Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору. ( 679 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору.
Landgraf
3-9-2013 19:21 Landgraf
первое сообщение в теме:
Правила топика, и не говорите, что Вы не в курсе

Бан-лист

На вопросы, уже рассмотренные в FAQ-е или по другим ссылкам в этом посте, Я ОТВЕЧАТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ БУДУ!
Посты с такими вопросами будут удаляться. Уважайте своё время и старания тех, кто этот топик создавал и наполнял информацией, читайте хотя-бы первый пост и по ссылкам в нём, прежде чем спрашивать.

Уважаемые господа! Предлагаю Вашему вниманию топик, посвящённый гражданскому длинноствольному нарезному охотничьему карабину ВПО-136, его конструкции, и тому, как правильно выбрать себе карабин при покупке, даже не имея набора калибров для промера ствола.

Комплектация "из коробки":
click for enlarge 1280 X 570 120.1 Kb picture

Xроника изменений в конструкции и комплектации карабинов в процессе выпуска и продажи

Краткое резюме:
ВПО-136 Вепрь-КМ является наименее изуродованным образцом гражданского оружия, произведённого из боевого автомата. Важный плюс - сохранена возможность использования армейских магазинов. Ещё плюсы - возможность установки дульных насадок (я очень рекомендую обзавестись "длинным" пулемётным пламегасителем, ещё можно экспериментировать например с насадкой для холостой стрельбы), и кернение, которое не ослабляет ствол и самоликвидируется после 100-200 выстрелов, и даже теоретически не может надрезать оболочку пули (в отличии от штифта).
Большой недостаток - заваренный саморез приклада. На моём экземпляре дерево было в не самом хорошем состоянии, для меня лично этот недостаток был перевешен тем, что аппарат одного со мной года выпуска, и по "железу" претензий не было, цевьё и рукоять я поменял сразу же, зато намучался с прикладом - обдирать и перепокрывать его без демонтажа с карабина очень неудобно. Но всё получилось отлично.

По поводу самостоятельной смены приклада на такой-же АКМовский или на любой другой можно почитать тут


Для удобства, основная информация в топике сгруппирована в соответствии с оглавлением:

1) Техническое описание карабина с фотографиями, оценка плюсов и минусов, сравнение с карабинами ВПО-133 и МА-АК на базе ВПО-133 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845098.html

2) Инструкция по отбору ВПО-136 при покупке, без применения калибров - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845100.html

3) Как выбрать нормальный карабин с помощью калибров, какой должен быть реальный калибр ствола карабина для наилучшей кучности - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s46349945.html

4) Простая методика устранения ржавчины на поверхностях карабина - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845508.html

5) Мои действия по некоторому усовершенствованию ВПО-136 и приданию ему бОльшей аутентичности - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845962.html

6) Для тех, кто не очень понял предыдущий пункт, вот тут есть подробнейшее описание по конструкции УСМ и путям его доработки для придания наибольшей аутентичности с автоматным - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s36372946.html

7) FAQ по вопросам, связанным с ВПО-136 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s34850388.html

8) РАЗВЕНЧАНИЕ НЕКОТОРЫХ МИФОВ о ВПО-136 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845846.html

9) Сборники наставлений и описаний:
АКМ, наставление, репринт (отретушированное современное издание) - http://molot.biz/public/img/media/akm-manual/original.pdf
АК (-47) - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/5-ak
АКМ - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm
Онлайн (не надо скачивать) наставление по стрелковому делу - http://www.nastavleniya.ru/AKM/akms.htm

10) Ссылка с подробными фотографиями небольших изменений в конструкции АКМ в зависимости от завода и года выпуска - http://www.theakforum.net/foru...960-1977-a.html 1

11) Чем старый добрый АКМ лучше современных новодельных автоматов и Сайги - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s56563984.html

12) Вопросы периодически возникают по патронам. Сразу говорю - можно использовать любые патроны калибра 7,62х39, какой-то заметной, существенной разницы в точности/кучности у разных патронов не наблюдается, хоть это импортный патрон за 100 рублей/шт, хоть это самый дешевый отечественный за 8 рублей/шт. Разница есть в...подробнее про патроны

13) Подробное описание методики замены газового поршня (штока) на АКМ : https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s60204875.html

14) Авторитетное мнение по поводу всякого "тюнинга":
click for enlarge 1250 X 738 136.3 Kb

Счастливые обладатели ВПО-136, дополняйте, ежли я чего забыл!

И с удовольствием отвечу на технические и юридические вопросы по ВПО-136

edit log

Crew
12-3-2020 13:41 Crew
Стреляющие макеты это реально дурь. Если бы их не начали массово продавать, то макетчики не пострадали бы.
Надо пострелять холостыми? Покупаешь боевой и стреляешь холостыми.
Crew
12-3-2020 13:49 Crew
quote:
Изначально написано Landgraf:

А что поделать, если оборот оружия зарегулирован государством?

Чем лучше?)
При Сталине прям и вижу как обычный народ обсуждает качество личного АКобразного И радуется, что нет никаких Золотовых...

edit log

Landgraf
12-3-2020 15:06 Landgraf
quote:
Изначально написано killmashin:
Ну и правильно (про запрет).
Столько дебилов покупают эти пукалки. И хулиганят, даже не понимая, что делают. У них башни нет, только мозоль для ношения шапки.
А если подобные уроды купят и вполне стреляющее оружие?

А что, если некий товар покупают дебилы и уроды, то надо этот товар запрещать? Айфоны покупают дебилы, уроды и дрищи - надо запретить айфоны. Сколько уродов и дебилов напокупали автомобили - надо запретить выпускать и продавать автомобили. А с учётом, что ВСЕ дебилы и уроды покупают одежду - надо срочно запретить выпуск и продажу одежды.

Вы сами случаем не урод или дебил из путиноидов?

Landgraf
12-3-2020 15:06 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:
Стреляющие макеты это реально дурь. Если бы их не начали массово продавать, то макетчики не пострадали бы.
Надо пострелять холостыми? Покупаешь боевой и стреляешь холостыми.

А если нахрен не нужен "боевой"? Плюс какой такой "боевой" можно купить, чтоб пострелять очередями?
Landgraf
12-3-2020 15:08 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:
Чем лучше?)...

Качеством применённых материалов, конструктивом и качеством обработки.

quote:
Изначально написано Crew:
...При Сталине прям и вижу как обычный народ обсуждает качество личного АКобразного И радуется, что нет никаких Золотовых...

Думаете, для гос.заказчика КаКа делает какие-то уникально хорошие автоматы? Они точно такие-же, как и Саёги - кривые, косые, хреново обработанные и собранные.
Landgraf
12-3-2020 15:49 Landgraf
quote:
Изначально написано темныш:
...то, что Вы хамите - другое.
Некрасиво.

Где я нахамил??? Я ничего не утверждал, никого никак не обзывал.
Crew
12-3-2020 17:33 Crew
quote:
Изначально написано Landgraf:

Думаете, для гос.заказчика КаКа делает какие-то уникально хорошие автоматы? Они точно такие-же, как и Саёги - кривые, косые, хреново обработанные и собранные.

А акм старые прям уникально ровные? Такие же +-. Да и к ресурсу саег вопросов особо нет - настрелы нормальные. А вот на впо бывают претензии что хром сыпится. Спортсмены что то очень редко используют старые переделанные акм. Сплошь сайги и молоты новые. Видимо они не в курсе на счёт лучшего качества 50-60 летних акм.
К тому же кучность саег как правило лучше чем у старых АК.

Landgraf
12-3-2020 17:57 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:
А акм старые прям уникально ровные? Такие же +-. Да и к ресурсу саег вопросов особо нет - настрелы нормальные. А вот на впо бывают претензии что хром сыпится. Спортсмены что то очень редко используют старые переделанные акм. Сплошь сайги и молоты новые. Видимо они не в курсе на счёт лучшего качества 50-60 летних акм.
К тому же кучность саег как правило лучше чем у старых АК.

Я совсем недавно ПОЛНОСТЬЮ расписал все отличия в качестве Сайги и АКМ. Потрудитесь отлистать на несколько страниц назад. И в первом посте в оглавлении, пункт 11, эти отличия описаны. Повторять я уже устал. С любым желающим поспорить я готов поспорить, и не из разряда "мамой клянусь", а инструментально, с соответствующими измерительными инструментами в руках. Проверяем твёрдость металла (хотя-бы на соударяющихся деталях), чистоту обработки поверхностей (ну хотя-бы трущихся), граней (хотя-бы в зоне доступности рук оператора в процессе неполной сборки-разборки, т.к. это влияет на скажем так травмоопасность). Потом можно отстрелять ну допустим по 100 патронов, из Сайги и из ВПО-136, и проверить их узлы и детали на наличие деформаций и износа (относительно исходного состояния).
Вот статистику по перекосам арматуры конечно инструментально не измерить, на то она и статистика, тут только если брать подряд (без отбора) десяток саёг и ВПО-136, и сравнивать углы отклонений и, самое главное, процент аппаратов с отклонениями. Тогда и мантра "АКМы тоже неровные" отпадёт сама собой. Скажем так - советскую приёмку не прошли бы 100 из 100 современных автоматов и саёг.
Landgraf
12-3-2020 18:45 Landgraf
Я с самого начала предупреждал, что вольница с охолощёнкой до добра не доведёт. На эту тему даже серьёзно сцепился с модераторами разделов охолощённого, которые сами активно барыжат охолощёнкой, и не в их интересах пропагандировать законопослушный оборот оной. После этого по морально-этическим соображениям я в тех разделах не участвую.

А всего-то я говорил, что:
1) Охолощённое оружие - это гражданское оружие (один из его видов), следовательно торговать таким оружием могут ТОЛЬКО организации с лицензией на торговлю оружием. Т.е. всякие "шоурумы" в подземных переходах и "интернет-магазины" - вне закона. Почему нацики их не нахлобучили - мне непонятно. Более того, мне непонятно, почему многие производители охолощёнки (и МОЛОТ, и Техкрим, и КК, и Росимпорторужие, да все абсолютно производители и импортёры) вовсю продают ЧАСТНЫМ лицам, ИП и разным ООО (не имеющим лицензии) охолощённое оружие мелким и крупным оптом. Это не запрещено в принципе, но надо же думать, что такими своими действиями сами производители приближают конец охолощёнки в стране. Зато, при желании нацгвардии, по документам производителей легко можно найти концы, кому было отгружено охолощённое оружие в товарных количествах. А далее - УК РФ, незаконное предпринимательство. Очень красивые "палки" получились бы. Притом, кое-где вроде как начали нахлобучивать торговцев охолощёнкой, но потом почему-то перестали.
2) Это "отголосок" первого пункта, т.к. охолощёнка - это гражданское оружие, то пересыл такого оружия ЗАПРЕЩЁН, хоть почтой, хоть транспортными компаниями, хоть почтовыми голубями.
3) Тоже "отголосок" первого пункта, раз это оружие, то и храниться должно по тем-же правилам, т.е. по месту жительства владельца, в мет.шкафу, без доступа посторонних. И патроны в том числе.
4) Так как целевое назначение охолощённого оружия прописано в ЗоО, то и ношение охолощённого оружия допустимо только в указанных целях. И использование (в том числе с имитацией стрельбы) допустимо только в указанных в ЗоО целях.

Что мешает нацикам проконтролировать первые два пункта? Тогда и по четвёртому пункту резко станет меньше претензий, и криминалу будет намного сложнее сотнями скупать охолощёнку и перестваливать обратно в боевняк.

P.S. Поищите на зеркалах Ганзы например мой топик "Как купить списанное охолощённое оружие, и не попасть на зону?", там я пытался вдолбить обитателям охолощённых разделов ну хотя-бы азы про охолощёнку, как об стенку горох, только потоки гуана, ещё бы, ведь я своими заумными вещами мешал читателям развлекаться-наслаждаться, а модераторам - барыжить.

edit log

Landgraf
12-3-2020 19:04 Landgraf
quote:
Изначально написано темныш:

Совершенно с Вами согласен. В целом и по пунктам.

Так вот - по всем четырём пунктам УЖЕ есть нормы в законодательстве. Надо всего-лишь обеспечить их соблюдение! Но вместо этого нацики решили всё запретить. Дебилизм (запрет вместо соблюдения закона)? Дебилизм.
Crew
12-3-2020 19:18 Crew
quote:
Изначально написано Landgraf:

Я совсем недавно ПОЛНОСТЬЮ расписал все отличия в качестве Сайги и АКМ. Потрудитесь отлистать на несколько страниц назад. И в первом посте в оглавлении, пункт 11, эти отличия описаны. Повторять я уже устал. С любым желающим поспорить я готов поспорить, и не из разряда "мамой клянусь", а инструментально, с соответствующими измерительными инструментами в руках. Проверяем твёрдость металла (хотя-бы на соударяющихся деталях), чистоту обработки поверхностей (ну хотя-бы трущихся), граней (хотя-бы в зоне доступности рук оператора в процессе неполной сборки-разборки, т.к. это влияет на скажем так травмоопасность). Потом можно отстрелять ну допустим по 100 патронов, из Сайги и из ВПО-136, и проверить их узлы и детали на наличие деформаций и износа (относительно исходного состояния).
Вот статистику по перекосам арматуры конечно инструментально не измерить, на то она и статистика, тут только если брать подряд (без отбора) десяток саёг и ВПО-136, и сравнивать углы отклонений и, самое главное, процент аппаратов с отклонениями. Тогда и мантра "АКМы тоже неровные" отпадёт сама собой. Скажем так - советскую приёмку не прошли бы 100 из 100 современных автоматов и саёг.

Зачем всё так усложнять?
Ресурс ствола и всего остального основного Т.е. количество выстрелов до выхода из строя одной из основных частей оружия. И кучность. Всё. А высчитывать какие то граммы и углы это всё пустое.
И опять же спортсмены не идиоты. Почему то берут новодел без всяких военных приемок.

edit log

Landgraf
12-3-2020 19:44 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:
Зачем всё так усложнять?

Да и правда, зачем всё усложнять. Будем гуано хавать, и нахваливать. Ибо нехрен усложнять.

quote:
Изначально написано Crew:
...Ресурс ствола и всего остального. Т.е. количество выстрелов до выхода из строя одной из основных частей оружия. И кучность. Всё. А высчитывать какие то граммы и углы это всё пустое...

Это и называется "пипл хавает". Кривое-косое, из сыромятины, но стреляет ведь? И нехрен себя баловать качеством, раз кучность нормальная!

quote:
Изначально написано Crew:
...И опять же спортсмены не идиоты...

Не факт, не факт. И опять-же, кого считать спортсменами? Вон, Виноградов тоже спортсмен, ужимками и прыжками занимался с тактикульными сайганутыми...

quote:
Изначально написано Crew:
...Почему то берут новодел без всяких военных приемок...

Брать-то может и берут, но из него соревнования не стреляют, разве что по приколу десяток раз выстрелят вне соревнований. А потом - полная доработка за рукожопыми. Тут подшлифуем, там заполируем, тут пружинку поменяем, а там весь УСМ поставим нормальный, тут стойку мушки снимем и нормально поставим (или вообще от ОПП откажемся), там дульный срез заново обработаем... И это не считая всякого фуфла снаружи, ибо это дела не касается.

edit log

Crew
12-3-2020 20:50 Crew
quote:
Изначально написано Landgraf:

Брать-то может и берут, но из него соревнования не стреляют, разве что по приколу десяток раз выстрелят вне соревнований. А потом - полная доработка за рукожопыми. Тут подшлифуем, там заполируем, тут пружинку поменяем, а там весь УСМ поставим нормальный, тут стойку мушки снимем и нормально поставим (или вообще от ОПП откажемся), там дульный срез заново обработаем... И это не считая всякого фуфла снаружи, ибо это дела не касается.

Ну это так ARочки для спорта дорабатывают))
Сыромятина не сыромятина, но стволы ходят как минимум не меньше чем АКМ.

edit log

Landgraf
12-3-2020 22:04 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:
Ну это так ARочки для спорта дорабатывают...

Доводят под себя, а не заводские огрехи устраняют.
Хотя те-же АРки бывают разные, бывают и качественные, а бывают и так себе. Какие-то приходится и доделывать за рукожопами, а какие-то вообще считаются непригодными для спортивных целей, ибо не выдерживают.

quote:
Изначально написано Crew:
...Сыромятина не сыромятина, но стволы ходят как минимум не меньше чем АКМ.

Рама у УАЗика не сгниёт за чёрти сколько лет. Но это не делает его лучшим джипом.
Вы упорно берёте одно (или несколько) свойство товара, категорически отказываясь принимать во внимание все остальные свойства. Это как минимум неразумный подход. У любого товара есть несколько свойств, какие-то из них важнее для одного потребителя, какие-то для другого, какие-то важны всем потребителям. Но качество товара складывается не только из важных свойств.

edit log

гильза73
12-3-2020 22:05 гильза73
quote:
Изначально написано Crew:

Ну это так ARочки для спорта дорабатывают))
Сыромятина не сыромятина, но стволы ходят как минимум не меньше чем АКМ.


По поводу не сыромятины , это Вы с Черномором подискутируйте, за одно уточните через 30-40 тысячь заведомо новая Сайга егойная сдохла? Или чуть по ранее)))))))))

Landgraf
12-3-2020 22:20 Landgraf
quote:
Изначально написано темныш:
...Мне просто интересно.
Что за хрень засняли и для какой цели?
Что за стволы идут в "гражданку"?
Что за патроны с такой кучностью?
Почему такое же видео не снято со стрельбой из армейских стволов?...

Снимать и выкладывать хрень - это уже этакий национальный вид спорта, в котором главное погромче прокукарекать, а о чём кукарекаешь - это уже несущественные мелочи.
Для какой цели засняли? А хрен его знает, может, просто для хайпа, чтоб просмотры накрутить и баблишка со спонсоров побольше состругать.
Стволы сейчас идут и туда, и сюда вот какие есть. Вот какие получились - такие и идут. И там, и там может попасться приличный ствол, а может попасться хреновый. Нестабильность - первый признак низкой культуры производства, низкого уровня качества в общем и целом.
С патронами тоже не фонтан, нормальные патроны в нашей стране делать так и не научились.

Crew
12-3-2020 22:26 Crew
quote:
Изначально написано темныш:
Реплика из деревни.
Тут давеча смотрел пару роликов одного очень-преочень суперуважаемого высоко сверх точного стрелка.
На тему: сравнение военных и гражданских патронов.
к.5,45 и 7,62, конечно х39.
Мнение, озвученное многоуважаемым, суперофигенным стрелком такое:
пули гражданских патронов ой, какие более точные...

Не сочтите за нудность. хочу разобраться.
Первое:
Стрельба производилась и в случае 5,45х39, и в случае 7,62х39 из ГРАЖДАНСКИХ стволов.
Второе:
Анализировалась точность/кучность армейских боеприпасов в сравнении с гражданскими. Из гражданских стволов.
Третье:
Заявленный (заводом БПЗ) поперечник рассеивания для гражданских (охотничьих) патронов - в пределах 120 мм.
Заявленный поперечник (это - вообще табличное значение) для армейских патронов (любых) от 2,5 см до 4 см на 100 м.
Четвёртое:
Заявленное по НСД предельное допустимое рассеивание для систем АК - 150 мм на 100 м.

Подчеркиваю: табличное заводское значение для тех патронов, которые испытывал суперстрелок - 4 см в поперечнике!!! А у него и 180, и более.
Подчеркиваю: ТТХ для АК систем в этом случае - рассеивание не более 15 см на 100 м. А у него - существенно выше.

...А в этих видео армейский патрон из гражданского ствола обозначен, как супер-отстой. И обозначена супер-отстойная кучность.
Исходя из всего вышеперечисленного что мы имеем?
То ли армейские боеприпасы в 10!!!! раз хуже, чем должны быть...
То ли гражданские стволы КК в те же 10!!! раз хуже, чем армейские...
Иначе как объяснить, что ГОСТированные боеприпасы летят столь отвратно?
Получается, что гражданские стволы вообще ни в какие рамки?

Мне просто интересно.
Что за хрень засняли и для какой цели?
Что за стволы идут в "гражданку"?
Что за патроны с такой кучностью?
Почему такое же видео не снято со стрельбой из армейских стволов?

Постскриптум: кто не понял, о чём речь - подскажу ссылку, кто в теме - и так поймёт.


Так там и стреляли по 10 выстрелов. А по нсд по 3ем или 4ем?
темныш
12-3-2020 22:35 темныш
quote:
А по нсд по 3ем или 4ем?

А по НСД - 5. Допустимо один отрыв не учитывать..
И не более 150 мм рассеивание, иначе ствол отбраковывается.
По патронам еще жестче.
Но, блин, не такой же показатель, как в том видео...
Landgraf
12-3-2020 22:54 Landgraf
quote:
Изначально написано темныш:
По возможности проведу эксперимент (скорее всего - ближе к лету, как получится) и сниму видео именно на эту тему: отстрел гражданских и армейских из гражданского ствола и то же самое - из военного. Для к.5,45х39.
Потому, как небольшой незадокументированный опыт был и он (опыт) НЕ показал отвратных результатов по армейскому боеприпасу.

ЕМНИП, кто-то уже отстреливал 7,62, и, насколько помню, пришёл к выводу, что какие-то "гражданские" пули чуть ли не один в один совпадают с армейскими (и по траектории, и по кучности), а какие-то не совпадают в силу другой массы пули или её конструкции, и тогда ползунок на прицельной планке не способен регулировать по дальности, отметки на планке не совпадают с реальной траекторией.

гильза73
13-3-2020 08:08 гильза73
quote:
Изначально написано темныш:

А по НСД - 5. Допустимо один отрыв не учитывать..
И не более 150 мм рассеивание, иначе ствол отбраковывается.
По патронам еще жестче.
Но, блин, не такой же показатель, как в том видео...


"Проверка боя и приведение его к нормальному бою

Общие положения

Проверка боя
82. Для проверки боя стреляющий производит четыре одиночных выстрела, тщательно и однообразно прицеливаясь под середину нижнего края мишени (черного прямоугольника). По окончании стрельбы командир......."

По патрон же( правда применительно к 5,45х39) проводился с год тому эксперемент(о чем я писал).
Сравнивались 7Н6 и БПЗ 4,2г. Отстреливали из АК74М. Результативность и кучность у БПЗ 4,2 значительно лучше получилась(что не удивительно, т.к. БПЗ4,2 ни что иное как онражданеный 7Н40, а там точносные характеристики очень хороши, о чем тоже я писал уже года три четыре как).

Р.S. в ролиГе надо было им по честному уж тогда сравнивать БПЗ 3,85 и его "папу" 7H6,а 7Т3М тогда уж с АПЗ(чем применительно к 5,45х39 он и является)

edit log

Red1970
14-3-2020 21:37 Red1970
quote:
Изначально написано killmashin:
Ну и правильно (про запрет).
Столько дебилов покупают эти пукалки. И хулиганят, даже не понимая, что делают. У них башни нет, только мозоль для ношения шапки.
А если подобные уроды купят и вполне стреляющее оружие?

Против запрета. Без всякой политоты.
Сегодня запрещают СХП, завра нет гарантии, что кому-то примерещится "ужасный призрак" нарезной Сайги. Статей уже написано вдоволь. Писанина есть об "ужасных бАевых АКМС". Среди любых владельцев, чего угодно найдётся паршивая овца, и это совершенно не значит ровным счётом ничего, в отношение большой части нормальных владельцев. Но только почему-то прилетает постоянно законопослушным.

темныш
14-3-2020 22:01 темныш
Так все последние придумки гвардейцев завязаны на одном - керченском стрелке.
Под это подводят всё, что можно.
Вот и тот же директор гвардейцев как это увязал?
Типа - керченский стрелок, поэтому - сигнализации и прочее...
Каким боком сбрендивший владелец оружия увязан с сигнализацией у всей страны, да и с прочими умными ограничениями?

Но лично я всё равно считаю, что продажу схп надо упорядочить.
И за стрельбу из этого в городской черте спрашивать серьёзно.

Landgraf
14-3-2020 22:31 Landgraf
quote:
Изначально написано темныш:
Так все последние придумки гвардейцев завязаны на одном - керченском стрелке.
Под это подводят всё, что можно.
Вот и тот же директор гвардейцев как это увязал?
Типа - керченский стрелок, поэтому - сигнализации и прочее...
Каким боком сбрендивший владелец оружия увязан с сигнализацией у всей страны, да и с прочими умными ограничениями?...

А там всё на бабки завязано. ОВОщная сигнализация никому просто нахрен не сдалась, надо как-то заставлять население её устанавливать. Т.е. речь ТОЛЬКО о сшибании бабла с населения (слыхали, у нас ведь новый источник сверхприбылей в стране открыли, вместо нефти - НАРОД называется). Ни о какой целесообразности с точки зрения оборота оружия в этих предложениях говорить не приходится. Станет только хуже, ибо многие подумают, посчитают, почешут репу, и просто откажутся от владения оружием.

quote:
Изначально написано темныш:
Но лично я всё равно считаю, что продажу схп надо упорядочить.
И за стрельбу из этого в городской черте спрашивать серьёзно.

За стрельбу (если быть совсем точным - за имитацию стрельбы) уже спрашивают неслабо - это сразу уголовка, хулиганка с оружием.
А продажу надо хотя-бы привести к уже существующим требованиям законодательства. А уж потом, если всё равно какой-то негатив будет, тогда уже задумываться над ужесточением нормативной базы.

edit log

Crew
14-3-2020 23:13 Crew
quote:
ОВОщная сигнализация никому просто нахрен не сдалась, надо как-то заставлять население её устанавливать.

Почему не нужна? Если бы у меня было с 10ок стволов, то было бы как то стрёмно без сигналки) Уезжаешь куда нибудь отдохнуть, а дома куча стволов фактически без охраны...
И в отличии от частных охр агенств у этих хоть мигалки есть и оружие нормальное)
Landgraf
14-3-2020 23:21 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:
...Если бы у меня было с 10ок стволов, то было бы как то стрёмно без сигналки...

Паранойя - она у всех разная Тот-же десяток "стволов" утащить - не так-то просто, гораздо проще утащить один-два "ствола", особенно из "сейфа от участкового", который из пивной жестянки сделан, и открывается соответственно пивной открывашкой, а то и просто коленом.
Воры тоже не идиоты, если нет конкретного заказа (ну допустим какой-то золочёный барабан страдивари с брюликами на прикладе), то они оружие брать не станут. Взять себе дополнительную статью, с мутными перспективами - желающих маловато.

quote:
Изначально написано Crew:
...И в отличии от частных охр агенств у этих хоть мигалки есть и оружие нормальное)

Я себе сам поставил сигналку, которая информирует меня о сработке. Не ЧОПы, не ОВОщи, а меня (и ещё двух человек). А у меня далеко не десяток стволов

edit log

Red1970
14-3-2020 23:41 Red1970
quote:
Originally posted by темныш:

И за стрельбу из этого в городской черте спрашивать серьёзно.


Алексей, от же блин.... За стрельбу шпилят, даже вне городской черты, в охотугодьях "в неотведённых местах". Когда-то давно, когда деревья были большие, в городах отстреливали ворон и сорок, санкционировано, и ничего такого, даже премировали люде. Кстати, заразы было меньше. А сейчас?
Вы слышали, что творится в Пермском и Коми? Это ситуация с волками.... Теперь не знают, как привлечь людей к этой проблеме. Пытаются увеличить "лимит" на отстрел, выросли премиальные с 10.000 до 20.000. А желающих саавсем мал-мало. Отчасти, следствие "умных" поправок в 150ФЗ.
Ну и так мысли в слух, из СХП нету никакой стрельбы, есть имитация выстрела, там статья совсем канает административная - хулиганка.
Red1970
14-3-2020 23:47 Red1970
quote:
Originally posted by Landgraf:

Воры тоже не идиоты, если нет конкретного заказа (ну допустим какой-то золочёный барабан страдивари с брюликами на прикладе), то они оружие брать не станут. Взять себе дополнительную статью, с мутными перспективами - желающих маловато.


Всё верно.
Справедливости ради, пусть человек установит ОВОшную сигнализацию, не дожидаясь поправок, пофигу сколько у него стволов, хоть пусть даже ОДИН! Потом очучит все "прелести" ОВОшного "обслуживания", ну так своим карманом. Что "мешает-то" (или ранее "мешало")?
Второй вариант, когда гражданин поедет в отпуск/командировку, могу посоветовать сдать на ответственное хранение бойцам ОВО - всё! ну хотя бы на три недели. такая возможность тоже есть, если есть опасения. Мне очень интересно будет посмотреть, на выражение лица гражданина, когда ему выставят счёт из прайса.

edit log

Red1970
15-3-2020 00:04 Red1970
quote:


Так все последние придумки гвардейцев завязаны на одном - керченском стрелке.


Отжешь чо пытаю доГАду. Почему нету в обороте короткоствола?
А оно вона оно чо значица гараждане всё увязано на Фанни Ефимовне Каплан.
Bob59
15-3-2020 00:43 Bob59
quote:
Изначально написано Crew:

И в отличии от частных охр агенств у этих хоть мигалки есть и оружие нормальное)


В отличии от ОВОщной охраны, ЧОП - это коммерческая структура, которая хоть как-то заинтересована в клиентах и прибыли. От ОВОщей, толку никакого, ценник завышен в несколько раз и поток ВЫНУЖДЕННЫХ клиентов им гарантирован законодательным принуждением!

edit log

Landgraf
15-3-2020 02:22 Landgraf
quote:
Изначально написано Red1970:
...из СХП нету никакой стрельбы, есть имитация выстрела, там статья совсем канает административная - хулиганка.

Только практика сложилась ещё более жёсткая - рассматривают как хулиганку, но не по КоАП, а по УК, т.к. это хулиганка с применением оружия (охолощёнка, как ни крути, вид гражданского оружия). Так что это даже не административка, а уголовка получается.
Landgraf
15-3-2020 02:31 Landgraf
quote:
Изначально написано Red1970:
Отжешь чо пытаю доГАду. Почему нету в обороте короткоствола?
А оно вона оно чо значица гараждане всё увязано на Фанни Ефимовне Каплан.

Со времён Фанни ФСО далеко продвинулось Если кто решит стать "наследником" Фанни, то уж раздобыть "ствол" будет минимальнейшей из проблем. Так что не этого они боятся, а тупо того, что "электорат" сам себя перестреляет. И кто же тогда будет послушно голосовать ЗА! конституционный переворот и обнуление?

edit log

Bob59
15-3-2020 03:06 Bob59
Да уж...
Свадебные гамадрилы из Северокавказких республик устраивают стрельбу из травматов (а иногда и боевого короткоствола) в центре Москвы и других городов России, без каких либо последствий.

А тут видите ли, за стрельбу из СХП (которое по факту представляет из себя многоразовую петарду) - хулиганка с применением оружия.

"все граждане равны но некоторые равнее..." (С)

Landgraf
15-3-2020 04:30 Landgraf
quote:
Изначально написано Bob59:
Да уж...
Свадебные гамадрилы из Северокавказких республик устраивают стрельбу из травматов (а иногда и боевого короткоствола) в центре Москвы и других городов России, без каких либо последствий.

А тут видите ли, за стрельбу из СХП (которое по факту представляет из себя многоразовую петарду) - хулиганка с применением оружия.

"все граждане равны но некоторые равнее..." (С)


Вот что самое странное - за стрельбу из оружия (не важно, какого, сигнального, газового, огнестрельного) полагается административный штраф до 50 тысяч. А за имитацию стрельбы из охолощёнки - уголовное дело. Соразмерно ли такая ситуация общественной опасности содеянного? Есть ли в таком различии наказаний хоть какая-нибудь логика? Или власти и законодатели за 20 лет уже просто ошизели от своей несменяемости?

Равно как при наличии в КоАП статьи за просрочку продления разрешений карать начали за незаконное хранение оружия (на которое закончилось разрешение). Ни разума, ни логики... Как можно незаконно хранить то, что приобрёл легально? Можно хранить с нарушением установленных правил (т.е. с просроченным разрешением), но незаконно хранить не получится, при всём желании.

В общем, похоже, Коржаков, как бы я к нему не относился, но всё-таки прав по поводу того, что за личности сейчас рулят и педалят.

Кстати, насчёт последствий - довелось отследить один "свадебный" случай. Стрелку впаяли за стрельбу в неположенном месте 50 тысяч с конфискацией оружия по 20.13 КоАП, а водителю впаяли за нарушение правил перевозки пассажиров (стрелок высунулся из автомобиля) штраф в 1000 рублей по 12.23 КоАП.

Я хочу подчеркнуть, что я НЕ поддерживаю стрельбу или имитацию стрельбы где угодно из чего-либо, хоть из пневмы, хоть из луков и арбалетов, хоть из рогатки. Но чтоб законодательство нормально работало, оно (и практика его применения) просто обязано подчиняться некоторым правилам, должна быть логика в оценке тяжести содеянного и соразмерность наказания. За украденную курицу и мешок картошки - трёшничек общего, а за воровство миллиардов - год условно, или тот-же трёшничек с быстреньким УДО...

edit log

Crew
15-3-2020 12:14 Crew
quote:
Изначально написано Landgraf:

Я себе сам поставил сигналку, которая информирует меня о сработке. Не ЧОПы, не ОВОщи, а меня (и ещё двух человек). А у меня далеко не десяток стволов


И приедете когда уже ничего не будет. Или приоритет у полиции будет так себе, если им позвоните. Хотя тоже поставил такое)
Crew
15-3-2020 12:21 Crew
quote:
Изначально написано Bob59:


В отличии от ОВОщной охраны, ЧОП - это коммерческая структура, которая хоть как-то заинтересована в клиентах и прибыли. От ОВОщей, толку никакого, ценник завышен в несколько раз и поток ВЫНУЖДЕННЫХ клиентов им гарантирован законодательным принуждением!


10 летний опыт магазина своего говорит о том, что ложают частники только так.
Самый трэш был с дельтой. Они тупо не подключили пожарную сигнализацию хотя по договору всё было. Ну и днём когда были пробки тупо не смогли вовремя приехать.
Цена, кстати, на данный момент примерно одинаковая у всех стала. Да и когда что то
серьёзное чопы тупо вызывают полицию и ничего не делают.

edit log

Red1970
15-3-2020 15:44 Red1970
quote:
Originally posted by Landgraf:

Только практика сложилась ещё более жёсткая - рассматривают как хулиганку, но не по КоАП, а по УК, т.к. это хулиганка с применением оружия (охолощёнка, как ни крути, вид гражданского оружия). Так что это даже не административка, а уголовка получается.


это похоже "новые веяния". Отчасти согласен. НО читаем ниже сего:
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот что самое странное - за стрельбу из оружия (не важно, какого, сигнального, газового, огнестрельного) полагается административный штраф до 50 тысяч. А за имитацию стрельбы из охолощёнки - уголовное дело. Соразмерно ли такая ситуация общественной опасности содеянного? Есть ли в таком различии наказаний хоть какая-нибудь логика? Или власти и законодатели за 20 лет уже просто ошизели от своей несменяемости?


Red1970
15-3-2020 15:48 Red1970
quote:
Originally posted by Landgraf:

Я хочу подчеркнуть, что я НЕ поддерживаю стрельбу или имитацию стрельбы где угодно из чего-либо, хоть из пневмы, хоть из луков и арбалетов, хоть из рогатки. Но чтоб законодательство нормально работало, оно (и практика его применения) просто обязано подчиняться некоторым правилам, должна быть логика в оценке тяжести содеянного и соразмерность наказания.


Я тоже против, тоже не поддерживаю. А с "логикой", как и правоприменением у нас давно швах. Примеров куча.
Red1970
15-3-2020 15:57 Red1970
quote:
Изначально написано Landgraf:

Со времён Фанни ФСО далеко продвинулось Если кто решит стать "наследником" Фанни, то уж раздобыть "ствол" будет минимальнейшей из проблем. Так что не этого они боятся, а тупо того, что "электорат" сам себя перестреляет. И кто же тогда будет послушно голосовать ЗА! конституционный переворот и обнуление?

Андрей, чисто написал с сатирой. Свиня всегда грязи найдёт.
Однако, когда на отдельном случае, обвиняют целую социальную группу граждан, совсем другой компот с мухами.

edit log

Red1970
15-3-2020 16:46 Red1970
quote:
Originally posted by Bob59:

В отличии от ОВОщной охраны, ЧОП - это коммерческая структура, которая хоть как-то заинтересована в клиентах и прибыли.


Если честно, то воопше запретить ООО ЧОП. Для ОВО сейчас непочатый край "работы", если есть желание заработать. Это вокзалы, метро, административные учереждения и т.д. и т.п.. Стратегические объекты должны охранять - полиция и ЛейбГвардия.
От чопушил толку мало, один сплошной геморрой с мнимой "безопасностью".
Наглядно, вход в любой вокзал ЖД на данный момент. Там такое превышение чопушильное, мрак. От сбора и обработки персональных данных о гражданах, без личного согласия гаражданина (устного или письменного), тобишь фотографирование РОХа и записи в журнал "нарушений" (журнал, к которому доступ имеют все вокзальные зобако, с твоими персональными данными ФИО, адрес и т.п.), до явно провокационных требований ЧОПушил "вытаскивайте все стволы сейчас будем проводить досмотр проверять номера..." (в общественном месте). А ещё мне нравится, как чопушило извещают на весь вокзал "а у вас што там в сумке оружие". Всего-то самая малость из того....
Возникают вопросы.
Кто этих "сотрудников" аттестовал, выдавал удостоверения?
Если аттестовал, тогда другой вопрос....
Компетентность самих экзаменаторов?
Пример. Заходишь в вокзал, дословно: "выкладываем все металлические ключи мобильные телефоны ножи кастеты". Ладно ху на эту мнимую "безопасность", выложил, прошёл. Через 5-15 минут проводил жену, заходишь в вокзал с платформы, т.е. с уже "подконтрольной" территории (после осмотра на входе) "выкладываем все металлические предметы ключи мобильные телефоны ножи кастеты".
УВася где логика?!
О культуре общения с гражданами лучше промолчать. Конкретно, никто из чопушил не имеет нагрудных знаков, элементарно, ты не знаешь с кем в сути общаешься (ФИО, должность, подразделение чопушильное и т.д.). Догадайся сам, если чо, но при всём этом выверни карманы перед инкогнито. Это нормально?

edit log

Landgraf
15-3-2020 17:44 Landgraf
ЧОПушилы транспортные эти вообще уже охренели. Излучающие установки (интроскопы с радиоактивностью) эксплуатируют все кому не лень, хотя по закону этим должны заниматься только специально обученные и аттестованные "на радиоактивность" люди. Всем другим нельзя даже прикасаться к этим аппаратам. Я писал в прокуратуру по поводу интроскопов в метро, что у сотрудников тамошней "безопасности" нет права эксплуатировать эту установку, по крайней мере мне они соответствующее удостоверение предъявить не смогли - мне в ответ написали, что в МОИХ действиях нет состава правонарушения!

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору. ( 679 )