Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справоч ... ( 740 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы

ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору.

Landgraf
P.M.
4-3-2021 21:22 Landgraf
Red1970:
... Там помимо оружия, много чего нормального выпускали. У меня печка-коптильня походная была, их производства, комплект шикарный, вплоть до тарелок, из нержавейки всё...

Со всей этой "конверсии" убытков в итоге оказалось больше, чем прибыли...

Red1970:
... сейчас похоже вообще не выпускают.

Насколько знаю - да. И это правильно. У оружейного производства при прочих равных всегда затраты на единицу продукции будут выше, чем у обычного не-оружейного. Зачем нужны в цене чисто гражданское продукции расходы на обеспечение лицензионных требований (охрана, пропускной режим, и т.д.)?
Грубо говоря - два абсолютно одинаковых цеха, в одном и том-же населённом пункте, с абсолютно одинаковым оборудованием, числом и зарплатами персонала, и т.д. Допустим, оба цеха делают абсолютно одинаковые кастрюли, закупая сырьё по одинаковой цене. Ну то есть абсолютно всё одинаковое, но один цех "гражданский", а другой - "оружейный" с лицензией. Продукция "оружейного" цеха конкуренцию проиграет, т.к. себестоимость у неё будет выше, т.к. у "оружейного" цеха есть специфические затраты на соблюдение лицензионных условий и требований.
Я уж не говорю про то, что на МОЛОТе есть специфическое оборудование, которое не нужно для производства чисто гражданской продукции, но оно на балансе, за него платятся налоги, эти налоги надо как-то зарабатывать, даже если данное оборудование в производстве кастрюль не участвует.
Ситуация получается из серии "из пушки по воробьям", то есть стрелять-то конечно можно, но как-то не очень разумно, выстрел дорогой, а подбитых воробьёв маловато. Вот так и производить чисто гражданскую продукцию на оружейном производстве - не разумно. Кроме разве что редких случаев исключений из общего правила, когда (например) из обрезков ствольных поковок получаются насадки для доильного аппарата. Но это получится не основной заработок, да и даже не заработок как таковой, а оптимизация обращения с отходами, вместо оплаты утилизации (или расходов на вторичную переработку) из отходов получается какой-то копеечный товар (ведь себестоимость у него низкая, это же отходы основного производства). Вот тогда - да. Такой товар, пусть и не с самыми передовыми потребительскими свойствами, будет востребован в силу низкой, сверхконкурентной цены. А когда оружейное производство озадачивают совершенно посторонней гражданской продукцией - ничего хорошего не получится.

Не знаю, байка или нет, но в советское время на рулевой вал УАЗиков использовали заготовку ствола какого-то крупнокалиберного пулемёта (после сверления, но до проковки). Для пулемёта заготовка не пошла например из-за разностенности, а рулевому валу похрен.
А ещё можно вспомнить, как в советское время вдруг всюду появились алюминиевые "тазики"-ледянки, которые выпускались на том-же штампе, на котором делались военные спутниковые антенны. Умельцы-радиолюбители за этими ледянками охотились, делали из них спутниковые антенны, правда, в Детском Мире их приходилось долго выбирать, чтоб без вмятин были (грузчики с ними не особо церемонились)...

По идее, те-же Саёжки и Вепри должны быть "попутным" продуктом от производства автоматов и пулемётов, и цена на них должна быть ниже цен на основную продукцию, как это происходит в странах вероятных противников. Но нет, гос.заказчику мы будем продавать оружие за три копейки, а с граждан будем сдирать три шкуры, а потом жаловаться, что гражданское оружие чой-та хреново продаётся...
20 лет властного идиотизма перекосили всю экономику, особенно в тех сферах, куда государство запустило свои мохнатые лапы.

невкусный3
P.M.
4-3-2021 22:01 невкусный3
Уважаемые коллеги по заболеванию, просветите пожалуйста, какой штык ножичек вы берёте на фотосесию к ВеприкуКМ? Не осилю полторы штуки страниц.. . Пожалуйста. Заранее спасибо.
Landgraf
P.M.
4-3-2021 22:10 Landgraf
невкусный3:
... просветите пожалуйста, какой штык ножичек вы берёте на фотосесию к ВеприкуКМ?...

Хм... Не думаю, что тут много любителей фотосессий А так, если донор АКМ - 6х3, а если донор АК - то 6х2, какие тут вообще могут быть варианты? Ну может быть, если аппарат совсем поздний, то 6х4. Но ИМХО для АКМа - 6х3 и точка.
невкусный3
P.M.
4-3-2021 22:38 невкусный3
1969 г.в
невкусный3
P.M.
4-3-2021 22:43 невкусный3
если аппарат совсем поздний, то 6х4. 1969 - совсем поздний?
невкусный3
P.M.
4-3-2021 22:46 невкусный3
совсем поздний или не совсем? Или не поздний совсем?
Кузьма Петрович
P.M.
4-3-2021 22:53 Кузьма Петрович
гос.заказчику мы будем продавать оружие за три копейки

Угу, три копейки.. . По три копейки это было до эры КаКи.

Тот же КМ-Ак стоит таких невипенных денег.. . Самое смешное, что он в принципе доводит АК74 до уровня 74М. Только армии дешевле купить два новых 74М.

Landgraf
P.M.
5-3-2021 00:17 Landgraf
Кузьма Петрович:
Угу, три копейки.. . По три копейки это было до эры КаКи.

Тот же КМ-Ак стоит таких невипенных денег.. . Самое смешное, что он в принципе доводит АК74 до уровня 74М. Только армии дешевле купить два новых 74М.


Вам известна цена, по которой гос.заказчик закупает КМ-АК? Или Вы про ту цену, по которой части этого комплекта продаются гражданам?
Landgraf
P.M.
5-3-2021 00:20 Landgraf
невкусный3:
если аппарат совсем поздний, то 6х4. 1969 - совсем поздний?

Берите 6х3, не ошибётесь.
Кузьма Петрович
P.M.
5-3-2021 00:42 Кузьма Петрович
Вам известна цена, по которой гос.заказчик закупает КМ-АК?

Ее можно почерпнуть из открытых источников (с сайта гос. закупок). Пару лет назад в соответствующей теме приводились ссылки.

невкусный3:
если аппарат совсем поздний, то 6х4. 1969 - совсем поздний?

69-й формально 6х4 уже по году, но 6х3 тоже вполне подойдет.


Вообще по штыкам вот хорошая статья - gunsforum.com

Red1970
P.M.
5-3-2021 07:33 Red1970
Landgraf:

Насколько знаю - да. И это правильно. У оружейного производства при прочих равных всегда затраты на единицу продукции будут выше, чем у обычного не-оружейного. Зачем нужны в цене чисто гражданское продукции расходы на обеспечение лицензионных требований (охрана, пропускной режим, и т.д.)?
Грубо говоря - два абсолютно одинаковых цеха, в одном и том-же населённом пункте, с абсолютно одинаковым оборудованием, числом и зарплатами персонала, и т.д. Допустим, оба цеха делают абсолютно одинаковые кастрюли, закупая сырьё по одинаковой цене. Ну то есть абсолютно всё одинаковое, но один цех "гражданский", а другой - "оружейный" с лицензией. Продукция "оружейного" цеха конкуренцию проиграет, т.к. себестоимость у неё будет выше, т.к. у "оружейного" цеха есть специфические затраты на соблюдение лицензионных условий и требований.
Я уж не говорю про то, что на МОЛОТе есть специфическое оборудование, которое не нужно для производства чисто гражданской продукции, но оно на балансе, за него платятся налоги, эти налоги надо как-то зарабатывать, даже если данное оборудование в производстве кастрюль не участвует.
Ситуация получается из серии "из пушки по воробьям", то есть стрелять-то конечно можно, но как-то не очень разумно, выстрел дорогой, а подбитых воробьёв маловато. Вот так и производить чисто гражданскую продукцию на оружейном производстве - не разумно. Кроме разве что редких случаев исключений из общего правила, когда (например) из обрезков ствольных поковок получаются насадки для доильного аппарата. Но это получится не основной заработок, да и даже не заработок как таковой, а оптимизация обращения с отходами, вместо оплаты утилизации (или расходов на вторичную переработку) из отходов получается какой-то копеечный товар (ведь себестоимость у него низкая, это же отходы основного производства). Вот тогда - да. Такой товар, пусть и не с самыми передовыми потребительскими свойствами, будет востребован в силу низкой, сверхконкурентной цены. А когда оружейное производство озадачивают совершенно посторонней гражданской продукцией - ничего хорошего не получится.

Не знаю, байка или нет, но в советское время на рулевой вал УАЗиков использовали заготовку ствола какого-то крупнокалиберного пулемёта (после сверления, но до проковки). Для пулемёта заготовка не пошла например из-за разностенности, а рулевому валу похрен.
А ещё можно вспомнить, как в советское время вдруг всюду появились алюминиевые "тазики"-ледянки, которые выпускались на том-же штампе, на котором делались военные спутниковые антенны. Умельцы-радиолюбители за этими ледянками охотились, делали из них спутниковые антенны, правда, в Детском Мире их приходилось долго выбирать, чтоб без вмятин были (грузчики с ними не особо церемонились)...

По идее, те-же Саёжки и Вепри должны быть "попутным" продуктом от производства автоматов и пулемётов, и цена на них должна быть ниже цен на основную продукцию, как это происходит в странах вероятных противников. Но нет, гос.заказчику мы будем продавать оружие за три копейки, а с граждан будем сдирать три шкуры, а потом жаловаться, что гражданское оружие чой-та хреново продаётся...
20 лет властного идиотизма перекосили всю экономику, особенно в тех сферах, куда государство запустило свои мохнатые лапы.

Да кто его знает, что лучше. В своё время, много чего выпускали на ВПМЗ, от РПК до ВП-150..... 🙂 Всё было востребовано, потом появились «оптимизаторы» и «эффективные» манагеры.

A-S-A
P.M.
5-3-2021 16:02 A-S-A
Originally posted by Red1970:

У меня печка-коптильня походная была, их производства, комплект шикарный, вплоть до тарелок, из нержавейки всё...


Не об этой ли печке ведёт речь уважаемый Олег?
td-molot.ru
Я в своё время (лет пятнадцать назад) к ней присматривался, но не срослось. Дороговато для меня было.
Pashka21
P.M.
6-3-2021 00:14 Pashka21
Landgraf:

Со всей этой "конверсии" убытков в итоге оказалось больше, чем прибыли..

Не до жиру, быть живу.))
Если войны нет, а склады забиты, то остаётся экспорт. А стрелковое оружие - это простая продукция, которую производят в мире все кому не лень.

Как тогда "кормить военные заводы"? Оружие на гражданский рынок - не тот масштаб. От того, что вы называете "конверсия", никуда не деться.
А вот как эффективно её организовать, это самый главный и самый сложный вопрос.
А если учесть, что пошла мода абсолютно все закупать в Китае, то и производить самим вроде как и не зачем.. . СССР все производил сам, поэтому и заводы были нужны, и институты, и люди.

Landgraf
P.M.
6-3-2021 01:39 Landgraf
В советское время с "конверсионной" продукцией тоже не всё хорошо было. Да, какая-нибудь электромясорубка Челябинского танкового завода могла пережить прямое попадание ядерной бомбы, но по потребительским свойствам она была мягко скажем не фонтан. Потому, что конструкцию "подбирали" так, чтоб не сильно заморачивать производство, т.е. создавали её по принципу "сделаем так, как сможем", а не "сделаем так, как надо". Но тогда не было конкурентов на рынке, эти мясорубки сметали за секунду с прилавков. И всё равно, "оборонщики" были не в восторге от такой "общественной нагрузки". Когда человек, на слух определяющий наличие трещин в лопатках авиационной турбины, вынужден был клепать ручки к кастрюлям - это бред, с любой точки зрения. Рабочий час такого мастера имеет настолько большую ценность, что тратить эти часы на кастрюли и мясорубки - это просто преступление против логики. Когда на уникальном оборудовании для сварки титановых деталей ракет в безвоздушной среде варят баки для садовых душей "Дачник" - это идиотизм, себестоимость такого бака заведомо будет неконкурентоспособной. Да, бак можно будет в космос отправлять, он тыщу лет будет служить - но себестоимость работ по его изготовлению зашкаливает, особенно по сравнению с китайскими аналогами, которые сварены из металлолома на коленке.
Red1970
P.M.
6-3-2021 05:33 Red1970
A-S-A:

Не об этой ли печке ведёт речь уважаемый Олег?
td-molot.ru
Я в своё время (лет пятнадцать назад) к ней присматривался, но не срослось. Дороговато для меня было.

Ага, типа того делали, только посуда была из нержавейки, может помните в поездах такие тарелки можно было встретить(глубокие и мелкие), шампуры были. Мини-коптильня тоже была в комплекте. Хорошая штукенция для «экспедиции».🙂 Давно её покупал, ещё в 90-х... . Ценник в то время был вполне нормальный.
Они кстати и бытовые мини-коптильни тогда выпускали из нержавейки, приличные, оленину и рыбу нормально было коптить.

A-S-A
P.M.
6-3-2021 07:32 A-S-A
Originally posted by Red1970:

Ага, типа того делали, только посуда была из нержавейки, может помните в поездах такие тарелки можно было встретить(глубокие и мелкие), шампуры были. Мини-коптильня тоже была в комплекте. Хорошая штукенция для 'экспедиции'.🙂 Давно её покупал, ещё в 90-х... . Ценник в то время был вполне нормальный.
Они кстати и бытовые мини-коптильни тогда выпускали из нержавейки, приличные, оленину и рыбу нормально было коптить.


Олег, приветствую!
У товарища такой набор был именно из нержавейки. Он его брал на море каждое лето. Очень удобная и качественная вещь. В собранном виде по габаритам примерно как ящик с инструментами средних размеров. Для автотуриста самое то.
В описании по этой ссылке есть вариант с посудой из нержавейки, и даже вариант, когда из нержавейки весь комплект полностью. Только в интернет-магазине нет возможности выбора варианта, и нет цен. Ощущение, что это нерабочий магазин. Зашёл в заказе до внесения личных данных, но цены так и не обнаружил.
Интересно, Молот ещё выпускает такие печки? Или просто сайт не правили уже много лет?
Red1970
P.M.
6-3-2021 09:14 Red1970
A-S-A:

Олег, приветствую!
У товарища такой набор был именно из нержавейки. Он его брал на море каждое лето. Очень удобная и качественная вещь. В собранном виде по габаритам примерно как ящик с инструментами средних размеров. Для автотуриста самое то.
В описании по этой ссылке есть вариант с посудой из нержавейки, и даже вариант, когда из нержавейки весь комплект полностью. Только в интернет-магазине нет возможности выбора варианта, и нет цен. Ощущение, что это нерабочий магазин. Зашёл в заказе до внесения личных данных, но цены так и не обнаружил.
Интересно, Молот ещё выпускает такие печки? Или просто сайт не правили уже много лет?

Добрых суток!
Да фиг его знает, сомневаюсь, что они это выпускают. Интернет магазин давно не работает. Можно попробовать написать на ВПМЗ. У нас человек возил из Вятских Полян, это всё дело, у него старики из тех мест были, к родне ездил, барыжил, хоть под заказ, хоть так по наличию, давненько было. Коптильни очень хорошие были, оленину на кухне можно было закоптить, как два пальца об асфальт, свин вкусно получался, рыба северная шикарно. Не хуже чем в цеховой коптильне. Кстати, коптильни выгребали на раз у чувака, не успевал возить. Оленя редко коптил, не любитель оленины, особо, так изредка.🙂 Струганина интереснее.🙂
Печка, таки да была огонь, мы таскали её с собой на Полярный Урал, компактно, «всё включено».🙂 Классно было, что коптильня шла в комплекте. Рыбки наловил, накоптил тут же, даже утю коптили в полевых, вполне нормально получалось.🙂 У меня был комплект который полностью из нержавейки. Могли делать качественный продукт, когда было желание.

A-S-A
P.M.
6-3-2021 11:39 A-S-A
Originally posted by Red1970:

Могли делать качественный продукт, когда было желание.


Золотые слова!
Нет у нынешнего коллектива Молота желания. Нет уважения к потребителям своей продукции. Нет трепетного отношения к репутации родного предприятия.
Этот коллектив (возможно не все сотрудники,- не хочу никого незаслуженно обидеть) уже давно мёртвый. Реанимировать никакого смысла нет. А новый набрать проблематично. Практически невозможно. Да, я так смотрю, владельцам Молота это и на}{#й не нужно.
Pashka21
P.M.
6-3-2021 14:05 Pashka21
Landgraf:
В советское время с "конверсионной" продукцией тоже не всё хорошо было. Да, какая-нибудь электромясорубка Челябинского танкового завода могла пережить прямое попадание ядерной бомбы, но по потребительским свойствам она была мягко скажем не фонтан.

Рискну предположить, что машиностроительным предприятиям (какими являются военные заводы) надо не товары народного потребления для продажи гражданам в готовом виде выпускать, а заниматься тем, что они умеют делать лучше всего.. . собственно машиностроением (производство средств производства, изделий и заготовок), чтобы загрузить мощности.
Без этого не будет не развития, ни квалификации, ни качества.. .
Через "рынок" это сложно, поэтому предприятия интегрируют в крупные холдинги с внутренней кооперацией. Должна быть обязательно государственная политика развития, в частном порядке такие задачи не решить.

A-S-A
P.M.
6-3-2021 15:27 A-S-A
Originally posted by Pashka21:

Должна быть обязательно государственная политика развития


Проблема в том, что государству глубоко пох@р, сколько ещё таких предприятий окончательно загнётся. Бабло рубится с нефти, газа и населения. Здесь и сейчас. А что будет потом, когда закончится нефть и газ и вымрет население, их абсолютно не волнует.
Андрей, прошу простить, но не смог смолчать. Если посчитаешь, что это глубокий оффтоп,- удаляй нах#й. Я потом подчищу.
Landgraf
P.M.
6-3-2021 16:05 Landgraf
Государство формально не при чём. Завод частный? Частный. Вот пусть владельцы и думают, как и чего с заводом будет. Схема красивая - спихнули советский завод "кому надо" под видом прихватизации, дальше уж кто сколько наворовать сможет, и выпотрошенный завод в расход. И государство "не при чём".
В Москве модно заводы в офисные центры переделывать, или вообще сносить, и застраивать многоэтажками. В Вятских Полянах столько офисов или многоэтажек тупо не требуется, поэтому МОЛОТ ещё не снесли или не переделали в склады и офисы.
Pashka21
P.M.
6-3-2021 16:08 Pashka21
Согласен. Думаю даже.. . если вдруг настоящая ВОЙНА, то и эти заводы не смогут работать как когда-то в режиме мобилизации.
Landgraf
P.M.
6-3-2021 17:01 Landgraf
На нынешних войнах стрелковка - дело десятое.. .
Red1970
P.M.
6-3-2021 17:44 Red1970
A-S-A:

Проблема в том, что государству глубоко пох@р, сколько ещё таких предприятий окончательно загнётся. Бабло рубится с нефти, газа и населения. Здесь и сейчас. А что будет потом, когда закончится нефть и газ и вымрет население, их абсолютно не волнует.
Андрей, прошу простить, но не смог смолчать. Если посчитаешь, что это глубокий оффтоп,- удаляй нах#й. Я потом подчищу.

Без политоты. Отдельные отрасли ни при каких делах нельзя было передавать - угольная, металлургия, нефтяная, любые предприятия ВПК.
Блин, я тут офигел, самострельщик почудил в одном месте, коряво, пересадили на космос, теперь песни сочиняет о космонавтике, исполняя самолично.🙂 Рассказывая побасенки «полёт на Марс высадка на Луну...... ».🙂

Red1970
P.M.
6-3-2021 17:47 Red1970
Landgraf:
На нынешних войнах стрелковка - дело десятое...

Как сказать, пока сапог пехотинца не коснулась земли.... . Дело комплексное.🙂

Landgraf
P.M.
6-3-2021 18:30 Landgraf
Red1970:
.. . Отдельные отрасли ни при каких делах нельзя было передавать - угольная, металлургия, нефтяная, любые предприятия ВПК...

ВПК - да, не стОило их передавать, ещё всякие НИИ (не только оборонные). А вот всё остальное ИМХО наоборот надо разбивать (чтоб не было монстров типа Сбербанка, Газпрома или Роснефти), и распродавать. Возможно, ещё надо было бы аккуратнее действовать с монстрами типа РЖД или Аэрофлота, всё-таки при таких размерах страна нуждается в каком-то единообразии транспортной системы.

Red1970:
... Блин, я тут офигел, самострельщик почудил в одном месте, коряво, пересадили на космос, теперь песни сочиняет о космонавтике, исполняя самолично.🙂 Рассказывая побасенки 'полёт на Марс высадка на Луну...... '.🙂

А как будет иначе, если руководящие кадры подбираются не по принципу профессионализма, знаний, навыков, а по принципу личной преданности, кто глубже лизнёт - того к кормушке.

Landgraf
P.M.
6-3-2021 18:34 Landgraf
Red1970:
Как сказать, пока сапог пехотинца не коснулась земли.... . Дело комплексное.🙂

Уже устарело. Уже давно не требуется топтать сапогами территорию поверженного противника. Вспомнить хоть Югославию. Зачем посылать солдат под шальные пули, если можно подавить-разбомбить, посадить своего главнюка, забрать (выкупить) всё, что было нужно, а остальное оставить на прокорм местных папуасов?

Red1970
P.M.
6-3-2021 20:19 Red1970
Landgraf:

А как будет иначе, если руководящие кадры подбираются не по принципу профессионализма, знаний, навыков, а по принципу личной преданности, кто глубже лизнёт - того к кормушке.

Не, я сторонник того, что если чел хотел скважину или шахту, пусть вложит свои капиталы. Начиная от изысканий, заканчивая строительством. 😉 Как это происходит на большей части планеты, либерапедрорастической. А так-то чо, купил за Гулькин писун, выжал все соки, бросил, прошагав по трупам.
Андрей, всё верно. И нет никакой личной ответственности.
Послушал, эти спейскараоке-бредни самострела, и выпал в осадок.🙂 Думаю, какая песнь будет «следующая», может о сельском хозяйстве?😆

Red1970
P.M.
6-3-2021 20:31 Red1970
Landgraf:

Уже устарело. Уже давно не требуется топтать сапогами территорию поверженного противника. Вспомнить хоть Югославию. Зачем посылать солдат под шальные пули, если можно подавить-разбомбить, посадить своего главнюка, забрать (выкупить) всё, что было нужно, а остальное оставить на прокорм местных папуасов?

Это только корешки.🙂 А Афганистан и Ирак? Лапоть-то свой они ставили и ставят буте-нате. Естественно, что пройдёт немного относительно времени, изменится многое на ТВД. Однако, сапог будут крутить землю, пусть меньшим масштабом, но без этого никуда.🙂

Pashka21
P.M.
6-3-2021 20:45 Pashka21
Landgraf:

Уже устарело. Уже давно не требуется топтать сапогами территорию поверженного противника. Вспомнить хоть Югославию. Зачем посылать солдат под шальные пули, если можно подавить-разбомбить, посадить своего главнюка, забрать (выкупить) всё, что было нужно, а остальное оставить на прокорм местных папуасов?

Так и есть. Зачем захватывать чужую территорию "пехотой", когда можно захватить чужую экономику, починить себе чужую финансовую систему, национальную валюту и выкачивать ресурсы? Конечно, поделиться придётся кое с кем из местных, эфир засрать бредом...

СССР предъявил Германии на Нюрнбергском трибунале требования о возмещении материального ущерба на 1.8трлн.$$, за все.. . за разрушения, за вывезенное добро, за всё.. . из России только официально за последние 4 года вывезли столько же и одного золота в прошлом году вывезли 320т.. . Одновременно с полной "либерализацией" законодательства о возврате валютной выручки.)))

Landgraf
P.M.
6-3-2021 20:57 Landgraf
Red1970:
.. . А Афганистан и Ирак? Лапоть-то свой они ставили и ставят буте-нате...

Они уже публично посыпали голову пеплом, покаялись, и пообещали больше так не делать rbc.ru

Теперь никаких Джонов в сапогах, только чистая демократия термобарического действия с сердечником из обеднённого урана
А все эти пулялки-струлялки с пехотой теперь только против террористов, ну то есть против тех, кому "повезёт" быть ими назначенным
И то, сначала прилетит Олвейс с крылушками, разнесёт всё в мелкую щебёнку, а уж потом бравые Джоны в сапогах пойдут выживших добивать Вон, как турки армянам вломили качественно - тот-же танк не успевал завестись и тронуться со стоянки, как у него сразу башню нафиг срывало Армяне тоже думали, что постреляют из автоматиков вдоволь, а хрен там Летает себе спокойненько ментокрылый мусоршмидт где-то за облаками, тепло почуял - долбанул ракетой, всего-то делов. А как Израиль долбает сирийцев? Вообще даже в сирийское воздушное пространство не заходят, и все путиноидские комплексы ничего сделать не могут. Или те-же турки в Ливии Панцирей наколотили целую кучу, и тоже, сами даже сапог в Ливию не ставили, тупо по частоте излучения ракету отправляли

Военных пехотных операций уже почти не осталось, только папуасы всякие между собой из Калашниковых стреляются. А в развитых странах всё делает ракетно-пушечное вооружение, для пехоты только полицейские операции остаются, а для этого много стрелковки не требуется. Да и скоро ментокрылые мусоршмидты и этим научатся заниматься, образцы уже есть.

Red1970
P.M.
6-3-2021 21:23 Red1970
Landgraf:

Они уже публично посыпали голову пеплом, покаялись, и пообещали больше так не делать rbc.ru

Теперь никаких Джонов в сапогах, только чистая демократия термобарического действия с сердечником из обеднённого урана
А все эти пулялки-струлялки с пехотой теперь только против террористов, ну то есть против тех, кому "повезёт" быть ими назначенным
И то, сначала прилетит Олвейс с крылушками, разнесёт всё в мелкую щебёнку, а уж потом бравые Джоны в сапогах пойдут выживших добивать Вон, как турки армянам вломили качественно - тот-же танк не успевал завестись и тронуться со стоянки, как у него сразу башню нафиг срывало Армяне тоже думали, что постреляют из автоматиков вдоволь, а хрен там Летает себе спокойненько ментокрылый мусоршмидт где-то за облаками, тепло почуял - долбанул ракетой, всего-то делов. А как Израиль долбает сирийцев? Вообще даже в сирийское воздушное пространство не заходят, и все путиноидские комплексы ничего сделать не могут. Или те-же турки в Ливии Панцирей наколотили целую кучу, и тоже, сами даже сапог в Ливию не ставили

Военных пехотных операций уже почти не осталось, только папуасы всякие между собой из Калашниковых стреляются. А в развитых странах всё делает ракетно-пушечное вооружение, для пехоты только полицейские операции остаются, а для этого много стрелковки не требуется. Да и скоро ментокрылые мусоршмидты и этим научатся заниматься, образцы уже есть.


Ой, та то глаголила свиня до грязи не ходить.😆
Ай, там сразу было понятно, что этим всё закончится, единственное не ожидал, что так всё у армян «затянется».🙂 Фи, нашли тоже пример.🙂 Им хоть С-1000 дай в руки, спейсвазовцы ещё те.😆 Полное рассписсдяйство!
Остальное, чисто воды политота, что под, что над ковром.
RedAlertArm
P.M.
6-3-2021 22:19 RedAlertArm
Landgraf:
Государство формально не при чём. Завод частный? Частный. Вот пусть владельцы и думают, как и чего с заводом будет. Схема красивая - спихнули советский завод "кому надо" под видом прихватизации, дальше уж кто сколько наворовать сможет, и выпотрошенный завод в расход. И государство "не при чём".
В Москве модно заводы в офисные центры переделывать, или вообще сносить, и застраивать многоэтажками. В Вятских Полянах столько офисов или многоэтажек тупо не требуется, поэтому МОЛОТ ещё не снесли или не переделали в склады и офисы.

Завод целеустремленно был убит КК... . чтоб подмять под себя.. . и не иметь конкуренции... . не так сложно проплатить ряду ответственных лиц.. . для по Х у изма

RedAlertArm
P.M.
6-3-2021 22:21 RedAlertArm
Капитализм в действии.. . ничего личного...

------
Живы будем, не помрем.. .

Landgraf
P.M.
6-3-2021 23:29 Landgraf
RedAlertArm:
Завод целеустремленно был убит КК... . чтоб подмять под себя.. . и не иметь конкуренции... . не так сложно проплатить ряду ответственных лиц.. . для по Х у изма

Насколько я помню, в определённый момент времени владелец был один и тот-же, у КаКи и МОЛОТа. Так что если бы хотели - уже давно сделали бы МОЛОТ дочерним предприятием, или вообще назначили бы одним из цехов КаКи.
Red1970
P.M.
9-3-2021 00:08 Red1970
Landgraf:

Насколько я помню, в определённый момент времени владелец был один и тот-же, у КаКи и МОЛОТа. Так что если бы хотели - уже давно сделали бы МОЛОТ дочерним предприятием, или вообще назначили бы одним из цехов КаКи.

Там изначально вроде разговора не было, что МО вольют в КоКа. Может чего упустил?

Landgraf
P.M.
9-3-2021 00:27 Landgraf
Red1970:
Там изначально вроде разговора не было, что МО вольют в КоКа. Может чего упустил?

Да, изначально разговора такого не было (если только где-то закулисно). Были какие-то тёрки насчёт включения МОЛОТа в состав РосТеха, но в итоге КаКа в Ростехе, а МОЛОТ - нет.
Но с точки зрения оптимизации, когда владелец один, ИМХО выгоднее было "пристегнуть" МОЛОТ к КаКе (Ижмашу), как туда "пристегнули" "Байкал", грубо говоря можно было сделать МОЛОТ одним из цехов Ижмаша, и решить, чем МОЛОТ будет заниматься в рамках Концерна, исходя из технологической вооружённости и т.д.
Например (в порядке предположения) отдать Бекасы на Байкал, а на МОЛОТ повесить новый КаКашный пулемёт, или (опять-же, в порядке предположения) скинуть на МОЛОТ все гладкие калашоиды, а Ижмаш начал бы делать только нарезные калашоиды. Мощная производственная площадка не была бы лишней. Я уж не говорю, что можно было бы подумать, и вывести вообще всю "гражданку" с Ижмаша на МОЛОТ, а с МОЛОТа всю "оборонку" снять, тогда ИМХО было бы проще с гражданской продукцией, с созданием новых моделей и модификаций, из МОЛОТа можно было бы сделать более-менее компактное и гибкое предприятие чисто под "гражданку", а Ижмаш занимался бы только оборонкой, не отвлекаясь на "гражданку".

Ну в общем, "поле для манёвра" было бы больше. Но почему-то МОЛОТ оставили самостоятельным предприятием, ещё и с кучей долгов.

Landgraf
P.M.
9-3-2021 02:10 Landgraf
Вот, кстати, нарисовался очередной любитель мерять калибрами:
Коллеги, вопрос по тигру

Приведу ответ Хабаровска, надеюсь, все знают, кто это, и сколько он знает об оружии?

Хабаровск:
Болезнь какая то на форуме, уже не первый с калибрами носится, смысл мерить ствол по полям?? Ну обьясните мне логику, как это может сказать о качестве ствола? ...

Хабаровск:
... Просто чушь про то, что 7.62 по полям, лучше чем 7.65 по полям уже устали тут обсуждать. Не лучше. И размер по полям вообще ни о чем, он говорит только о том, какой калибр в ствол пролазит, а не про точность, кучность или лучше/хуже

Вот даже интересно - будет ли кое-кто рассказывать Хабаровску, что у него "калибров нет" и что он "не умеет ими пользоваться"? Или тихо-мирно продолжит дурить людей своим "супер-пупер-отбором"?


Янинский
P.M.
10-3-2021 21:05 Янинский
Добрый вечер, уважаемые!
Приобрел сегодня ВПО-136, в магазине Барс (Санкт-Петербург). Ограждан 2020 года(ноябрь), в наличии было 3 штуки-все Тульские. Руководствуясь инструкцией размещенной на этой ветке осмотрел карабин-состояние на мой взгляд неплохое,ржавчины, язв, серьезных выбоин нет. Прилив под автоспуск на затворной раме не спилен, автомат, затвор и затворная рама на одних номерах.Газовая камора закопченная,со следами нагара, с первого раза отчистить не вышло. Фото прилагаю.
Еще обнаружил интересный момент: на ствольной коробке ниже наименования калибра выбита надпись(фото прилагается) "светозвуковой 7,62 х39".Также под надписью Вепрь-КМ виднеется выбитое ВПО-925.
Это получается, что мой карабин был сделан на основе охолощенного ВПО-925?

click for enlarge 1920 X 1211 279.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 164.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 163.0 Kb
click for enlarge 1920 X 794 134.4 Kb
click for enlarge 454 X 1280 67.1 Kb

Янинский
P.M.
10-3-2021 21:11 Янинский

click for enlarge 960 X 1280 147.4 Kb
click for enlarge 1920 X 771 118.1 Kb
click for enlarge 1329 X 1280 124.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1140 152.3 Kb
click for enlarge 1147 X 1280 199.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.3 Kb
click for enlarge 1558 X 1280 211.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 174.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 196.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 189.1 Kb

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справоч ... ( 740 )