 590А1 7 лет назад, естественно ничего не заварено, снял стоковый приклад, заменил на тюнинговый- а мог бы вывинтить трубу с прикладом, и осталась бы только пистолетка.
А год выпуска этого Мосса известен?
просто в конкретном случае сертификаторы докопались до сантиметров, а в конкретном нет.
не сами же молотовцы себе лишние телодвижения придумывают
quote:Originally posted by Turbo4x4:Может конечно и не в тему, но злоумышленник всегда раздобудет АКМС, если понадобится спрятать что-то под мышкой, да ещё с автоогнём и боевыми патронами.
Причём - БЕЗ ВСЯКИХ РЕГИСТРАЦИЙ оного!))) Таким пох "800" и варенные винты.))
quote:не сами же молотовцы себе лишние телодвижения придумывают
forums/ic...04/1840 с завода ,впо 136
quote:Originally posted by max_7.62:
с завода ,впо 136
были такие...
quote:Изначально написано max_7.62:
forums/ic...04/1840 с завода ,впо 136
И чего это должно для всех остальных владельцев ВПО-136 с подваренным саморезом приклада знАчить?
Андрей вопрос на засыпку.Как известно у АКМ было два варианта прикладов с антабкой снизу и с боку,так вот вопрос ,а затыльники у них взаимозаменяемые ???
quote:Originally posted by Семинский:
а затыльники у них взаимозаменяемые ???
Да.
quote:Изначально написано Семинский:
...у АКМ было два варианта прикладов с антабкой снизу и с боку,так вот вопрос ,а затыльники у них взаимозаменяемые ???
Да, затыльники взаимозаменяемые.
quote:И чего это должно для всех остальных владельцев ВПО-136 с подваренным саморезом приклада знАчить?
наверно то,что возьму свой 136 и пойду в разрешиловку с вопросом по замене приклада и с вопросом про сварку на винте.
quote:Изначально написано max_7.62:
пойду в разрешиловку с вопросом про сварку на винте.
Вот ведь все вам за это благодарность выпишем.Каждый владелец 136-го. Хоть один воду лить не стал ,а как настоящий герой пошёл и ...
Лишь бы не арестовали 
quote:Originally posted by max_7.62:наверно то,что возьму свой 136 и пойду в разрешиловку с вопросом по замене приклада и с вопросом про сварку на винте.
Ответ Вы читали уже!))) Думаю, что мало чего услышите "нового".
quote:Изначально написано Семинский:
Вот ведь все вам за это благодарность выпишем.Каждый владелец 136-го. Хоть один воду лить не стал ,а как настоящий герой пошёл и ...
Лишь бы не арестовали
Для всех владельцев это будет абсолютно бесполезно.
quote:Originally posted by Landgraf:
Landgraf
Ладно, с винтом в прикладе ужо понятно!)) Коль ооочень много юристов....
"Провокация"
:1. Является ли затворная рама АК/АКМ - ОЧ ОО?!!
2. Является ли замена затворной рамы, в домашних условиях ("на колене"), нарушением ЗоО?
3. Является нарушением ЗоО, замена штока затворной рамы "на колене"?
quote:Изначально написано Red1970:
...
"Провокация"
1. Является ли затворная рама АК/АКМ - ОЧ ОО?!!2. Является ли замена затворной рамы, в домашних условиях ("на колене"), нарушением ЗоО?
3. Является нарушением ЗоО, замена штока затворной рамы "на колене"?
1. Нет.
2. Нет.
3. Нет.
Про то, как человека пытаются "натянуть" за затворную раму, я читал. Поглядим, что из этого получится, ибо бредят "органы" по полной. Впрочем, мне известен случай реальной посадки человека за автоматную пистолетку.
quote:
А я даже больше скажу - мне неизвестен ни один случай, когда за расчищенный от сварки саморез или за замененный приклад кому-то что-то влетело.
Разбавлю юридические вопросы.
Поставил на свой ВПО чёрную планку и предохранитель нормальный. Ну и ещё кое что, спасибо товарищу полосатому:)
Завтра получу роху и стрелять.
Разбавлю юридические вопросы.
Поставил на свой ВПО чёрную планку и предохранитель нормальный. Ну и ещё кое что, спасибо товарищу полосатому
Завтра получу роху и стрелять.
Где бы ещё "свисток" найти. Что-то беда с ними.
quote:Изначально написано Smirnoff_81:
Разбавлю юридические вопросы.
Поставил на свой ВПО чёрную планку и предохранитель нормальный. Ну и ещё кое что, спасибо товарищу полосатому
Завтра получу роху и стрелять.
Где бы ещё "свисток" найти. Что-то беда с ними.
Отдельно лежащий предохранитель от АК74(предохранитель установленный на коробке от АКМ).Магазины от АК. По свисткам крайне странно,вроде небыли дефицитом.
quote:Originally posted by Smirnoff_81:
Где бы ещё "свисток" найти.
Да на хрен он нужен при одиночной стрельбе
quote:Изначально написано гильза73:Отдельно лежащий предохранитель от АК74(предохранитель установленный на коробке от АКМ).По свисткам крайне странно,вроде небыли дефицитом.
Так по Вашему совету и поменял. То что отдельно лежит рядом, это тот что стоял изначально, литой, да ещё и опиленный непонятно зачем и с какой-то сваркой. Чёрная планка так же нашлась. Нашёл даже ремень 65-го года. Гладкие магазины взял для опиливание на 5-10 патронов. "Свистки" есть, но в московии, хотелось взять все в одном месте.
quote:Изначально написано Force3110i:
Да на хрен он нужен при одиночной стрельбе
Но все равно хочется попробовать, тем более не великих денег он стоит. Не стрелял ни разу с АКМ, только АК-74.
quote:Изначально написано Force3110i:
Да на хрен он нужен при одиночной стрельбе
При темповой стрельбе не помешает. А одиночными можно стрелять быстрее чем очередью.
quote:Originally posted by Smirnoff_81:
Где бы ещё "свисток" найти. Что-то беда с ними.
У "Полосатого" левый "свисток". Тут один камерад купил...
quote:Изначально написано Landgraf:
1. Нет.
2. Нет.
3. Нет.Про то, как человека пытаются "натянуть" за затворную раму, я читал. Поглядим, что из этого получится, ибо бредят "органы" по полной. Впрочем, мне известен случай реальной посадки человека за автоматную пистолетку.
Андрей, а чего всё "нет"!))) Тут уже эт самое, скоро за пенал с шомполом, тудыт-ту в маковку. Оно конечно идиотов хватает, однако, человеку портят нервы конкретно.
quote:Изначально написано Landgraf:
А я даже больше скажу - мне неизвестен ни один случай, когда за расчищенный от сварки саморез или за замененный приклад кому-то что-то влетело.
А чего там за "посадка" за пистолетку? Можно - кратко.
P.S. Один таки карабас "136-К" держал в руках 1973г.р., сварки не было на нём (винт приклада). Внешне, выглядел он на "4+", однако, даже при беглом-шаркающем осмотре ствол был не айс. Человека отговорил от покупки тра-та-та..)))
quote:Изначально написано Red1970:
У "Полосатого" левый "свисток". Тут один камерад купил...
Я когда затаривался, он сказал что вообще нет никаких. Но судя по фото в теме, то, да какой-то странный.
Кстати, лишний раз убедился в "советском качестве". Прицельная планка, которая стояла у меня (серая, неизвестно какого года, но явно не с этого ствола) Хреново фиксировалась в нужных положениях (нужно было поелозить или приложить усилие для фиксации).
Новая же чёрная, типа раняя, фиксируется четко и там где надо.
quote:Изначально написано Red1970:
Андрей, а чего всё "нет"!...
Потому, что список основных частей прописан в ЗоО, список этот исчерпывающий и закрытый, т.е. не подлежит расширительному толкованию и всякого рода "дополнениям" на усмотрение кого-нибудь.
quote:Изначально написано Red1970:
...Тут уже эт самое, скоро за пинал с шомполом, тудыт-ту в маковку...
Ну вот уже одного натягивают за самокрут патронов к ружью... От основания, которое выдумали натягиватели, даже я в шоке - типа, самокрутный патрон превзошёл заводские характеристики...
quote:Изначально написано Red1970:
...Оно конечно идиотов хватает, однако, человеку портят нервы конкретно.
Нервы у нас в стране считаются бесплатным ресурсом, к сожалению. Так что тут остаётся только собрать нервы в кулак, найти грамотного в оружейном деле (именно в оружейном, а не просто в уголовном) адвоката или хотя-бы юриста, и отбиваться руками и ногами от такого рода обвинений...
quote:Изначально написано Red1970:
А чего там за "посадка" за пистолетку? Можно - кратко.
Обнаружили у человека автоматную пистолетку. И возбудились по 222 УК РФ - типа комплектующие части боевого оружия... Судья подмахнула не вдумываясь. ЕМНИП около года человек отсидел, прежде чем очередное обжалование увенчалось успехом. У меня где-то был скан обжалования, но сейчас что-то найти не могу...
quote:Изначально написано Red1970:
...Один таки карабас "136-К" держал в руках 1973г.р., сварки не было на нём (винт приклада)...
Возможно, заводской брак. В любом случае, владельца это не должно заботить - ему тут ничего предъявить не смогут.
Да, вот ещё хотел поинтересоваться: в подсумке к магазинам АКМ должны быть отделения для масленки и принадлежности или только для масленки, а для принадлежности только для складного АКМ.
quote:Изначально написано Smirnoff_81:
Да, вот ещё хотел поинтересоваться: в подсумке к магазинам АКМ должны быть отделения для масленки и принадлежности или только для масленки, а для принадлежности только для складного АКМ.
Подсумков к АКМ я знаю как минимум 4-5 разновидностей. Бывают на три магазина, бывают на четыре. ИМХО нет никакого смысла этим заморачиваться.
quote:Изначально написано Red1970:
У "Полосатого" левый "свисток". Тут один камерад купил...
"Левый" свисток, а можно по подробней узнать в чём именно "левость" данных свистков у Полосатого? Просто много чего у него заказывал, а тут оказывается что есть что то "левое".
efim084 вот Полосатого(нижнее правое фото) ,ранний АКМ(с лысками под ключ 1962-64. Верхнее правое фото), и поздний(1-е фото с лева 1964-1977). Отличия оч хорошо видны.
quote:Изначально написано Smirnoff_81:Так по Вашему совету и поменял. То что отдельно лежит рядом, это тот что стоял изначально, литой, да ещё и опиленный непонятно зачем и с какой-то сваркой. Чёрная планка так же нашлась. Нашёл даже ремень 65-го года. Гладкие магазины взял для опиливание на 5-10 патронов. "Свистки" есть, но в московии, хотелось взять все в одном месте.
Ну и правильно!)
quote:Изначально написано гильза73:
efim084 вот Полосатого(нижнее правое фото) ,ранний АКМ(с лысками под ключ 1962-64. Верхнее правое фото), и поздний(1-е фото с лева 1964-1977). Отличия оч хорошо видны.
Во как.... Спасибо за инфу. Надо посмотреть какой у меня.
Во еще редкость, эксперементальные....))
quote:Изначально написано гильза73:
Во еще редкость, эксперементальные....))
Интересно, почему они в серию не пошли? Выглядят очень даже не плохо.
quote:Изначально написано efim084:
Интересно, почему они в серию не пошли? Выглядят очень даже не плохо.
Скорее всего пришли к выводу, что толку от них слишком мало, а стОят они в изготовлении намного дороже.
Сегодня выяснилось что в родной псевдо 30 магазин лезет только восемь патронов и то восьмой с трудом. Видимо слишком большой ограничитель вставили. Может есть у кого размеры ограничителя под десятку?
укоротите его на 15 мм примерно. это несколько больше диаметра гильзы. как раз на два патрона (в два ряда) емкость увеличится и крайний патрон будет без напряга вставать
quote:Может есть у кого размеры ограничителя под десятку?
Парни, ну это уж слишком...
Методом "народного тыка" согнуть проволоку (ограничитель), или сделать подобную - проблема...
quote:Изначально написано pohodnik61v:
Парни, ну это уж слишком...
Методом "народного тыка" согнуть проволоку (ограничитель), или сделать подобную - проблема...
Не проблема
Но всегда проще работать с готовыми размерами. А разобрать магазин и измерить ограничитель всяко проще, чем подбирать длину методом тыка.
Я бы просто согнул существующий ограничитель по месту, не укорачивая.
quote:Изначально написано Landgraf:
Скорее всего пришли к выводу, что толку от них слишком мало, а стОят они в изготовлении намного дороже.
Ну да, тот что в "металлическом" цвете выглядит трудозатратным.
Камрады, задам, наверно избитый вопрос: какую посоветуете мастерскую в столице, где качественно и, очень желательно, не дорого, приклепают боковую планку?
quote:Изначально написано lich:
Камрады, задам, наверно избитый вопрос: какую посоветуете мастерскую, где качественно и, очень желательно, не дорого, приклепают боковую планку?
В фирмашный Молотовский (ТЦ ЭКСТРИМ) звоните. Обещали начать ставить трехклепочные.
Почитай темку, может и сам установишь, а то такие мастерские как в теме ....
forummessage/43/193
Гильза73, а бывают еще и не трёхклёпочные? Просвяти пожалуйста, тоже собираюсь устанавливать
quote:Изначально написано гильза73:
В фирмашный Молотовский (ТЦ ЭКСТРИМ) звоните. Обещали начать ставить трехклепочные.
В общем, докладываю: в фирменном магазине пока не ставят ):
quote:Изначально написано lich:В общем, докладываю: в фирменном магазине пока не ставят ):
Ну думаеться,дело времени. Во всяком случае обещали.
quote:Изначально написано Фрол ЕКБ:
Гильза73, а бывают еще и не трёхклёпочные? Просвяти пожалуйста, тоже собираюсь устанавливать
Уже бывают.Сам только со слов о них узнал. Товарищ на отборе видел уже(из свежей партии 136-х),не доверять его словам у меня оснований нет. Планка по типу "Сайговой" от "ЭСТ".
Ценник на 5р дороже.
quote:Изначально написано Smirnoff_81:
Сегодня выяснилось что в родной псевдо 30 магазин лезет только восемь патронов и то восьмой с трудом. Видимо слишком большой ограничитель вставили. Может есть у кого размеры ограничителя под десятку?
Ограничители у них все одинаковые
А вот дырка под нижний конец ограничителя, просверленная в защёлке донца магазина, бывает где попало. Проще всего или подогнуть нижний конец ограничителя, или просверлить вторую дырку в вертикальном гребне защёлки донца магазина.Скажите кто в курсе, номера акм всегда дублировались на цевье? Все года?
quote:Изначально написано Landgraf:
Сейчас вот закончил полную сборку-разборку УСМ СКС... Больше часа провозился (правда, вместе с зачисткой ржи и локальным подворонением)! АК по сравнению с СКС - просто детский конструктор из пяти деталек... На СКС всё в УСМ на штифтах, каждый штифт надо выстучать, а потом, совмещая кучу деталей между собой, загонять обратно, задачка скажем так не из самых простых, и явно недоступная в полевых условиях, половина деталей УСМ навсегда останется в траве или песке... В АКМ (-74) самая мелкая деталь УСМ - это пружина шептала одиночного огня (ось защёлки замедлителя ещё меньше, но она несъёмная). Всё остальное как минимум сопоставимо по размеру со спичкой. А в СКС, мама-дорогая, там штифтики диаметром миллиметра 2 и длиной в сантиметр, и подобных штифтиков там дофига
Так что в плане обслуживания УСМ АК на голову удобнее СКС, несмотря на то, что на СКС блок УСМ легкосъёмный.
А вот по мне с усм скс гораздо проще возиться ,чистить ввиду доступности и особо не вызывает сложностей.
СКС вообще весь гораздо проще, гений Симонов умудрился как то на 75% необразованного населения сделать шедевр! Но мне лично АКМ ,больше как то ближе лежит в душе ,ввиду компактности для ходовой ,загонной ,,,и стабильности кучи в отличии от скс у кторого надо постоянно держать натянутую тетиву относительно ложи, для войны там все в допусках , а вот для охоты все сложно и требует внимания
Вам лично исключительно что больше импонирует какое оружие скс или акм?
quote:Изначально написано Landgraf:
Также я не рекомендую пилить магазины на 5 патронов - ими неудобно оперировать (пристёгивать-отстёгивать), они слишком короткие получаются, за них толком рукой ухватиться не получается. Поэтому лучше пилить на 10, и вставлять внутрь ограничитель - тогда и функционал магазина расширится (поставил ограничитель и пошёл в загон, снял ограничитель и пошёл на другие виды охоты), и оперировать магазином будет удобно.Надо будет в FAQ поместить краткое резюме по магазинам...
Так и не поместили кстати, а инфа нужная для новичков
quote:Изначально написано Landgraf:
Я давно хочу вот такое Притом, я точно знаю, что такой аппарат выпускался, даже есть у некоторых "типа-уважаемых" людей (притом ещё в те времена, когда 5,45х39 , 223 он мне не интересен
Скажите чем Вас больше привлекает 5,45х39 в отличие чем 223?
Сугубо лично интересно для внутреннего кругозора
quote:С 75 года уже нет.Изначально написано Makscheb:
Скажите кто в курсе, номера акм всегда дублировались на цевье? Все года?
quote:Изначально написано Makscheb:
гений Симонов умудрился как то на 75% необразованного населения сделать шедевр!
Про 75% необразованного населения можно подробнее?
quote:Изначально написано Makscheb:
Скажите чем Вас больше привлекает 5,45х39 в отличие чем 223?
Сугубо лично интересно для внутреннего кругозора
Я ценитель конструкции, если так можно сказать. Конструкцию АК-образного под 223 я считаю этакой "побочной ветвью эволюции" - технически автомат под 223 ничем не отличается от автомата под 5,45, но основа семейства - всё-таки именно 5,45, который по требованию зарубежных заказчиков адаптировали (по сути, только пересверлив патронник и чуть-чуть изменив корпус магазина) под 223. Это не то, чтоб подделка, но и не оригинал-прародитель. Даже 7,62х39 ИМХО должен быть в виде АКМ, а не АК-10х, ибо это уже попытка натянуть сову на глобус.
Для меня, в моих познавательных целях, грамотно охолощённый автомат (по типу ВПО-925 или СО-АК-74М) даже в чём-то получше будет, чем качественно огражданенный, например по типу ВПО-136-06. И чисто эстетически патрон 223 в АК-образном для меня это ну примерно как антикрыло от Тойоты на багажнике Джигуля - может, и ничего, работает, но какой-то диссонанс возникает Кстати, равно как и 5,45 или 7,62х39 в АР-образном - тоже "что-то тут не так".
quote:Изначально написано Makscheb:
Так и не поместили кстати, а инфа нужная для новичков
Спасибо, что подсказали, напомнили. Забыл, тупо забыл. Сразу - руки не дошли, а потом мысли убежали уже куда-то в другую сторону
quote:Изначально написано Makscheb:
А вот по мне с усм скс гораздо проще возиться, чистить ввиду доступности и особо не вызывает сложностей.
Чистить - проще, вынул весь блок, и протирай в собственное удовольствие. Я же говорил про полную сборку-разборку...
quote:Изначально написано Makscheb:
Вам лично исключительно что больше импонирует какое оружие скс или акм?
Я обожаю АКМ. Но вижу в нём и некоторые технические и технологические решения, позаимствованные с СКС
А СКС как оружие (средство для поражения цели) меня не очень устраивает из-за низкого ресурса, АКМ намного надёжнее и износоустойчивее. Для души у меня есть охолощённый СКС, и вот подумываю взять МАшный СКС-"ланкастер" в 366ТКМ, убив одним махом двух зайцев - и стреляющий СКС будет (ну чтоб совсем лохом без-эскаэсным не выглядеть ), и с "ланкастером" удастся поближе познакомиться.quote:Изначально написано Landgraf:
Так что тут остаётся только собрать нервы в кулак, найти грамотного в оружейном деле (именно в оружейном, а не просто в уголовном) адвоката или хотя-бы юриста, и отбиваться руками и ногами от такого рода обвинений...
Возможно, заводской брак. В любом случае, владельца это не должно заботить - ему тут ничего предъявить не смогут.
Где их взять-то таких юристов "оружейного" профиля-то. Тем паче в глубинке. Ну да ладно.....) Наблюдая, со стороны, "грамотных" экспертов пугающе становится всё боль-больше.))
Естественно, для купившего нет последствий, ну а на производстве всякий "брак" бывает - бесспорно.
quote:Изначально написано Smirnoff_81:
Да, вот ещё хотел поинтересоваться: в подсумке к магазинам АКМ должны быть отделения для масленки и принадлежности или только для масленки, а для принадлежности только для складного АКМ.
Подсумки на АКМ есть на "три" и "четыре", их вида 4-5, с пеналом шли под АКС/АКМС. Ранние подсумки АК были ещё с лямками - "через плечо".
) Цвета и оттенки, эт ваабче отдельная "тема"...))"Полосаты" сам закупил "косого", внимание видимо не обратил "налево", принципиально, его винить...)) Всякое бывает.
Надо отдать должное Павловичу, если есть какие "косяки", он без проблем обсуждает с покупателем, делает возвраты денег с возмещение доставок - репутация однако!
quote:Изначально написано Smirnoff_81:
Сегодня выяснилось что в родной псевдо 30 магазин лезет только восемь патронов и то восьмой с трудом. Видимо слишком большой ограничитель вставили. Может есть у кого размеры ограничителя под десятку?
Уважаемый, на кой хрен оно Вам "30псевдо"? Купите "ПафГаны" на "10" и "20" попыток ("прозрачные"), напилите на "10" из металла, будет Вам счастие....
Для пострелух вариант "10" и "20" самое....
Спросил про планки в разделе молота
ОТВЕТ:
Планки будут.
С ними история отдельная. Товарищи из РГ не могут определиться, является ли установка планки внесением конструктивных изменений.
Не нужно мне объяснять, что не является, т.к. я и сам это знаю.
Идет переписка с органами.
quote:Изначально написано Red1970:
Подсумки на АКМ есть на "три" и "четыре", их вида 4-5, с пеналом шли под АКС/АКМС. Ранние подсумки АК были ещё с лямками - "через плечо".
А я напокупал на 5, ранние- самые удобные, как мне кажется.
quote:Originally posted by Turbo4x4:А я напокупал на 5, ранние- самые удобные, как мне кажется.
Уважаемый, у Палыча были они одно время "ранние" (у нас тоже человек ими торгует, состояние нормальное). Подсумок для меня чОт не айс, дык, тридцатки тоже... Мне вполне "20" и "лифчег" под них удобнее. Кстати, есть реплика "ТИП-56" на ремне (от кятайских товарищей), ранее у кятайцем можно было найти оригиналы годов 1957-1978, тоже интересное "решение-56".
))quote:Изначально написано max_7.62:
Спросил про планки в разделе молота
ОТВЕТ:
Планки будут.
С ними история отдельная. Товарищи из РГ не могут определиться, является ли установка планки внесением конструктивных изменений.
Не нужно мне объяснять, что не является, т.к. я и сам это знаю.
Идет переписка с органами.
Неверная постановка вопроса ведёт к нежелательному ответу
Установка планки - БЕЗУСЛОВНО внесение конструктивных изменений. Тут без шансов, всё просто и понятно. НО - далеко не все конструктивные изменения запрещено производить самостоятельно! Законодательно контролируется всего несколько параметров, например, длина оружия в "боеготовом" состоянии (и конструктивной возможности сделать длину менее положенной), длина ствола (или ствола со ствольной коробкой), наличие/отсутствие автоогня (и конструктивной возможности его создания). Отдельно прописано про ударник на нарези и следообразование от него. Также есть баллистические свойства оружия, есть технические (геометрические и т.д.).
Установка планки не затрагивает ни контролируемые законом параметры, ни общие баллистические и технические свойства. ЗоО не запрещает вносить изменения в конструкцию ОЧ ОО, ЗоО запрещает самостоятельно восстанавливать в случае утраты работоспособности или заменять ОЧ ОО.
Ранее в ст. 26 ЗоО была строчечка, на основании которой (среди прочих причин) аннулировались лицензии/разрешения:
(начало цитаты, недействующая редакция)
"...Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:...
...
4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему..." (конец цитаты, недействующая редакция).
То есть речь шла не просто про переделку, а только про такую переделку, которая повлекла изменение характеристик. Разумеется, установка прицельной планки никаких характеристик оружия не меняет.
А в действующей редакции ЗоО такой строчки нет, ЗоО никак не регламентирует изъятие оружия и/или аннулирование лицензий/разрешений в случае обнаружения каких-либо конструктивных переделок. Из чего следует, что надлежит обратиться к другим законодательным актам, например, УК РФ - что он считает переделкой? А там как переделка будет расцениваться создание запрещённых законом свойств и/или изменение баллистических характеристик. Т.е. планка опять-же не подпадает. И резьба на стволе не подпадает. А вот например укорачивание ствола - очень даже подпадает ВНЕ зависимости от того, осталась ли общая длина оружия в рамках дозволенного, даже если длина осталась в рамках, баллистические характеристики-то изменены.
Кто и каким образом сможет донести эту простейшую мысль до нацгвардейцев - я пока не знаю.
quote:Originally posted by max_7.62:
Спросил про планки в разделе молота
ОТВЕТ:
Планки будут.
С ними история отдельная. Товарищи из РГ не могут определиться, является ли установка планки внесением конструктивных изменений.
Не нужно мне объяснять, что не является, т.к. я и сам это знаю.
Идет переписка с органами.
гы-гЫ-Гы-...)) Эти "РГнафты" вообще могут определиться...?)
Вы ходили с "карамбой" по-поводу заваренного винта приклада есть "определение" деянию?!
))quote:Originally posted by Landgraf:
Кто и каким образом сможет донести эту простейшую мысль до нацгвардейцев - я пока не знаю.
Хорошо, очередная "провокация":
1. Замена, самостоятельная ("на колене"), газовой каморы является наказуемым деянием?!
2. Замена-установка, "на колене", газовой каморы "самопал" с регулировкой, является наказуемым деянием?
У меня винт не заварен
У меня винт не заварен
quote:Originally posted by Фрол ЕКБ:
У меня винт не заварен
Ты - артефакт! Таких мало!
quote:Изначально написано Red1970:
Хорошо, очередная "провокация":
1. Замена, самостоятельная ("на колене"), газовой каморы является наказуемым деянием?!
2. Замена-установка, "на колене", газовой каморы "самопал" с регулировкой, является наказуемым деянием?
Тут ИМХО всё зависит от модели оружия. На АКМ и ранних АК-74 ситуация одна, на поздних АК-74(М) и АК-10х - совершенно другая.
На АКМ, и ранних АК-74 (и на некоторых саёгах), где стойка и колодка стоят на штифтах, ИМХО никаких проблем с заменой что стойки мушки, что колодки газоотвода, нет и быть не может.
На поздних АК-74(М), АК-10х и некоторых Саёгах стойка мушки и колодка газоотвода являются частью ОЧ ОО (ствола), т.к. закреплены кернением. Поэтому замена неисправной стойки или колодки своими силами ИМХО подпадают под запрет на самостоятельный ремонт ОЧ ОО. А вот если речь про замену "просто так" ("родную" работоспособную заменили на аналогичную из каких-то эстетических соображений, или заменили на "тюнинговую") - тут опять-же, ИМХО не меняются контролируемые законом свойства и баллистические характеристики, поэтому никаких проблем не должно быть.
Юридически проблема в том, что в ЗоО прописано про РЕМОНТ, но нет ни слова про какие-либо доработки, усовершенствования исправного (не сломанного) оружия.
quote:Originally posted by Фрол ЕКБ:
У меня винт не заварен
Э,нет,батенька,Вы не правы!"Вы злостно нарушили закон,самостоятельно открутив болт и заменив его новым,сточив сварку с СК и закрасив место спирторастворимым негрозином"-именно это Вам скажут,и накажут,соответственно,ибо завод хрен признает нарушение технологии.
'Бежит заяц, встречает его волк и спрашивает: 'Ты что бежишь?'. Заяц отвечает: 'Как, что бегу: ловят и подковывают'. Волк говорит: 'Так ловят и подковывают верблюдов, а Ты - ЗАЯЦ!'. На что Заяц ему отвечает: 'Поймают, подкуют, тогда докажи, что ты - не верблюд!'
quote:Изначально написано Фрол ЕКБ:
У меня винт не заварен
Что-то задний вкладыш какой-то странный... У Вас карабин точно из АКМ сделан?
Да, точно 1972 года
Придётся заварить наверно
quote:Originally posted by Фрол ЕКБ:
Придётся заварить наверно
Накой хрен-то заваривать самолично? Вашей вины там нет.)))
quote:Originally posted by Landgraf:
Что-то задний вкладыш какой-то странный... У Вас карабин точно из АКМ сделан?
Андрей, этот вкладыш просто с выборкой другой под винт, такую выборку начали делать с 1970-1978. Там и внутренняя часть заднего вкладыша имела разную форму (пять видов): 1961-62г.; 1962-70; 1970-72; 1972-76; 1976-78..
quote:Originally posted by Red1970:
Накой хрен-то заваривать самолично? Вашей вины там нет.)))
Потому как у нас не работает презумпция невиновности.Есть косяк на оружии-отвечает владелец,ибо у завода "всё строго по документам и нормативам"(С).И,значит,это владелец,с целью уменьшить размеры,выкрутил винт,заменив его на новый,и сварку сточил с хвостовика,и закрасил всё там...
И подведут человека под 223.Конечно,можно привлечь эксперта-металловеда,который(может быть,не факт совсем)докажет,что сварки там не было...
Расскажу немного не в тему:
во времена СССР на одном из военных аэродромов ВТА служил молодой старлей,в должности старшего техника корабля.У него на ЛА доработчики из Ташкента делали какую-то плановую проверку одного двигателя.Сделали,ушли,на завтра-полёты.Осмотр,подготовка,запуск.Во время запуска наблюдает искрение в этом ГТД.Запуск-стоп,смотрят-а в движек-как-будто камент попал,лопаткам хана,и т.д.Начинают копать,главный виновный-ессно стартех(предполётный он делал).Но он ГТД осматривал,и в канал лазил,попасть туда ничего не должно было!Короче,комиссия установила по повреждениям-инородный металлический предмет,ГТД-в ремонт.Зам комэски по ИАС и стартеху неполное служебное(т.е. минус квартальные,премиальные и тринадцатая)+по 70000р в пользу государства.
А потом один из стартехов ему рассказал,что доработчики,лазая в компрессоре ГТД,подклинивали лопатки складным ножом,чтоб ступень не вращалась.И пихали этот нож так,что снаружи хрен увидишь,если не в курсе.И,ессно,никто не сознается,что так напортачил...
К чему я многобукофф написал...К тому,что:
"...поймают,подкуют,и хрен докажешь,что ТЫ- НЕ ВЕРБЛЮД!!!"(С)
Забыл добавить-где-то бродил по темам АК человечек с ником "прикалист"9орфография сохранена),так вот он хвалился,что у него с завода режим АВ-рабочий.А потом пропал куда-то...ОБС сказало,что посадили болезного,за переделку гражданского...
quote:Изначально написано Piter 13:
Потому как у нас не работает презумпция невиновности.Есть косяк на оружии-отвечает владелец,ибо у завода "всё строго по документам и нормативам"(С).И,значит,это владелец,с целью уменьшить размеры,выкрутил винт,заменив его на новый,и сварку сточил с хвостовика,и закрасил всё там.
И подведут человека под 223.Конечно,можно привлечь эксперта-металловеда,который(может быть,не факт совсем)докажет,что сварки там не было...
Это возможно только на словах, до экспертизы. Эксперт ОБЯЗАН будет найти следы механического вмешательства, остатки сварного шва, описать природу и механизм производства механического вмешательства.
Если следов вмешательства обнаружено не будет, то будет вынесен отказ в возбуждении за отсутствием события преступления. То есть эксперт будет доказывать НАЛИЧИЕ сварки и НАЛИЧИЕ мех.вмешательств. А не тот факт, что сварки там никогда не было.
quote:Изначально написано Piter 13:
...Забыл добавить-где-то бродил по темам АК человечек с ником "прикалист"9орфография сохранена),так вот он хвалился,что у него с завода режим АВ-рабочий.А потом пропал куда-то...ОБС сказало,что посадили болезного,за переделку гражданского...
У нас многие почему-то считаю волшебными слова "ничо низнаю, так и було". Люди не понимают, что КАЖДОЕ даже очень лёгкое чириканье надфилем оставляет свой чёткий след (на профессиональном языке - трассу), который легко обнаруживается экспертами даже после зашлифовки, травления и уж тем более под слоем краски. Притом, для обнаружения не требуется какое-то особо сложное и дорогостоящее оборудование, достаточно обычного криминалистического микроскопа, который есть в любом ОВД...
Вот честно говоря, я, посмотрев фото, выложенное Фрол ЕКБ, так и не смог прийти к какому-то однозначному выводу. Качество фото, ракурс, свет (угол падения света) - всё это не даёт однозначно сказать, что саморез действительно никогда не был приварен, а вот некоторые нюансы на фото зарождают во мне сомнения, которые я не могу по данному фото ни подтвердить, ни опровергнуть.
quote:Originally posted by Piter 13:
Конечно,можно привлечь эксперта-металловеда,который(может быть,не факт совсем)докажет,что сварки там не было...
Докажет.
quote:Originally posted by Piter 13:
Забыл добавить-где-то бродил по темам АК человечек с ником "прикалист"9орфография сохранена),так вот он хвалился,что у него с завода режим АВ-рабочий.А потом пропал куда-то...ОБС сказало,что посадили болезного,за переделку гражданского...
Идиотов хватает.
Уважаемый, тут процентов 70 можно "закрыть" по фотографиям.)))) Особенно "винт".))) Ну а чего?))
Оформляю тихо тихо посылку к от полосатого газ трубку чехол магаз, вот для запаса а вдруг чего думаю что заодно взять для зипа? И с усм надо что вообще брать вдруг задумаю чего, или лишняя суета? Быстро и безболезненно тапку поставить, тк сам то я нерукастый ни разу
quote:Originally posted by Makscheb:Makscheb
Пружинку бАевую, ударник+ось, выбрасываетель (комплектом:выбрасыватель+пружинка+ось), переводчик. Стоит у него копейки. Аааа главное забыл - ремень 150руб!))
Ремень, подсумок для магазинов (штука удобная даже для хранения - магазины лежат аккуратненько, не рассыпаются по шкафу, не падают).
3.14здаче еще ничего не видел: http://www.buyholsters.com/pro...cal-Tablet-Case
Подсумок "ранний-лямка 5шт" - цельная сумка для хранения!
))Храню в таких "на 2штука" удобно:
А вот мои, тоже использую только для хранения...
quote:Originally posted by Turbo4x4:
А вот мои, тоже использую только для хранения...
Душевно!
quote:Изначально написано Red1970:
Душевно!
Вот именно, аккуратненько, в подсумке. А то у некоторых такооой бардак в сейфе:
quote:Изначально написано Landgraf:
Вот именно, аккуратненько, в подсумке. А то у некоторых такооой бардак в сейфе:
quote:Изначально написано Черномор:
Не, нуачо?
Два подсумка имеется , были в комплекте ,причем состояние нульц , кожа как вчера с конвейера, в карман масленки еще пачка патронов целиком запечатанная лезет, ремень с скс шел, да так и лежит, для охоты ремень на кожанных ремешках нужен, карабинчики звенят,недавно второй впо взял "сказка" чудом нашел аппарат не устоял и не вникая особо зачем мне два, теперь два 64 и 68 гвпопозжа выложу фото, больше интересует про наклеп серьезно или мифический, с усм взять курок? Спусковой крючок еще нить, че нить, иль не париться??!!
