Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору. ( 665 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору.
Landgraf
3-9-2013 19:21 Landgraf
первое сообщение в теме:
Правила топика, и не говорите, что Вы не в курсе

Бан-лист

На вопросы, уже рассмотренные в FAQ-е или по другим ссылкам в этом посте, Я ОТВЕЧАТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ БУДУ!
Посты с такими вопросами будут удаляться. Уважайте своё время и старания тех, кто этот топик создавал и наполнял информацией, читайте хотя-бы первый пост и по ссылкам в нём, прежде чем спрашивать.

Уважаемые господа! Предлагаю Вашему вниманию топик, посвящённый гражданскому длинноствольному нарезному охотничьему карабину ВПО-136, его конструкции, и тому, как правильно выбрать себе карабин при покупке, даже не имея набора калибров для промера ствола.

Комплектация "из коробки":
click for enlarge 1280 X 570 120.1 Kb picture

хроника изменений в конструкции и комплектации карабинов в процессе выпуска и продажи

Краткое резюме:
ВПО-136 Вепрь-КМ является наименее изуродованным образцом гражданского оружия, произведённого из боевого автомата. Важный плюс - сохранена возможность использования армейских магазинов. Ещё плюсы - возможность установки дульных насадок (я очень рекомендую обзавестись "длинным" пулемётным пламегасителем, ещё можно экспериментировать например с насадкой для холостой стрельбы), и кернение, которое не ослабляет ствол и самоликвидируется после 100-200 выстрелов, и даже теоретически не может надрезать оболочку пули (в отличии от штифта).
Большой недостаток - заваренный саморез приклада. На моём экземпляре дерево было в не самом хорошем состоянии, для меня лично этот недостаток был перевешен тем, что аппарат одного со мной года выпуска, и по "железу" претензий не было, цевьё и рукоять я поменял сразу же, зато намучался с прикладом - обдирать и перепокрывать его без демонтажа с карабина очень неудобно. Но всё получилось отлично.

По поводу самостоятельной смены приклада на такой-же АКМовский или на любой другой можно почитать тут


Для удобства, основная информация в топике сгруппирована в соответствии с оглавлением:

1) Техническое описание карабина с фотографиями, оценка плюсов и минусов, сравнение с карабинами ВПО-133 и МА-АК на базе ВПО-133 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845098.html

2) Инструкция по отбору ВПО-136 при покупке, без применения калибров - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845100.html

3) Как выбрать нормальный карабин с помощью калибров, какой должен быть реальный калибр ствола карабина для наилучшей кучности - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s46349945.html

4) Простая методика устранения ржавчины на поверхностях карабина - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845508.html

5) Мои действия по некоторому усовершенствованию ВПО-136 и приданию ему бОльшей аутентичности - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845962.html

6) Для тех, кто не очень понял предыдущий пункт, вот тут есть подробнейшее описание по конструкции УСМ и путям его доработки для придания наибольшей аутентичности с автоматным - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s36372946.html

7) FAQ по вопросам, связанным с ВПО-136 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s34850388.html

8) РАЗВЕНЧАНИЕ НЕКОТОРЫХ МИФОВ о ВПО-136 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845846.html

9) Сборники наставлений и описаний:
АКМ, наставление, репринт (отретушированное современное издание) - http://molot.biz/public/img/media/akm-manual/original.pdf
АК (-47) - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/5-ak
АКМ - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm
Онлайн (не надо скачивать) наставление по стрелковому делу - http://www.nastavleniya.ru/AKM/akms.htm

10) Ссылка с подробными фотографиями небольших изменений в конструкции АКМ в зависимости от завода и года выпуска - http://www.theakforum.net/foru...960-1977-a.html 1

11) Чем старый добрый АКМ лучше современных новодельных автоматов и Сайги - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s56563984.html

12) Вопросы периодически возникают по патронам. Сразу говорю - можно использовать любые патроны калибра 7,62х39, какой-то заметной, существенной разницы в точности/кучности у разных патронов не наблюдается, хоть это импортный патрон за 100 рублей/шт, хоть это самый дешевый отечественный за 8 рублей/шт. Разница есть в...подробнее про патроны

13) Авторитетное мнение по поводу всякого "тюнинга":
click for enlarge 1250 X 738 136.3 Kb


Счастливые обладатели ВПО-136, дополняйте, ежли я чего забыл!

И с удовольствием отвечу на технические и юридические вопросы по ВПО-136

edit log

Landgraf
12-2-2020 22:42 Landgraf
quote:
Изначально написано гильза73:
Это ресурс до потери кучности.

Ну давайте попробуем отстрелять из АКМ эти 10 000 выстрелов в непрерывном режиме

Указанный настрел - это "контрольная точка", некое усреднённое (исходя из обычных условий эксплуатации) значение, от которого и пляшут, устанавливая периоды и категории обслуживания. А в реальности этот ресурс может быть как сильно меньше (ну "пулемётил" боец, как, например, в войнах на Кавказе, все АКМы с сеткой разгара, т.к. горячие парни выпускали очереди из серии "вот сколько в магазине было - столько и улетело"), так и сильно больше, если не насиловать аппарат.

SergeySR
12-2-2020 23:02 SergeySR
quote:
Originally posted by Landgraf:

10 000 выстрелов в непрерывном


Он придет в негодность на первой тысяче.

----------
Не навреди...

Landgraf
12-2-2020 23:21 Landgraf
quote:
Изначально написано SergeySR:
Он придет в негодность на первой тысяче.

Дык ясен хрен Но ведь ресурс-то заявлен в 10 000

Это норматив, из серии "живучесть бойца на поле боя составляет Х часов". В среднем может так оно и есть. И исходя из этого норматива определяется снабжение войск, потребность в замене/пополнении личного состава, и т.д.

Так что не надо рассматривать эту цифру (10 000 выстрелов) как признак того, что на 10 001 выстреле ВПО-136 просто рассыпется в порошок. Если не раздрачивать ствол штатным шомполом, не кидать горячий автомат/карабин в лужу или сугроб, не "пулемётить", то АКМ легко перешагнёт порог в 10 000 выстрелов. Какие-то детали могут попросить замены даже раньше этого срока, что-то по УСМ может наклёпываться, газовый шток (поршень) может пострадать, пружинки всякие могут подсесть, но в целом аппарат будет в норме, в том числе и по свойствам боя.

edit log

Landgraf
12-2-2020 23:33 Landgraf
quote:
Изначально написано гильза73:
... ткните носом, ну и по патрон 7,62х40...

Это я ошибся. Имел в виду именно 7,62х41, который потом "укоротился" до 7,62х39...
Сейчас подправлю тот свой пост.

edit log

Yuretz
13-2-2020 00:16 Yuretz
quote:
Изначально написано гильза73:

Справедливости ради выступлю в защиту 366тк.

Поддержу! У друга 209й, с него он в гонг 50Х50 на 300 метров попадал довольно таки хорошо. Какой был патрон не знаю.
При чём стрелял он с установленным гексагоном.

edit log

Landgraf
13-2-2020 00:31 Landgraf
На 300 метров из 366ТКМ целиться куда надо, куда-то в зенит? Там падение траектории сильнее, чем у 7,62х39.

Да и я не говорю, что 366ТКМ плохой калибр. Вот публика, его покупающая, как правильно очень своеобразная. Но в этом не калибр как таковой виноват, а особенности нашего законодательства.

Yuretz
13-2-2020 02:26 Yuretz
При чём здесь публика и законодательство?
Человек просто умеет стрелять!
Частые тренировки и знание своих боеприпасов.
Любит он это дело.)
И ждёт свою розовую.)
Landgraf
13-2-2020 03:13 Landgraf
quote:
Изначально написано Yuretz:
При чём здесь публика и законодательство?

Законодательство "виновато" в том, что для полноценного нарезного людям надо пять лет владеть "водопроводной трубой". И вот умные люди придумали, как из "водопроводной трубы" сделать "почти-нарезное" (и по конструкции, и по внешнему виду, и по поражающим способностям).

А публика такова, что самые полные придурки, некоторые из которых никогда б в жизни не купили какую-нибудь двудулку или охотничий полуавтомат, попёрлись в ормаги, покупать "чиста-аффтамат". Скопление идиотов, покупающих "недорезанные" калибры, просто удручает.
Раньше придурки "размазывались" между короткими Вепрями-12 и Сайгой-410. А теперь все прям как мухи на гуано дружно налетели на эти "недорезанные" 366ТКМ и 9,6Lancaster.

quote:
Изначально написано Yuretz:
...Человек просто умеет стрелять!
Частые тренировки и знание своих боеприпасов.
Любит он это дело.)
И ждёт свою розовую.)

Ну и молодец, я что, против чтоль?

Знаете, что я не категорически не могу понять? Вот например, говоришь, что спички детям не игрушка, так сразу в ответ услышишь, что вон у соседа ребенок из спичек такой красивый зАмок построил... Хочется сразу спросить - сколько всего построено красивых зАмков, и сколько домов сожжено.
Ну давайте тогда считать, что у нас все - прекрасные водители, так как у нас есть Квят и Чагин с Николаевым.

Несерьёзный подход, подменять общее частным.

Когда в ормаге у прилавка стоят люди, с трудом приклад от ствола отличающие, не знающие ни конструктив оружия, ни приёмы обращения с ним, не владеющие даже азами юридических нюансов владения оружием, зато у всех какой-то маньяческий блеск в глазах, и куча понтов. Уж не знаю, как по всей стране (подозреваю, что даже хуже), а в подмосковье на просёлочных дорогах все знаки прострелены, и не по одному разу. И дырки потихоньку меняются, насколько я заметил. Раньше это было или много маленьких дырочек, или вмятины с надрывами, как пальцем ткнули. А теперь повсюду ровные такие дырки примерно в сантиметр диаметром.

edit log

гильза73
13-2-2020 12:51 гильза73
quote:
Изначально написано Landgraf:

О как забавно. Снизили требования к 1й категории...

Раньше 1 категория была "не бывшее в употреблении", а теперь с выработкой "до 25% ресурса".
2-я категория по сути не поменялась, 3-я категория раньше не устанавливалась, а теперь "требующее среднего ремонта", 4-я и 5-я категории тоже считай что не поменялись.

Но наши АКМы категорировались ещё в 70-80х годах, так что современные требования к ним не предъявлялись. И все они "старой" второй категории . А по нынешним требованиям они частично попадают в первую категорию, частично во вторую (в зависимости от состояния экземпляра).


В догонку к предыдущему:



click for enlarge 720 X 1280 154.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280  32.8 Kb

edit log

LAVR410
13-2-2020 13:55 LAVR410
quote:
Originally posted by Landgraf:

Имел в виду именно 7,62х41, который потом "укоротился" до 7,62х39..


Никто не знает причину такого укорочения? Интересно бы узнать с чем это связано?
Yuretz
13-2-2020 14:25 Yuretz
quote:
Изначально написано LAVR410:

Никто не знает причину такого укорочения? Интересно бы узнать с чем это связано?

https://kalashnikov.media/arti...stvennyy-patron

Yuretz
13-2-2020 14:27 Yuretz
quote:
Изначально написано LAVR410:

Никто не знает причину такого укорочения? Интересно бы узнать с чем это связано?

https://kalashnikov.media/arti...stvennyy-patron

edit log

Landgraf
13-2-2020 15:15 Landgraf
quote:
Изначально написано LAVR410:
Никто не знает причину такого укорочения? Интересно бы узнать с чем это связано?

В процессе устранения "детских болезней" изменили форму и длину пули, конусность носика стала больше, сама пуля стала длиннее (заодно увеличился внутренний объём пули, что позволило сохранить её массу при замене свинцового сердечника на стальной). В результате, чтоб сохранить общую габаритную длину патрона (а ведь уже было много образцов оружия создано) пришлось укоротить дульце гильзы, в 7,62х41 оно было длинное, а-ля 7,62х54, вот его и укоротили на 2мм, не меняя остальную геометрию патрона. Кстати, все АКМ легко могли питаться "старыми" 7,62х41, патронник это позволял.
Red1970
13-2-2020 15:50 Red1970
quote:
Изначально написано гильза73:

Доброго! Эти могут)))!!! Те еще отморозки))))!!!


Доброго, Дима.
Ну так, чо там шашечки, там просто пишут "АКобразные гоуно для охоты ваааще полный швах". Реально, прото сектанты.... Таки можно хоть чем мерить зеркальный - "гоуано страшное". Дернуло меня "сходить" к ним, очучаю себя "обделённым" и "ущербным".

LAVR410
13-2-2020 16:07 LAVR410

Landgraf

Спасибо за развернутый ответ.

Red1970
13-2-2020 16:07 Red1970
quote:
Изначально написано Landgraf:
Чем вам фанаты СКС не угодили? Или вы ещё не видели фанатов ВПО-208/209? Вот там реально порвут, если даже просто криво взглянешь на ихнее вундерваффе Ибо только трёхнутый посвящённый способен проникнуться всей мощью, точностью и незаменимостью 366ТКМ для диванных стрелков Раньше им только на 30 метров дробом, ну или метров на 50-60 пулей можно было стрелять, а с появлением 366ТКМ уже можно на 100, и даже на 150 (при попутном ветре) метров пулять!

А мы... мы ж нифига не понимаем в колбасных обрезках

А СКС... Мне лично в СКС очень нравится, как устроен газовый привод (от поршня на затворную группу). Если бы нечто подобное было на АК - АК лишился бы некоторых проблем (хотя, скорее всего, приобрёл бы некоторые проблемы с надёжностью и живучестью). В руках СКС лежит ну уж не хуже АК, хотя конструкция например магазина у СКС малёк того, мягко скажем морально устаревшая (хотя эту проблему сейчас умеют успешно решать, переводя СКС на магазины АК/АКМ). Зато какая красота с обслуживанием - надавил защёлку, и СКС разобрался на несколько узлов, в каждом любую деталь с любой стороны можно осмотреть, протереть, смазать, и никакой мелочёвки (которую можно пролюбить) при этом не демонтируется. Ещё неоднократно слышал от людей, в хвост и в гриву гонявших СКС и АКМ, что у СКС стволы обладают мЕньшим ресурсом, быстрее нарезы истираются.


А кто говорить, что СКС не угодил?
Андрей, вполне себе нормальный карабин, со своими определёнными закидонами. Руки тоже надо приложить, особенно если оно послужило до того до того. Гогочу с большей части "счастливых" обладателей. А ну да ну да канешна канешна "у СКС хобот длиннее и приссыльная линия больше значица точнее а ещё СКС сам И.В.Сталин каждый отбирал и отстреливал....". Но вот почему-то, фактически, особой кучности не видел. Всё аналогично моему пепсу "курносому" 80-120мм.
О тех, которые "с настоящими АКМ-208/209/TG2", вообще молчу, клиника.


Red1970
13-2-2020 16:19 Red1970
quote:
Изначально написано SergeySR:

Он придет в негодность на первой тысяче.


Опробуйте высадить ту 1000шт, непрерывно, в бою. Интересно в какой промежуток временной выйдите из строя?
Стрелковое, такой же расходный материал, как рядовой состав.
Какие-то сравнения......


Landgraf
13-2-2020 16:29 Landgraf
quote:
Изначально написано Red1970:
... там просто пишут "АКобразные гоуно для охоты ваааще полный швах"...

Я с ними скорее согласен. Охотиться с калашоидом ну как минимум неудобно.
Знаете, почему СКС до сих пор остаются у всяких почётных караулов и циркачей типа кремлёвского полка? Потому, что СКС не имеет заметено выступающих частей, что позволяет проделывать всякие финты с карабином. И на охоте СКС удобнее намного, калашоид даже с 10-тиместным магазином очень уж "цеплючий". Плюс эргономика у СКС более располагающая к вдумчивой стрельбе, а не к поливанию площадей свинцом на бегу.

Red1970
13-2-2020 16:45 Red1970
quote:
Originally posted by Landgraf:

Я с ними скорее согласен. Охотиться с калашоидом ну как минимум неудобно


Но это кому и как.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Знаете, почему СКС до сих пор остаются у всяких почётных караулов и циркачей типа кремлёвского полка?


Ой ёлки-палки. В ротах почётного караула, хватает и автоматов, если надо.
quote:
Originally posted by Landgraf:

И на охоте СКС удобнее намного, калашоид даже с 10-тиместным магазином очень уж "цеплючий".


Вполне устраивает, особо ничего не цепляется. Вполне разворотистый.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Плюс эргономика у СКС более располагающая к вдумчивой стрельбе, а не к поливанию площадей свинцом на бегу.


МР-18 таки просто эргономичное ружо. Можно договорится до дульнозарядного. Нам законом не положено поливать свинцом.
Кстати, "поливают" свинцом таки больше владельцы СКС, если чо, на охоте.
SergeySR
13-2-2020 19:13 SergeySR
quote:
Originally posted by Red1970:

такой же расходный материал, как рядовой состав


Не согласен с таким высказыванием.

----------
Не навреди...

Red1970
13-2-2020 19:52 Red1970
quote:
Originally posted by SergeySR:

Не согласен с таким высказыванием.


Не ну можно соглашаться, не соглашаться, а в реальности оно так и есть.
Это только в кино, ходят пять раз в атаку на день. Жизнь-то пехотинца, мотострелка, очень непродолжительная. А с учётом современных делов, особо не побегаешь, окопчик поглубже так себе удовольствие. Этого ресурса АКМ хватит на несколько десятков бойцов. Если АКМ переживёт вообще тех бойцов. Стрелковое, уже давно не играет особой роли.
Landgraf
13-2-2020 20:59 Landgraf
quote:
Изначально написано SergeySR:
Не согласен с таким высказыванием.

Исторически так сложилось. Солдат (ратник, боец) на Руси - "пушечное мясо", "бабы ещё нарожают". Возьмите любое сражение любой войны России с кем-либо, в котором Россия победила, и сравните потери сторон. Русь-матушка умеет побеждать, но не умеет выигрывать. Всё время или завоёванное подарит кому-нибудь, или ещё что-то. А уж сколько голов при этом клалось и кладётся - так ни одна другая страна себе такого позволить просто не может. Ну разве что Китай или Индия, но они пока ни с кем крупно не воевали в более-менее современной истории.

edit log

гильза73
13-2-2020 21:51 гильза73
quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну разве что Китай или Индия, но они пока ни с кем крупно не воевали в более-менее современной истории.

Индусы с Пакисаном воевали, но дело закончилось ни чем. Китайцы, ну тут из современного если только нападение китая на Вьетнам(с последующим получением пиз%ы от Вьетнамской армии(с не шибко большим Совецким контингентом), ну и мега активное участие ,,добровольческо,,(и) советнического контингента(из состава воненнослужащих НОАК) на стороне проамерикосовских моджахэдов против ОКСВА в ДРА.

edit log

Landgraf
13-2-2020 23:05 Landgraf
quote:
Изначально написано гильза73:
Индусы с Пакисаном воевали, но дело акончилось ни чем.

Там была скорее не война, а этакий вялотекущий вооружённый конфликт. Там боевые потери исчислялись сотнями, максимум тысячами человек. Больше погибло мирных, которых там резали все кому не лень.

quote:
Изначально написано гильза73:
...Китайцы, ну тут из современного если только нападение китая на Вьетнам(с последующим получением пиз%ы от Вьетнамской армии(с не шибко большим Совецким контингентом)...

Там вроде тоже никто никого трупами своих солдат не закидывал. И потери относительно небольшие были.

quote:
Изначально написано гильза73:
...мега активное участие ,,добровольческо,,(и) советнического контингента(из состава воненнослужащих НОАК) на стороне проамерикосовских моджахэдов против ОКСВА в ДРА.

Там у китайцев вообще практически не было потерь.
Muller56
13-2-2020 23:59 Muller56
Тёзка, а у Тебя 550 с отъёмным магазином

Да тезка, с отьемным магазом

Red1970
14-2-2020 16:23 Red1970
quote:
Изначально написано Landgraf:

Исторически так сложилось. Солдат (ратник, боец) на Руси - "пушечное мясо", "бабы ещё нарожают". Возьмите любое сражение любой войны России с кем-либо, в котором Россия победила, и сравните потери сторон. Русь-матушка умеет побеждать, но не умеет выигрывать. Всё время или завоёванное подарит кому-нибудь, или ещё что-то. А уж сколько голов при этом клалось и кладётся - так ни одна другая страна себе такого позволить просто не может. Ну разве что Китай или Индия, но они пока ни с кем крупно не воевали в более-менее современной истории.

Ну так. Потери Вермахта и потери РККА, о многом говорят, безвозвратные. Раненные, инвалиды войны, они никуда не делись.
Выигрывали и побеждали, традиционно, тут дело в цене, сколько жизней было положено за Победу. Вся тяжесть войны на рядовом, всё зависит от решимости солдата, умении, ну и чуток удачи. А какой там ресурс у ствола, это больше из "лунных афёр".
Смотрел дысь "Эра танков", ну там сюжет типа воспоминая личные Schneller Heinz зачитывают в сюжете, а внизу титра буквавбукву "ХАЙНЦ ГУДЕРЯН".
Во блин редакторы-то теперь робять.
Интересное фото попалось, 1948(1949)г., памятник в г.Праге Гв.ст.лейтенанту И.Г.Гончаренко:

click for enlarge 780 X 557 107.4 Kb
Внимание на солдат в почётном обратите.

edit log

Red1970
14-2-2020 16:28 Red1970
quote:
Изначально написано Muller56:
Тёзка, а у Тебя 550 с отъёмным магазином

Да тезка, с отьемным магазом


Тёзка, здесь 550х вообще нет, никаких, похоже к Вам в Московию придётся ехать.

Muller56
14-2-2020 16:54 Muller56
Посмотрю по ормагам напишу в каком есть

edit log

Muller56
14-2-2020 17:48 Muller56
Тезка, 557-е есть в ассортименте в Темпгане Климовском, 550-й в 308-м Сибериан Эдишн есть в Феттере там же по соседству за 81000 руб только с фиксированным магазином. В этом ормаге у меня скидка есть.
Titanium_Felix
15-2-2020 21:20 Titanium_Felix
Изучил внимательно историю обсуждения "кубинцев"

Вопрос этот таки подогревает желание заиметь такой экземпляр - для детального изучения и анализа, ибо есть возможность

Докину пять копеек в обсуждение))

В книге "Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)" А.А. Малимона (которая уже здесь упоминалась неоднократно, но процитирую) значится:

[...]

Каким бы высоким качеством в конструкторском и производственном исполнении ни обладало оружие, но, если оно надежно не защищено от коррозионного разрушающего воздействия окружающей среды, его постоянная боевая готовность, и тем более, долговечность службы всегда будут находиться под сомнением.

Химические покрытия деталей являются одним из наиболее эффективных способов защиты оружия от разрушающего коррозионного воздействия внешней среды.

'В войска поступает оружие с ржавчиной под смазкой', - поступали и такие рекламационные сообщения в адрес ГАУ и оружейных заводов. Не известно было только, когда и в каких условиях могла появиться ржавчина, если обильно смазанное оружие отправлялось в адрес потребителя чуть ли не сразу с заводского конвейера, а при поступлении в войсковые части оно сразу попадало в руки солдата. Его ждали. Новое оружие, особенно автомат, солдат получал с большим желанием взамен винтовки Мосина или автомата под маломощный пистолетный патрон.

Комиссия И.Н. Пискуна, проверявшая автоматы АК-47 на заводском складе, не обнаружила ржавчины на деталях. Не была она обнаружена на этом изделии и комиссией ГАУ, проверявшей достоверность войсковых сигналов в различных частях ЗакВО летом 1950 года, включая и дислоцированные в зоне субтропического климата с повышенной влажностью .

В составе комиссии ГАУ был и представитель полигона, автор настоящей книги. Ржавчина была обнаружена под густой смазкой на лезвиях клинковых штыков карабинов Симонова (СКС-45), не имеющих химпокрытия, причем вне связи с условиями хранения оружия, а под местом образования ржавчины четкие отпечатки сетчатого кожного покрова почти всех пяти пальцев руки.

Вполне стало очевидным, что это могло случиться в результате нарушения технологии консервации оружия на Тульском заводе. Но не только. Виной было и отсутствие химпокрытия.

Представитель Головного заказчика с этого завода С. Кузнецов по данному вопросу что-то подолгу объяснял председателю комиссии И. Я. Литичевскому, часто упоминая при этом фамилию районного инженера Тульского куста заводов М. А. Колоскова.

Комиссия ГАУ проверяла не только состояние оружия, но и его эксплуатацию, серьезно прислушиваясь к замечаниям солдат и офицеров, обращая внимание и на общее восприятие нового оружия в армии. Отзывы были в целом положительные. При проверках оружия, хранящегося на базах и патронных заводах, создающих, как правило, запас на будущие потребности, очаги коррозии металла обнаружены были и в автоматах АК-47: в газовой каморе, газовой трубке, на затворе и затворной раме.

Нагар проникал и в канал рамы под возвратную пружину через боковое отверстие в стенке, которое впоследствии было упразднено. Этот факт подтверждали и поездки представителей завода для изучения вопроса на местах (арх. 2285-52, стр. 9). Наряду с принятием мер по улучшению качества чистки деталей существующими способами (увеличено время промывки пастой 'УНИТ') заводом с участием научных организаций начаты поисковые работы по замене ручной чистки более эффективными методами.

Были разработаны специальный очистительный состав РГФ и установка по его применению в производстве. Попытки применить ультразвук для удаления нагара и омеднения из ствола положительных результатов не дали. По затвору и раме ('белому узлу') начаты работы по организации пассивирования (арх. 2237-51, стр. 122) перед горячей консервацией автоматов пушечным салом.

Одновременно с этим в начале 50-х годов заводом продолжены работы по проверке эффективности защитных свойств штатного оксидного покрытия деталей в процессе длительного складского хранения оружия в состоянии консервации. Проверка автоматов после четырехлетнего складского хранения обнаружила 'побурение' оксидного покрытия на отдельных деталях, а также очаги коррозии металла.

[...]

Защита рамы и затвора ('белого узла') фосфатным пассивированием - тонкослойное покрытие в водном растворе соли 'Мажеф' примерно вдвое меньшей концентрации по сравнению с обычным фосфатом, была внедрена в производство в 1952 году. Некоторое время на этих деталях в конце 50-х годов применялось цинкофосфатное покрытие, обладающее лучшей прочностью и обеспечивающее лучшую собираемость изделий (арх. 2718-59, стр. 99).

[...]

Переход же на фосфато-лаковое покрытие в массовом производстве автоматов был осуществлен не скоро. Его внедрение по времени затянулось до начала 60-х годов в связи с возникшими технологическими и организационно-техническими трудностями по перестройке производства (арх. 2512-56, стр. 173). С точки зрения работы механизмов новое покрытие сомнений не вызывало, хотя и требовалась некоторая корректировка энергетических способностей автомата с проведением широких испытаний, так как при старых параметрах газоотводного устройства скорости отката частей повышались в среднем примерно на 10 %.

Имея привлекательную декоративность, фосфато-лаковое покрытие обладало одновременно и повышенной чувствительностью лаковой пленки к механическим повреждениям, неизбежным в поточно-массовом производстве (пересборки, технологические испытания, транспортировки и т. п.), ухудшающим товарный вид изделия.

В связи с этим со стороны ГАУ выражалось пожелание производить лакировку деталей после всех технологических испытаний стрельбой (арх. 2512-56, стр. 171). Связанная с этим пересборка оружия создавала дополнительные организационные трудности по обеспечению нормального хода производства.

Наличие в изделии внутренних деталей с фосфато-масляным покрытием и 'белого узла' с фосфатным пассивированием требовало группирования деталей по видам покрытий и организации их раздельного хранения , исключающего возможность перепутывания по номерам изделий при повторной сборке.

[...]

^ Доступно по ссылке https://document.wikireading.ru/11123

Ну и до кучи... В книге "История русского автомата" С.Б. Монетчикова приведено множество фотографий различных "ранних" образцов. Подавляющее большинство с "белыми" рамами и затворами.

Там же есть и определение понятия "белый узел":

"В процессе обработки деталей для подвижной системы автоматики использовался т. н. "белый узел", т. е. затвор с затворной рамой и штоком газового поршня полировались, в то время как все остальные металлические детали покрывались для защиты от коррозии методом оксидирования."

И, учитывая информацию и годы, указанные в книге Малимона, можно сделать вывод, что были они таковыми, потому что на них либо покрытия не было вовсе, либо это было что-то "опытное / промежуточное".

Т.о., ИМХО такие "белые узлы" штатно попадали в АКМ, в т.ч. и в шестидесятые, и никакой специальной "кубинской" технологии лично мне усмотреть в этом не удалось, хотя в рамках этого же временного периода такие автоматы (с "белым узлом") могли попадать на Кубу.

edit log

Landgraf
15-2-2020 21:38 Landgraf
"Кубинскими" обозвали не автоматы с белой затворной группой, а автоматы, у которых нигрозиновый лак имеет матовую поверхность, которая из-за своей матовости кажется тёмно-серой, а не чёрной.
Titanium_Felix
15-2-2020 21:47 Titanium_Felix
quote:
Originally posted by Landgraf:

"Кубинскими" обозвали не автоматы с белой затворной группой, а автоматы, у которых нигрозиновый лак имеет матовую поверхность, которая из-за своей матовости кажется тёмно-серой, а не чёрной.

Landgraf, а почему тогда присутствует некая корреляция между "белорамностью" и обсуждением "кубинцев"? Или мне показалось?

edit log

гильза73
15-2-2020 21:59 гильза73
quote:
Изначально написано Titanium_Felix:
Изучил внимательно историю обсуждения "кубинцев"

Вопрос этот таки подогревает желание заиметь такой экземпляр - для детального изучения и анализа


Днями такой образец забирали с ,,купли продажи,,(весьма в бодрецком состоянии).
И да, по опыту покрытие очень боится шуманта, на спирт и ацитон не реагирует.

Landgraf
15-2-2020 22:01 Landgraf
quote:
Изначально написано Titanium_Felix:
Landgraf, а почему тогда присутствует некая корреляция между "белорамностью" и обсуждением "кубинцев"? Или мне показалось?

Не знаю, я не заметил. Спрашивайте у автора термина "кубинцы", он тут частенько бывает Ник - гильза73
гильза73
15-2-2020 22:09 гильза73
quote:
Изначально написано Titanium_Felix:
Изучил внимательно историю обсуждения "кубинцев"

Вопрос этот таки подогревает желание заиметь такой экземпляр - для детального изучения и анализа, ибо есть возможность ..

Днями такой образец забирали с ,,купли продажи,,(весьма в бодрецком состоянии).
И да, по опыту покрытие очень боится шуманта, на спирт и ацитон не реагирует.
Из особенностей на местах истирания(как то шляпки клепок, торец крышки итд ) вытирается до антрацитово черного глянца.


click for enlarge 1280 X 1280 139.4 Kb

edit log

гильза73
15-2-2020 22:15 гильза73
quote:
Изначально написано Landgraf:
"Кубинскими" обозвали не автоматы с белой затворной группой, а автоматы, у которых нигрозиновый лак имеет матовую поверхность, которая из-за своей матовости кажется тёмно-серой, а не чёрной.

Андрей))))) Нету там негрозина ...от слова совсем. Да и не было ни когда(собственно Вам это прекрасно известно).
Купали и в спирте и в ацетоне(о чем Вам тоже писалось).
Для наглядности, магазин не из аомплекта, обычный крашеный.


click for enlarge 1280 X 960  71.0 Kb

edit log

гильза73
15-2-2020 22:17 гильза73
quote:
Изначально написано Landgraf:

Не знаю, я не заметил. Спрашивайте у автора термина "кубинцы", он тут частенько бывает Ник - гильза73

Андрей)))), я не автор этого термина, появилось это сленговое название сильно до меня.

Titanium_Felix
15-2-2020 22:24 Titanium_Felix
Приведу на всякий случай немного материалов "из архивов" Но если таки "белорамность" не является одним из признаков, то пусть тогда пост #27721 будет просто дополнением обсуждения легендарных "кубинцев" по части белых затворных групп

quote:
Originally posted by гильза73:

АКМ существуют несколько вариантов исполнения, крашенные (спиртонигрозин) если не перекраска ,то должна иметь глянцеввю фактуру,т.к. имеламместо горячая сушка,оси усм, ось защелки магазина, барабан боковых поправок мушки не красили , фосфатированные (с белой затворной группой, так называемые "Кубинцы" менее распостранены чем крашенные, изготавливались для ведения БД во влажном климате ),и вороненые (крайне редкие экземпляры,но несколько единиы таких видел, крайний был куплен при мне моим знакомым в 13 калибре)

quote:
Originally posted by гильза73:

Видимо имееться в виду не фосфатированный а аксидированный ("Кубинец" то-биш),комрад перепутал термины. Ну а так-то в о общем да, основная масса крашенные спиртонегрозином, потом аксидированные (с белой затворной группой) ,они имеют чуть шершавую фактуру, и серый цвет ,ну и редкие вороненые(пару раз видел, оч зачетно выглядит. Один такой "эксклюзив"😊😊😊, купили в 13к товарищу)

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так в итоге серый белорамный 65-го года есть смысл покупать или нет?
И все таки непонятно по затвору - что за исполнение то ли в хроме то ли в нержавейке

quote:
Originally posted by гильза73:

Вопрос задан серьёзно?
Если да, то могу повторить..... "Серый " это лаково аксидированный, всегда идут с белой затворной группой, в простонародье прозываеться "Кубинец" (как раз такой болтаеться в низу странитцы в рекламе Смолетовской конторы) ,т.к. это исполнение для ведения БД в жарком влажном климате (скажем, так позицыровалось. Ланграф подправит если что))). Номера как и в случае с крашенными спиртонегрозином должны быть подняты. (Заношенность легко обнаруживаеться (если есть)на левой плоскости ствольной коробки, а именно на клепках (именно их обычно подтерает формой и снарягой (при ремонте бывает что их подкрашивают спиртонегрозином,но если носом не ткнуть, то человек про это может и не узнать ни когда))). Исполнений АКМ существует три вида (по покрытиям) Это крашенные (глянцевый спиртонегрозин,т.к. имела место горячая сушка после покраски) этих наверное 70-75% от общей массы, потом "Кубинцы " аксидированные с белой затворкой , давольно часто встречаються (пока)),ну и лаково вороненые (шикарно выглядит, товарищу такой как-раз к кубинцам в довесок достался),этих елиницы(образно говоря).

quote:
Originally posted by Зигзаг:

Давно читаю "Нигрозиновый спор", и готов провести эксперимент.
С одной стороны будет Кубинец, а в оппозиции СКС.
Спирт будет использоваться 70%. Можно взять и ацетон.
Чтобы не было недопонимания, под кубинцем имеем ввиду матовое серо-черное покрытие, в сочетании с "белой" затворной группой.
Под нигрозином - всем известное жирное на вид черное покрытие.

quote:
Originally posted by гильза73:

Нету там негрозина

Это всё потому, что он чёрный, да?!?!

И подскажите, пожалуйста, какое покрытие затворной группы используется на т.н. "кубинцах" с "белой затворной группой" по Вашему мнению?

edit log

гильза73
15-2-2020 22:45 гильза73
quote:
Изначально написано Titanium_Felix:


Это всё потому, что он чёрный, да?!?!



Отнють))). Это все потому, что на обсуждаемых изделиях нигрощин не применялся.

quote:
Изначально написано Titanium_Felix:

И подскажите, пожалуйста, какое покрытие затворной группы используется на т.н. "кубинцах" с "белой затворной группой" по Вашему мнению?

Вот тут возможны варианты))). Видел три варианта покрытия затворной рамы и затвора. Белое полированое (полностю как на АК),чуть сероватое со следами мех обработки, и бело желтое.

edit log

Landgraf
15-2-2020 22:47 Landgraf
...должна иметь глянцевую фактуру, т.к. имела место горячая сушка...

Нет там никакой горячей сушки. Заводскую краску, пока она не высохнет полностью, нельзя греть свыше 70 градусов. Горячая сушка - только для ремонтной краски на основе клея БФ.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору. ( 665 )