ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору.

Red1970:
... Ты встречал в продаже ТПЗшные 'Юбилейные' последнее время?
Чот давно не видно на прилавках.

Может, их ограниченной серией выпустили, к юбилею?

Red1970:

)))Это гонище, дажи пиндосам нах не нать.

гильза73:
)))Это гонище, дажи пиндосам нах не нать.

А чего в Туламмо такого плохого? Нормальные патроны. На данный момент так ещё и ощутимо дешевле всех остальных.

гильза73:

Олег доброго!
Не ,невидел. От продукции ТПЗ( и ребрендинга этих патрон в КоКа) я вообще стораюсь подальше держаться.
Но если надо, отмониторю их. Увижу отпишусь.
Так то, только хардкор, только БПЗ)))).

Тоже стараюсь воздерживаться, БПЗ "наше фсё", только хардкор. Хотя "юбилейные" были неплохие патроны.

Landgraf:

А чего в Туламмо такого "гуанищевого"? Нормальные патроны. На данный момент так ещё и ощутимо дешевле всех остальных.

Мне так лучше КСПЗ, чем ТПЗ. Цена, да фиг его знает, там разница 40-50к-1р, неощутимо особо. Не ну на вкус и цвет......
У ТПЗ гладкий "Wolf" был очень неплох.

Разница в один рупь не ощутима, если покупаешь 20 патронов А если берёшь тысчонку - то очень даже.
Ну и правильнее поощрить рублём того производителя, который не задирает цены. Это и приятно, и полезно (сбыт растёт, значит, заводу ТПЗ проще жить, значит, меньше поводов для повышения цен).

Landgraf:
Разница в один рупь не ощутима, если покупаешь 20 патронов А если берёшь тысчонку - то очень даже.
Ну и правильнее поощрить рублём того производителя, который не задирает цены. Это и приятно, и полезно (сбыт растёт, значит, заводу ТПЗ проще жить, значит, меньше поводов для повышения цен).

Помните патрон с обжатыми в квадрат дульцами гильз? КМК как раз ТПЗ, ну и эпизоды с распуливанием их продукции)).
Так что БПЗ наше все! В сегменте 5,45х39 так вообще БПЗ 4,2г( огражданеная 7Н40) вне конкуренции.

гильза73:
Помните патрон с обжатыми в квадрат дульцами гильз? КМК как раз ТПЗ, ну и эпизоды с распуливанием их продукции)).
Так что БПЗ наше все!...

Конечно помню! Немного передавили цангой, когда кримп делали. Видимо, перестраховываются после "эпизодов с распуливанием"
Не так давно точно такой-же "квадрат" видел на БПЗшном патроне. Да и например случай, когда в БПЗшном патроне оказалось ДВЕ пули, и почти не оказалось пороха, тоже случался в этой жизни. Мне попадались патроны БПЗ вообще без запальных отверстий в капсюльном гнезде, и с одним прорубленным отверстием в капсюльном гнезде. Так что БПЗ совсем не идеал.

гильза73:
... В сегменте 5,45х39 так вообще БПЗ 4,2г вне конкуренции.

Вроде ТПЗ не делает 5,45х39, только БПЗ и АПЗ. Амурский завод ценники ломит на ровном месте, поэтому в 5,45 действительно БПЗ просто нет альтернативы.

Red1970:

Возможно. «Красноармейские» такие же, только упаковка красивше.🙂
Дима, Ты встречал в продаже ТПЗшные «Юбилейные» последнее время?
Чот давно не видно на прилавках.

Я два или три типа упаковки АПЗ/"РЕД Армия Стандарт" видел в свое время в 13К в продаже(в 7,62х39 до недавнего времени еще были).

Landgraf:

Конечно помню! Немного передавили цангой, когда кримп делали. Видимо, перестраховываются после "эпизодов с распуливанием"
Не так давно точно такой-же "квадрат" видел на БПЗшном патроне. Да и например случай, когда в БПЗшном патроне оказалось ДВЕ пули, и почти не оказалось пороха, тоже случался в этой жизни. Мне попадались патроны БПЗ вообще без запальных отверстий в капсюльном гнезде, и с одним прорубленным отверстием в капсюльном гнезде. Так что БПЗ совсем не идеал.

Бывает). Но 99% БПЗ однозначно лучше. И стружка от оболочки у них из гильз не торчит (как на ТПЗ)))).

Landgraf:

Вроде ТПЗ не делает 5,45х39, только БПЗ и АПЗ. Амурский завод ценники ломит на ровном месте, поэтому в 5,45 действительно БПЗ просто нет альтернативы.

Делает делает, еще как делает.
Вот оно собственно(лежалое говнище раскупили в виду отсутствия правильных патрон БПЗ)

КоКашечная упаковка говнопатрон от ТПЗ.

Летит еше хуже чем БПЗ 3,85(в обоих случаях использована оболочка от 7Н6,глубина посадки, и скорость аналогичны, и примерно равны этой самой 7Н6).

Дописал.
Вообще сужествует несколько разновидностей 5,45х39 патрон в гражданском обороте в РФ.
АПЗ это по оболочке ни что иное как 7Т3М(понятно без горючего вещества, и упрощенный, без каннелюрта) летит так себе(явно не на те деньги , что за нее просят).
ТПЗ/КоКашка корпус от 7Н6(чуть больше чем на БПЗ зачеканивают свинца)
Не летит(выброшенные деньги, хорошо если из ствола потом выбивать не прилется).
БПЗ оболочка 3,85-7Н6(не летит).
БПЗ полуоболочка с запуленной в 39 гильзу пулей 5,56/223(базой послужила М193). Не летит.
БПЗ НР запуленная в 39гильзу пуля 5,56/223(базой для нее послужила М193 NATO. По сути в 5,56х45 БПЗ представлено всего две пули, и производные от них , это SS109 и М193). летит так себе, чуть лучше 3,85.
БПЗ 4,2(суть 7Н40) единственная летит, и показывает удовлетворительные результаты.

Landgraf:

Вроде ТПЗ не делает 5,45х39, только БПЗ и АПЗ. Амурский завод ценники ломит на ровном месте, поэтому в 5,45 действительно БПЗ просто нет альтернативы.

Отнюдь:
тула-патрон.рф
Они выпускают такой "эксклюзив", который только они и выпускают, на данный момент :
тула-патрон.рф
Они с гладкими и 5.6 завязали давно.

Landgraf:
Разница в один рупь не ощутима, если покупаешь 20 патронов А если берёшь тысчонку - то очень даже.
Ну и правильнее поощрить рублём того производителя, который не задирает цены. Это и приятно, и полезно (сбыт растёт, значит, заводу ТПЗ проще жить, значит, меньше поводов для повышения цен).

40-50коп, даже рубль ниочём 1000шт.. Разница есть когда 2-5р разница, вот это уже разница ощутимая. Не езжу за патронами в Москву, ибо оно тех транспортных затрат стоит, что куплю здесь в розницу. Единственное, что есть смысл когда не можешь купить то, чего здесь нет, а если появилось, то дороже на 2-4р. Как с патронами "Олимп". Либо нет его, либо предложение дороже на 2-4-6руб, да и выбор не айззз.

гильза73:

Я два или три типа упаковки АПЗ/"РЕД Армия Стандарт" видел в свое время в 13К в продаже(в 7,62х39 до недавнего времени еще были).

На сайт как-то к ним заходил, вроде не было "красноармейских". Чего-то воопше у них стало грустно.

Red1970:

40-50коп, даже рубль ниочём 1000шт.. Разница есть когда 2-5р разница, вот это уже разница ощутимая. Не езжу за патронами в Москву, ибо оно тех транспортных затрат стоит, что куплю здесь в розницу. Единственное, что есть смысл когда не можешь купить то, чего здесь нет, а если появилось, то дороже на 2-4р. Как с патронами "Олимп". Либо нет его, либо предложение дороже на 2-4-6руб, да и выбор не айззз.

Олег! Я очень налеюсь , что дурдом с патрон скоро закончится, и они в новь появятся в изобилии и достатке!
И тогда тебе можно будет озпхадачится 030 5,45х39... . Но блин КоКа качество ниже плинтуса опустила....

гильза73:

Олег! Я очень налеюсь , что дурдом с патрон скоро закончится, и они в новь появятся в изобилии и достатке!
И тогда тебе можно будет озпхадачится 030 5,45х39... . Но блин КоКа качество ниже плинтуса опустила....

Дима, так дело-то в другом, 5.45 030 нет. Вот в чём прикол-то.
Когда-то ездили в Москву за колбасой, теперь надо ехать за "Сайгой". И чего-то КоКашкин "наводчик единый от лушникова" всё отсылает меня в Москву и Ленинград, в округе голяк. Патроны есть пока (появились, БПЗ), писал на медне, пачка 300руб 4.2 и 3.85. В охотпасив тоже завезли.

Red1970:

Дима, так дело-то в другом, 5.45 030 нет. Вот в чём прикол-то.
Когда-то ездили в Москву за колбасой, теперь надо ехать за "Сайгой". И чего-то КоКашкин "наводчик единый от лушникова" всё отсылает меня в Москву и Ленинград, в округе голяк. Патроны есть пока (появились, БПЗ), писал на медне, пачка 300руб 4.2 и 3.85. В охотпасив тоже завезли.

А в Москве кукуй полный с патрон. В 13К есть в наличии 030 5,45х39. И в АирГане тож.

У меня лежит образец патрона 5,45х39 Wolf в ЛАТУННОЙ гильзе А вот нынешние 5,45 от ТПЗ что-то не видел, скорее всего, не особо и внимание обращал.

Landgraf:
У меня лежит образец патрона 5,45х39 Wolf в ЛАТУННОЙ гильзе А вот нынешние 5,45 от ТПЗ что-то не видел, скорее всего, не особо и внимание обращал.

Фото можно?

гильза73:
Фото можно?

На толстом "теле" гильзы можно разглядеть остатки надписи (поистёрлась со временем). Пуля со стальной рубашкой, гильза S&B, под "боксёр". Но почему-то на боку написано "WOLF (r) Тульский патронный завод".

На данный момент есть только две более-менее правдоподобных версии - или это собрали где-то за рубежом (есть версия, что в Германии) под маркой WOLF (но тогда непонятно, почему надпись "Тульский патронный завод" написана по-русски), или это сам ТПЗ под чей-то заказ сделал на импортной гильзе небольшую партию патронов. Булька явно "советская" (или в России сделана, или где-то за рубежом по советской лицензии на советском оборудовании), а гильза однозначно импортная.
Притом, патрон этот у меня появился задолго до того, как 5,45х39 вышел в гражданский оборот в России, году наверное в 2006-2007.

Landgraf:

На толстом "теле" гильзы можно разглядеть остатки надписи (поистёрлась со временем). Пуля со стальной рубашкой, гильза S&B, под "боксёр". Но почему-то на боку написано "WOLF (r) Тульский патронный завод".

На данный момент есть только две более-менее правдоподобных версии - или это собрали где-то за рубежом (есть версия, что в Германии) под маркой WOLF (но тогда непонятно, почему надпись "Тульский патронный завод" написана по-русски), или это сам ТПЗ под чей-то заказ сделал на импортной гильзе небольшую партию патронов. Булька явно "советская" (или в России сделана, или где-то за рубежом по советской лицензии на советском оборудовании), а гильза однозначно импортная.
Притом, патрон этот у меня появился задолго до того, как 5,45х39 вышел в гражданский оборот в России, году наверное в 2006-2007.

Очень интересный патрон. Очень.
Скорее всего да, гильза импорт.

гильза73:
...
Скорее всего да, гильза импорт.

Дык у неё на жопке выбито S&B Она 100% импорт. А вот булька явно советского образца.

Landgraf:

Дык у неё на жопке выбито S&B Она 100% импорт. А вот булька явно советского образца.

Если очень старый патрон, то делали на экспорт, на американский рынок. В те времена «Арсенал» ещё выпускал свои изделия в 5.45х39, для экспорта за океан.

Да и например случай, когда в БПЗшном патроне оказалось ДВЕ пули

тоже сталкивался. две пули в одном патроне. в смысле, одна штатно торчит из гильзы, вторая внутри бултыхается. по стуку и обнаружили.

ZND:

тоже сталкивался. две пули в одном патроне. в смысле, одна штатно торчит из гильзы, вторая внутри бултыхается. по стуку и обнаружили.

Всякое бывает, бывает нет затравочных отверстий в гильзе.🙂 Не ну при таких объёмах процент брака есть, независимо от производителя, ещё и отечественного. ТПЗ даже в штатах прославились «качеством».🙂 Цена да чуток дешевле, что здесь, что там.

Опять у них зуд в анусе начался: rbc.ru

Landgraf:
Опять у них зуд в анусе начался: rbc.ru

Воду в ступе толкут. Что до метод переделок,то все кому это так или иначе надо и так знают.

Р.S. лучше бы чего полезное приняли, типа разрешения емких магазинов на стрелковых обьектах, упразднения запретов на габарит оружия менее 800мм, и в свете надвигающегося патронного голода реализовать через стрелковые обьекты армейские патрон идущие на утилизацию по срокам(с отстрелом этих самых патрон на обьектах в рамках тренировок/развлекательной стрельбы).

гильза73:
Воду в ступе толкут. Что до метод переделок,то все кому это так или иначе надо и так знают...

Там кроме описания переделок много всего интересного.. . Очередной наезд на охолощёнку, и изъятие оружия за пьянку за рулём.

гильза73:
.. . лучше бы чего полезное приняли, типа разрешения емких магазинов на стрелковых обьектах...

Это было бы неплохо. Ещё надо бы заодно прописать разрешение на передачу оружия на стрелковых объектах, хотя-бы если у принимающего оружие есть разрешение на оружие этого-же вида/класса.

гильза73:
.. . упразднения запретов на габарит оружия менее 800мм...

Этого не будет. По сути это было бы разрешением КС-а. Но даже если вдруг решат разрешить КС, то ограничения для длинноствола всё равно останутся.

гильза73:
... в свете надвигающегося патронного голода...

Да ну ладно панику-то разводить Щас заводы очухаются, и нахреначат этих патронов выше крыши.

гильза73:
... реализовать через стрелковые обьекты армейские патрон идущие на утилизацию по срокам(с отстрелом этих самых патрон на обьектах в рамках тренировок/развлекательной стрельбы)...

Под гражданские требования из армейских патронов подпадает всего с гулькин нос. А от каких-нибудь трассеров или бронебоев владельцы стрелковых объектов будут в "диком восторге", им такая радость нах не нужна.

Это старая муйня опять всплыла?
Уже обсуждали здесь.🙂 Даже пару раз точно.
Всякие «чертежи переделок», отож с подачи ретивых из МВД, там и о прессе было, публикации и т.д.. Журналисты околооружейные тоже возмущались. 🙂
Полный бред, начиная от алкашей за рулём, до оружейных журналов и форумов.
Отчасти «спасибо» очумелым блохерастам.

Red1970:
Это старая муйня опять всплыла?...

Геморой - штука такая То затихнет, то снова зудит

гильза73:

Воду в ступе толкут. Что до метод переделок,то все кому это так или иначе надо и так знают.

Р.S. лучше бы чего полезное приняли, типа разрешения емких магазинов на стрелковых обьектах, упразднения запретов на габарит оружия менее 800мм, и в свете надвигающегося патронного голода реализовать через стрелковые обьекты армейские патрон идущие на утилизацию по срокам(с отстрелом этих самых патрон на обьектах в рамках тренировок/развлекательной стрельбы).

Дима, доброго.
Хотелось бы но увы.....
Другая политика, только ограничения, взамен мнимых фригидных косточек.🙂
Ты как-нидь посмотри сколь закрыто тех же стендов по стране. Зачем, кому мешали стенды, где новое поколение будут готовить ? Ху из ху. Вроде олимпийский вид спорта.
Тут как-то включил «Точку отрыва». Блин аж засмеялся. Показали типа уВИП-тир у Вас в Москве.🙂 Самый большой крытый тир в Европе (как сказали в ТиВи)! Там тебя и оденут тактикульно, стилисты, обуют, ствол подберут. Даже более того, сауны, комнаты отдыха, гостевые комнаты, комната для личной охраны, и всякой муйни на любой вкус. Для кого?🙂 Как мы только возьмёмся с тобой за ручку от входной двери, сразу услышим «пшол нах отсель нищеброд».🙂
Ценник страшно даже подумать..... 😆
Единственное, что мы можем себе позволить, это «Патриот» с арендой на 15минут , ну ещё в «Калибр» зайти на пять минут.😆😂

Landgraf:

Геморой - штука такая То затихнет, то снова зудит

+1000 согласен!😝😆👍🏿

Red1970:
... ВИП-тир у Вас в Москве.🙂 Самый большой крытый тир в Европе (как сказали в ТиВи)! Там тебя и оденут тактикульно, стилисты, обуют, ствол подберут. Даже более того, сауны, комнаты отдыха, гостевые комнаты, комната для личной охраны, и всякой муйни на любой вкус. Для кого?🙂 Как мы только возьмёмся с тобой за ручку от входной двери, сразу услышим 'пшол нах отсель нищеброд'...

Сначала на "Объекте" вроде как было демократичненько по ценам Я там даже телепередачи снимал. А потом очень уж бабла захотелось, разогнали грамотных инструкторов, наняли придурь, которая работает за три копейки, и прописали ценники, пока рука нули рисовать не уставала.

Для владельца (а он, кстати, одновременно ещё и владелец кучи всего другого, например той ТЭЦ, которая снабжает добрую половину Москвы, и к забору которой "прилип" Объект) это дорогая игрушка почти на халяву, ибо земля под ним государева (была), санитарная зона отчуждения вокруг ТЭЦ. Всё как обычно - скоммуниздить у Родины, и на этом заработать. В нормальной стране этот Объект уже давно бы бульдозерами раздавили как незаконную постройку, а владельца в зиндан лет на 15 с изъятием всего награбленного.

Landgraf:

Под гражданские требования из армейских патронов подпадает всего с гулькин нос. А от каких-нибудь трассеров или бронебоев владельцы стрелковых объектов будут в "диком восторге", им такая радость нах не нужна.

Да им то что, какая разница тому же Патриоту или Алабино , что в насыпь через фанерные щиты на 300/325 м прилетать будет(ко всему там ими и стреляют те же военные)?

Red1970:

Дима, доброго.
.....
Единственное, что мы можем себе позволить, это «Патриот» с арендой на 15минут , ну ещё в «Калибр» зайти на пять минут.😆😂

Олег доброго!
Ну по Алабино с Патриотом так скажу, если на толпу 5/7 рыл брать(часа на 2), то более менее приемлемо выходит(но там все свое и с собой, включая пожрать, и мишени, ухи там, или наглазники, стойки под мишериии попперы железяки, те только в аренду у них).

А "обьедок" он и есть"обьедок". Там ловить совершенно нечего(он для тех кто нефть,газ,лес,алмаз инвест).

Landgraf:

Сначала на "Объекте" вроде как было демократичненько по ценам Я там даже телепередачи снимал. А потом очень уж бабла захотелось, разогнали грамотных инструкторов, наняли придурь, которая работает за три копейки, и прописали ценники, пока рука нули рисовать не уставала.

Для владельца (а он, кстати, одновременно ещё и владелец кучи всего другого, например той ТЭЦ, которая снабжает добрую половину Москвы, и к забору которой "прилип" Объект) это дорогая игрушка почти на халяву, ибо земля под ним государева (была), санитарная зона отчуждения вокруг ТЭЦ. Всё как обычно - скоммуниздить у Родины, и на этом заработать. В нормальной стране этот Объект уже давно бы бульдозерами раздавили как незаконную постройку, а владельца в зиндан лет на 15 с изъятием всего награбленного.

Да , он самый «Объект». Ради интереса посмотрел ценники, впечатляет, за одно занятие могу пару лет в карьерах прятаться, ещё и егерю останется на благодарность пару литров «Джони Уокер чОрная рубашка», чисто уважительно.🙂 На счёт зиндана поддержу.😉 Мрак конечно какой-то......
В Дмитрове смотрел репортаж, нормальный стенд был, землю хапугам продали в округе, другие хапуги перекупили, давай гнобить стрельбище. А всё о каких-то «доступных» спортивных объектах вещают, здоровый образ жизни и всё такое прочее. В Рыбинске вроде прикрыли стенд окончательно.

гильза73:

Олег доброго!
Ну по Алабино с Патриотом так скажу, если на толпу 5/7 рыл брать(часа на 2), то более менее приемлемо выходит(но там все свое и с собой, включая пожрать, и мишени, ухи там, или наглазники, стойки под мишериии попперы железяки, те только в аренду у них).

А "обьедок" он и есть"обьедок". Там ловить совершенно нечего(он для тех кто нефть,газ,лес,алмаз инвест).

Патриот и Алабино, чисто юморно написал, и то если толпой туда канать.
«Объект» да, за ручку от входной двери подержаться, пока чопушило тамошние не отогнали.🙂 Но зато «как поют дрозды» в ТиВи!😉🙂
Меня вот ещё чо улыбает. Люди аки манны небесной ждут 01.01. наивно пологая, что можно будет аутоматить в угодьях. Вроде взрослые дяденьки..... . а в сказания дедушки Хаттаба верят.🙂

С тирами и стрельбищами - замкнутый круг получается. Клиентов мало, а затрат на обустройство и содержание - много, плюс постоянные ужесточения правил и требований (читай - удорожание обустройства и содержания) от нациков и прочих дармоедов. Поэтому стрелковые объекты ценник выставляют конский, не потому, что им так хочется, а потому, что с низким ценником они просто не выживут. Из-за конского ценника большинство предпочитает "партизанить" по оврагам и карьерам. Из-за этого клиентов становится всё меньше, а ценник всё выше (ну или разорение и закрытие). Чем выше ценник - тем больше желающих партизанить.
Насильно загнать людей в тиры и на стрельбища не получилось даже штрафом в 50 тысяч. То есть проблема не в людях, проблема в общем-то единая для всех видов бизнеса в России - огромные непроизводственные (т.е. не помогающие вести бизнес) затраты, вызванные очумелыми требованиями государства. Речь даже не про коррупционные поборы, а про всякие государственные "хотелки", которые принуждают выполнять за счёт предпринимателей. Взять хоть свеженький пример с 50кг пороха. Пока такая государственная политика кардинально не изменится, никакие мантры "развивайте, граждане, бузинес" не помогут, хоть их по сто раз в день из каждого утюга повторяй.

Молот-Оружие попал под пиндосские санкции:
commerce.gov (по ссылке на английском, но углядеть знакомое "Molot Oruzhie" вполне можно).

Landgraf:
Молот-Оружие попал под пиндосские санкции:
commerce.gov (по ссылке на английском, но углядеть знакомое "Molot Oruzhie" вполне можно).

Их то накой? Тихо себе седят в углу, чуть жывые.