ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору.

Red1970:

Добрых суток.
Дима, можно вполне приличное состояние найти, особенно по районным ормагам, искать надо.

Доброго!))

Есть такое, но это в 99 случаях исключение из правил.

Savage94:
Ну да, ну да). Советское железо, выплавленное в горниле советской роковой горы. И советские стволы, выкованные советскими гномами. Верить то оно, конечно можно ...

Это не вопросы веры. Это вполне инструментально доказываемая разница. Кернение газового штока вместо штифта - это вопрос веры? Отсутствие горки доворачивателя на сухаре и дурная заклёпка-пенёк вместо горки - это вопрос веры? Чистота обработки поверхностей - это вопрос веры? Качество закалки деталей УСМ (возможно, не только закалки, но и сорта стали) - это вопрос веры?
Всё подробно рассмотрено в пункте 11) в первом посте. Там никаких "может быть" или "кажется, что... ", всё можно пощупать, увидеть, замерить (твердомером и другими инструментами).

Бредить про "вопросы веры" не надо, а то следом за Лисом в бан отправитесь. Вопрос веры - это как раз вера в то, что Сайга качественней.

Savage94:
В старом слоне висит в оригинальной серой краске неплохого состояния 136ой. Уже второй год, как висит .

Это потому, что люди-то не знают! Не знают, что отклонение в покраски - это уникальный-супер-пупер-кубинец Давно б уже с руками оторвали, вырвали бы прямо с куском витрины, да видать не доползли ещё байки про кубинцев до ЕКБ

Savage94:
... я бы на АКМ сливу поставил. Да, не исторично, и с цевьем придется колхозить, зато дешево, надежно, и практично...

С цевьём ещё не факт, что придётся колхозить. Может встать и без доработки. Но почему именно слива? Обычный чёрный ничуть не менее надёжен и практичен, и даже дешевле А если современное цевьё взять, так ещё и планочка появится, хотя кому как, лично мне она только мешается даже в пустом виде, а если на ней ещё и что-то будет установлено, так ещё хуже.

Landgraf:

Это потому, что люди-то не знают! Не знают, что отклонение в покраски - это уникальный-супер-пупер-кубинец Давно б уже с руками оторвали, вырвали бы прямо с куском витрины, да видать не доползли ещё байки про кубинцев до ЕКБ

Андрей), нету там краски, при том уже не единожды проверено(про ЕКБ, думается этой -же ночью некий Андрей с ведром негрозину туда наведается!).

Что до Лиса, то не серьезно право слово. Флуда конечно много, но не стоит из за наличия другого его мнения банить.

Лис то ответить не может, не есть это хорошо.

гильза73:
... Что до Лиса, то не серьезно право слово. Флуда конечно много, но не стоит из за наличия другого его мнения банить.

Лис уже ооочень давно был в бан-листе. Когда появился топик про "брак" от Гуни, и Лиса (и ЕМНИП меня) в том топике забанили, я с Лиса бан снял в этом топике, чтоб продолжить обсуждение Гуниных претензий. После этого обсуждения какое-то время Лис благоразумно воздерживался от участия в этом топике, а теперь как прорвало...
Ну и спорить против очевидного - это не личное мнение, это баранья упёртость. Называть отличия АКМ от современных автоматов и саёг "вопросами веры" - это идиотизм, т.к. всё более чем очевидно, материально. А вот как раз мнение о том, что современная Сайга лучше (ну или не хуже) - это как раз вопрос веры. Ибо только ВЕРИТЬ можно в то, что кернение газового штока (вместо поперечного штифта) не ослабило "хобот" затворной рамы, создав внутренние напряжения в металле (и уже известно довольно много случаев появления трещин в районе кернения), опять-же, только ВЕРИТЬ можно в то, что зверское кернение арматуры на стволе не создало пережатий и лишних напряжений в стволе, только ВЕРИТЬ можно в то, что пенёк-заклёпка вместо плавной горки доворачивателя не вызывает наклёпа на левом боевом упоре затвора, на ведущем выступе затвора и в копирном пазу затворной рамы (ну тут уж ссы в глаза - божья роса, наклёп там есть, появляется уже после десятка открытий-закрытий затвора, но верующим - им похрен на доказательства, им надо ВЕРИТЬ), так-же только ВЕРИТЬ можно в то, что наклёпывающийся буквально от десятка холощений курок - он сделан из такого-же качественного материала (сорта стали и её термообработки), как и советские курки АКМ...

Ну хочется ВЕРУЮЩИМ считать, что они схватили бога за бороду, и прикупили супер-пупер-вундер-ваффе Сайгу. Ну пусть верят, я не против, но не надо свою веру нести туда, где в неё не верят. Поэтому такого рода "крестовые походы" будут в данном топике мной пресекаться на корню. Теперь именно на корню, потому как форум подглючивает, и я вчера чёрти сколько времени потратил, чтоб "евангелие от Лиса" отсюда вычистить...

Landgraf:

Лис уже ооочень давно был в бан-листе. Когда появился топик про "брак" от Гуни, и Лиса (и ЕМНИП меня) в том топике забанили, я с Лиса бан снял в этом топике, чтоб продолжить обсуждение Гуниных претензий. После этого обсуждения какое-то время Лис благоразумно воздерживался от участия в этом топике, а теперь как прорвало...

Хм... Ну мне лично видится следующее, По товарищу Гуне..... лично я с его претензиями во многом согласен(и не раз писал, что отбирать надо самому, опираясь на знания и инструменты).

Что до Лиса, то он больше не будет(некоторое время, до достижения лирического настроения), ко всему с Лосем он на какчество КоКи уже нарвался, чутка погодя напрится и на косяки на Сайгах)))), все с опытом приходит.

Так что наказали, и будет)))). Схулиганит снова, ну наругаете его)).
А права голоса КМК лишать не надо.

Я как-то не видел от товарища Лиса ругательств, оскорблений и прочего.
Надоел собеседник и это - причина забвения?

гильза73:
.. . Схулиганит снова, ну наругаете его))...

Как не догнать бегущего бизона, так не заткнуть поющего Кобзона Я Лису неоднократно намекал, что терпение у меня заканчивается, тыкать его носом в одни и те-же факты, каждый раз в ответ получая "зато стреляет".

темныш:
Я как-то не видел от товарища Лиса ругательств, оскорблений и прочего.
Надоел собеседник и это - причина забвения?

Я парой постов выше объяснил, почему сделал именно так.

Всех с весной! Отмечусь в теме!

Ну вот, началось.. .

Арчибальд53:
Всех с весной! Отмечусь в теме!

Спасибо взаимно! У Вас какой ВПО-136? Ак! Акм?

Originally posted by Landgraf:

Это не вопросы веры. Это вполне инструментально доказываемая разница. Кернение газового штока вместо штифта - это вопрос веры? Отсутствие горки доворачивателя на сухаре и дурная заклёпка-пенёк вместо горки - это вопрос веры? Чистота обработки поверхностей - это вопрос веры?

Это все шашечки. У нас АКМ порвался пополам в районе где заканчивается передний вкладыш. У другого человека оторвался от большого настрела боевой упор. Кто то смог так убить Сайгу? Кто-то вообще убил Сайгу в 7,62х39 с помощью естественного износа? Трещины на раме появляются - да, наклепы появляются - да. Но оно работает и стреляет. Если нравится эстетика - безусловно, ищите живой ВПО-136. Мне нужно новое оружие с широкими эксплуатационными характеристиками сразу в пластике, с боковой базой, складным прикладом, и прочее. Арматура на Сайге, кстати, обычно сажается на штифты. Попадаются с керненой арматурой, но это редкость.
Давайте так. Вы любите эстетику и безусловное качество (шашечки) - Ваше безусловное право. Я поклонник вещей, которые работают. И клал я на наклепы. Это мое безусловное право. Для меня АКМ - более худший выбор, нежели Сайга. Я объяснил, почему. Каждый останется при своем мнении, и не будет не конструктивно спорить.

Originally posted by Landgraf:

С цевьём ещё не факт, что придётся колхозить. Может встать и без доработки. Но почему именно слива?

У оковки АКМа нет верхних губок. Цевье АКМа имеет стальную закладную, которая опирается на ствол. Цевье АК-74 опирается на верхние губки оковки. Слива мне эстетически приятнее.

Originally posted by Landgraf:

Ну хочется ВЕРУЮЩИМ считать, что они схватили бога за бороду, и прикупили супер-пупер-вундер-ваффе Сайгу.

Как раз-таки нет. Просто обычное стреляло на базе АК. Надежное, относительно недорогое, ест из всех магазинов, прицельчик можно поставить. Новый ствол. Ничего особенного.

Savage94:
Это все шашечки...

Шашечки? Это как раз и есть КАЧЕСТВО (и его отсутствие), культура производства, успехи (или неудачи) конструкторов и технологов.

Savage94:
... Для меня АКМ - более худший выбор, нежели Сайга...

А разве где-то писал, мол, "ни в коем случае не выбирайте Сайгу" ???
Я всего-лишь (обращаю внимание) писал и пишу, что Сайга конструктивно хуже, чем АКМ, и изготовлена менее качественно. А кто там чего выбирает - это личное дело каждого. Я даже писал тут, в топике, что если предполагается оснащение покупаемого карабина обвесом, то лучше купить Сайгу, а не ВПО-136.

Originally posted by Landgraf:

Я даже писал тут, в топике, что если предполагается оснащение покупаемого карабина обвесом, то лучше купить Сайгу, а не ВПО-136.

Что касается меня, для меня АК хорош в своем стандартном виде. Я за годы общения с АК системами осознал всю глубину проработки эргономики этого оружия. Мне принципиален именно пластик, так как у меня не совсем стандартные методы чистки.

Originally posted by Landgraf:

Это как раз и есть КАЧЕСТВО

На мой взгляд, которое влияет больше на эстетику, чем на настрел и кучность. Почему? Я уже выше обговаривал. АКМы выходят из строя поломкой ОЧ, Сайги уходят из жизни очень упорно и долго. В интернете две сайги с 50 тысячным настрелом. Одна живет в живом журнале - которая, как раз с посадкой арматуры кернением, вторая сайга - бывший карабин Бориса Пащенко (с пресловутой трещиной на затворной раме, и ведь стреляет, падла).
И опять, два случая списания АКМ по причине естественной смерти от настрела. Первый - у нас (поломка СК), второй был где-то тут - поломка боевого упора.

Savage94:
На мой взгляд, которое влияет больше на эстетику, чем на настрел и кучность...

Ага, любимая поговорка абыкакеров - "на скорость не влияет".

Вот что Вы скажете, если увидите криво забитый гвоздь со смятой шляпкой в заборе? Ведь держать-то он держит, и ничуть не хуже, чем ровно забитый гвоздь. Но про забившего гвоздь криво можно смело сказать, что он - рукожопый, и гвозди забивать не умеет. И если этим "криворуким столярам" всё прощать, они понимают, что им любые косяки сходят с рук, и начинают косячить ещё больше. Сайга 9х19 тому яркое подтверждение.

Savage94:
... АКМы выходят из строя поломкой ОЧ...

Крайне редко. Мне доводилось видеть АКМы, расстрелянные до практически полной неразличимости нарезов в стволе. И (кроме замены ствола, разумеется) они требовали ну разве что замены возвратки, и освежения покрытия.

А если говорить про ВПО-136, то полистайте этот топик, сможете ли найти хоть один описанный тут случай выхода ВПО-136 из строя? А у Саёг постоянно, то одно, то другое, то на помойку, то на завод на перествол...

Savage94:
... Сайги уходят из жизни очень упорно и долго...

Ну да, если коробка не лопнет, или если упоры не вывернет. Но менять там приходится кучу всего, тот-же УСМ на Саёгах уже пора зачислять в расходный материал, т.к. менять или подтачивать эту сыромятину приходится с завидной регулярностью. Но и это ещё не самое страшное. Хуже то, что на части Саёг УСМ более-менее нормально закален, а на части - чуть ли не пластилиновый. Вопрос - какой-же он должен быть на нормальной Сайге? Какой он был задуман конструкторами? Пластилиновый или прочный? Если пластилиновый, то почему попадается брак в виде "перекаленного"? А если планировался прочный и нормально закалённый - то откуда берётся сыромятина? Это не свидетельствует ли о нижайшем качестве Саёг? Или опять, раз возможность производства выстрела сохраняется, то наплевать на рукожопов?

Savage94:
... И опять, два случая списания АКМ по причине естественной смерти от настрела. Первый - у нас (поломка СК), второй был где-то тут - поломка боевого упора.

А Саёг сколько списали? И коробку у них "раздувало", и правый упор в коробке отрывало, были фотографии с почти полностью самоуничтожившимися Саёгами, когда разнесло практически всё, проще было бы перечислить не пострадавшие детали (если их ещё удавалось подобрать в травке).

Originally posted by Landgraf:

Вот что Вы скажете, если увидите криво забитый гвоздь со смятой шляпкой

Если держит - то держит. Да, эстетика страдает. Я это написал уже.

Originally posted by Landgraf:

Но менять там приходится кучу всего, тот-же УСМ на Саёгах уже пора зачислять в расходный материал

УСМ на ВПО-136 от чего? Мне что-то очень подсказывает, что не от АКМа.

Originally posted by Landgraf:

Ну да, если коробка не лопнет, или если упоры не вывернет.

Не видал таких случаев от большого настрела.

Originally posted by Landgraf:

почти полностью самоуничтожившимися Саёгами, когда разнесло практически всё, проще было бы перечислить не пострадавшие детали

Это вы называете естественной смертью от большого настрела? Разговор бессмысленный.

Уважаемые,ветераны.Тема подходит к 2700 странице (по крайней мере у меня так видится),все вы друг друга хорошо знаете,и обмениваетесь мнениями не по первому кругу.Я как человек новый,просто наблюдаю.Но как новый человек,я ещё не забыл как называется тема"ВПО-136, фак и выбор",А не сравнение что круче,вепрь или сайга.Не баньте пожалуйста,мне правда отсюда виднее

Originally posted by Этот:

Но как новый человек,я ещё не забыл как называется тема"ВПО-136, фак и выбор"

Для Вас все написано на первой странице. Тут люди общаются. По делу, иногда не очень. И да. Ваше мнение очень важно для нас

Этот:
... я ещё не забыл как называется тема"ВПО-136, фак и выбор",А не сравнение что круче,вепрь или сайга...

На самом деле, САМЫЙ повторяющийся вопрос (как раз для FAQ) звучал так - "что купить в 7,62х39 - Сайгу МК или ВПО-136?" Сейчас этот вопрос потихоньку теряет актуальность - ВПО-136 в нормальном состоянии исчезают из магазинов, а Сайга постепенно лишилась многих своих недостатков, на ней появился сухарь (то есть аргумент про армейские магазины больше не в пользу ВПО-136), появилась нормальная (непиленная) арматура ствола (несколько ослабел аргумент в пользу аутентичности ВПО-136), ну и т.д. Поэтому единственным аргументом остаётся качество изготовления.

Savage94:
... УСМ на ВПО-136 от чего? Мне что-то очень подсказывает, что не от АКМа...

Когда как. Бывает и "родной" УСМ оставляют (спилив на курке зацеп под автоспуск), могут и УСМ от гражданского Вепря поставить. Но на МОЛОТе аккуратнее относились к термообработке, откровенная сыромятина встречается реже, чем на Саёгах.

Savage94:
Это вы называете естественной смертью от большого настрела? Разговор бессмысленный.

Насколько помню, было и беспричинно, при небольшом настреле - обрыв правого упора переднего вкладыша в момент выстрела, затвор приоткрывается, прорывает боковину гильзы около донца, прорвавшимися газами и перекосившимся затвором выпячивает наружу правую стенку ствольной коробки, вышибает крышку ствольной коробки и все кишки из магазина.

Originally posted by Landgraf:

Когда как. Бывает и "родной" УСМ оставляют (спилив на курке зацеп под автоспуск), могут и УСМ от гражданского Вепря поставить.

А как отличить, АКМовский от Вепревского?

Хотелось бы спросить у знатоков, про ма-136с, как и из чего делают.

Rem0923:
А как отличить, АКМовский от Вепревского.

Новодельный Вепрёвый - всегда литой, и курок, и спусковой крючок. Чётко видны следы литьевой формы на поверхностях, сами поверхности шероховатые. Ещё у новодельного низкий Г-образный зацеп на спуске, но это надо или сравнивать живьём, или помнить, как выглядят низкий и высокий зацепы.

Автоматный УСМ обычно (но не всегда) фрезерованный, поверхности гладкие. Даже у литого советского поверхности зачищены, явных следов стыков и литников формы на них нет. Г-образный зацеп на спуске высокий. Очень часто узел спуска собран без трубчатой оси (хотя бывают и на трубчатой).

Ещё различается форма изгиба хвоста спускового крючка (той его части, куда пальцем нажимают), но вариантов было несколько, и в советское время форма менялась со временем, так что тут только если знать все возможные разновидности что называется наизусть.

Rem0923:
Хотелось бы спросить у знатаков, про ма-136с, как и из чего делают.

Вроде как из ВПО-136. Но возможны варианты (например, из ВПО-133). Надо смотреть на сухарь - если сухарь целый, то скорее всего из ВПО-136. Заодно надо осмотреть защёлку магазина, если она без следов замены на расклёпанных концах оси, и нет следов подпиливания "запирающей" грани защёлки - то из ВПО-136.

Rem0923:

А как отличить, АКМовский от Вепревского?

По форме и изготовлению.

Блок спуска /спусковой крючек АКМ с лева(подсобран на обычной оси), ранний АК74 на трубчатой(выпуск до 1985 г вкл) оси с права.

Rem0923:
Хотелось бы спросить у знатоков, про ма-136с, как и из чего делают.

Армз в свое время купил у ВМПЗ Молот некое количество ВПО-136,из них и кустарит своих "ма-как", заменяеися штатный задний вкладыш с прикладом на вьетнамский/китайский(прорезаются соотвецтвующие отверстия в коробке,и собственно приклепывается).
Кадавр в общем, отдаленно похожий на АКМС.

как и из чего

Встречаются и типа оригиналы.
У нас висит один такой. Но ствол убит в хлам.

темныш:

Встречаются и типа оригиналы.
У нас висит один такой. Но ствол убит в хлам.

Если только "типа"))), АКМС на АРМЗе взятся не откуда, да и Молоту их не передовали.
Тут либо ставился оригинальный задний вкладыш с мехонизмом складывания и тягами, и усилителем коробки под рукоять(как правило это делали через Красноармейца), либо "Крымские".
Но как правило там колхозили только тяги и затылтник/упор от АКМС.

Вот собственно с утилилизации, от туда и берут комплектуху для штучной переделки(через мастерские):

Ма-каки легко разшифровываются формой и разположением клепок(даже при замене тяг приклада), и отсутствием обязательного для АКМС усилителя коробки в посадке рукояти.
А так же детализацией заднего вкладыша.

ТОЗ вроде гражданил небольшое кол-во АКМС (?)

Horst88:
ТОЗ вроде гражданил небольшое кол-во АКМС (?)

Не видел и не слышал о таковом.
С удовольствием посмотрю ссылку на оные предметы.
Под какой аббревиатурой гражданились? КО-АКМС-О(по аналогии со всем огражданеным оружием с ТОЗа)?

Originally posted by Horst88:

ТОЗ вроде гражданил небольшое кол-во АКМС (?)

Чот сомневаюсь. Не ну возможно, для "избранных", бывает такое, штук с десяток.

Originally posted by гильза73:

Если только "типа"))), АКМС на АРМЗе взятся не откуда, да и Молоту их не передовали.

Дима, у них бумаги нету, вернее не было ранее, им ничего не передавали. Теперь-то канешна.... канешна... всё "Молот-Армз", появятся "АКМС".
Сомневаюсь, что АКМС воопше будут передавать на огражданку кому-нидь.
В войсках стабильный "спрос".

Red1970:

Дима, у них бумаги нету, вернее не было ранее, им ничего не передавали. Теперь-то канешна.... канешна... всё "Молот-Армз", появятся "АКМС".
Сомневаюсь, что АКМС воопше будут передавать на огражданку кому-нидь.
В войсках стабильный "спрос".

Категорически рад ! Олег добрейшего!

Таки да, если в те еще года под нужды ОКСВА выпкск АКМС возобновляли.
Вообще на сколько слышал, АКС и АКМС выгребли вообще почти все.

АКМСЛ (1970-1977) ти так всего две тысячи изготовили(читай капля в море от потребного).

Тот ствол., про который я писал, имеет оригинальный задний вкладыш и тяги. Вот типа, как выше приведено на ксртинках. Но он в ужасном сохране.

темныш:
Тот ствол., про который я писал, имеет оригинальный задний вкладыш и тяги. Вот типа, как выше приведено на ксртинках. Но он в ужасном сохране.

Фото если возможно.
Вот к слову тема по доводке МА136С
МА-136С (АКМС) обзорная тема
Три клепоки (одна сквозная и две на проушинах с парава и с лева по одной) на заднем вкладвше АКМС 1959-1962, с 1963 г пять клепок(как на фото ниже.пластину усилитель коробки выделил стрелкой)

гильза73:

Не видел и не слышал о таковом.
С удовольствием посмотрю ссылку на оные предметы.
Под какой аббревиатурой гражданились? КО-АКМС-О(по аналогии со всем огражданеным оружием с ТОЗа)?

К сожалению ничего конкретного сказать не могу ,информация на уровне слухов. Поэтому и написал "вроде" )

Red1970:

Чот сомневаюсь. Не ну возможно, для "избранных", бывает такое, штук с десяток.

Скорее всего .. .

гильза73:

По форме и изготовлению.

Блок спуска /спусковой крючек АКМ с лева(подсобран на обычной оси), ранний АК74 на трубчатой(выпуск до 1985 г вкл) оси с права.

Такого на ВПО-136 "из коробки" не увидеть Ни правого, ни левого