Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору. ( 1271 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 1272 : 123...12681269127012711272
связанные темы
Landgraf
3-9-2013 19:21 Landgraf первое сообщение в теме:
Основное правило данного топика - бред, флуд и оффтоп будет нещадно удаляться.

Господа Охотник1975, a speed, Опель-капут, Lis-biker, simon1975, Sauvestre и Андрей82 могут более не тратить своё время на написание постов в данном топике - их посты будут удаляться ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от содержания, даже если в посте будет кандидатская диссертация по вопросам оборота оружия в РФ.

UPD 14.03.2017 - теперь любителей поставить точечки, написать "послежу", "отмечусь" и т.д. буду сразу же банить в топике (смотрите подробности снизу в этом посте).

Оставляю за собой право дополнять список нежелательных в данном топике персон.

Признание того или иного поста бредом, флудом или оффтопом, и его удаление будет происходить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на моё усмотрение, и моё решение обжалованию не подлежит. Да, в топике наступает тотальная диктатура. Можете жаловаться модераторам или администратору форума.

UPD 07.06.2016 - Так как данный раздел форума не коммерческий, а информационный, то, полагаю, не стОит размещать в топике ссылки на продавцов, импортёров и изготовителей тех или иных деталей, принадлежностей, предметов тюнинга, а также производителей на коммерческой (возмездной) основе тех или иных работ с карабином. Если кто-то из читателей заинтересовался какой-то деталью, принадлежностью или тюнингом, он всегда может поинтересоваться у опубликовавшего информацию через личные сообщения, кто, где, как, почём. А превращать топик в рекламную площадку не надо.
__________

Форумчане, обратите внимание!!! Замечательному, отзывчивому человеку, основателю этого форума Никите nbx нужна помощь. Человек борется с тяжёлом недугом. Докажем, что мы своих не бросаем.
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1617736.html

__________
На вопросы, уже рассмотренные в FAQ-е или по другим ссылкам в этом посте, Я ОТВЕЧАТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ БУДУ!
Посты с такими вопросами будут удаляться. Читайте хотя-бы первый пост и по ссылкам в нём, прежде чем спрашивать.

Уважаемые господа! Предлагаю Вашему вниманию топик, посвящённый гражданскому длинноствольному нарезному охотничьему карабину ВПО-136, его конструкции, и тому, как правильно выбрать себе карабин при покупке, даже не имея набора калибров для промера ствола.

Комплектация "из коробки":
click for enlarge 1280 X 570 120.1 Kb picture
UPD март 2014 - у купленных недавно аппаратов в комплекте идёт "родной" шомпол и пенал, при этом в комплекте прилагается ещё и вепрёвый длинный шомпол!
UPD май 2014 - у некоторых аппаратов в комплекте идёт пенал от СКС !!! Отличить можно по крышке пенала - у пенала СКС на крышке расположены две здоровеных Г-образных проушины. Насадки из такого пенала навинтятся на шомпол АК/АКМ (но не навинтятся на длинный вепрёвый шомпол), и их можно использовать для чистки АК/АКМ.
Вообще, с комплектацией шомполами и пеналами на МОЛОТе какой-то бардак, такое ощущение, что хватают первое, что под руку попалось, и кладут в коробку с карабином. Могут к нормальному АК/АКМ пеналу приложить веприный шомпол, могут к нормальному АК\АКМ шомполу приложить веприный пенал, теперь вот пошли в ход пеналы от СКС...
UPD октябрь 2015 В некоторых ормагах стали появляться некие "отборные супер-пупер" экземпляры ВПО-136. Иногда за них просят дополнительные деньги, официально (цена выше), или неофициально ("ты мне дай пару тысяч сверху, я тебе щас со склада такой притащу - закачаешься!").
По закону, ормаг не имеет права стрелять из имеющегося у него оружия. Бывает, конечно, нарушают это правило, особенно когда ормаг совмещён с тиром. Но поверить, что в обычном ормаге кто-то отстрелял все закупленные ВПО-136, и отобрал по кучности некий "супер-пупер" экземпляр, я не могу.
Поэтому если там и "отборный", то отбор, собственно, весь тут в топике и описан https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845100.html , ну может ещё калибрами поелозили по стволу, хотя толку от этого, как уже многократно доказано на практике, нет никакого.
Соответственно, возникает вопрос - а есть ли смысл переплачивать за такой "отбор"??? Ведь всё тоже самое может проделать покупатель самостоятельно.
И ещё нюанс - такой визуальный отбор "на холодную" (без отстрела) всегда будет субъективным. Например, на этом образце есть пятнышко ржавчинки под цевьём, но он весь как говорится "на номерах", а на том образце ржавчины нет, но дерево меняное. При прочих равных, какой из аппаратов назначат "отборным"? Это зависит от предпочтений "отбирателя" - кому-то важнее аутентичность, кому-то лучшее техническое состояние... Готов ли потенциальный покупатель доверить такой "выбор предпочтений" какому-то постороннему продавцу?

Поэтому, люди, НЕ ВЕДИТЕСЬ !!! Не кормите этих ненасытных троллей-барыг, которые мехом внутрь вывернуться готовы, чтоб бабла срубить. И даже если покупаете "отборный", не поленитесь, и осмотрите его столь же внимательно, как если бы выбирали из обычных, "не отборных" аппаратов.
Потому, что могут быть самые разные сюрпризы. И "отбирать" могли только по внешнему виду, даже не осуществляя полноценную разборку, и могли какие-то малозаметные дефекты не заметить, или хуже того, заметить, но подсунуть, если в остальном аппарат пристойно выглядит...

UPD январь 2016 - у аппаратов выпуска конца 2015 года вместо расклёпанной в отверстии под третью ось перемычки ствольной коробки стали ставить обычную ось, и подваривать её каплей сварки изнутри, как на ВПО-133. Также замечено, что многие карабины идут в продажу с регулируемой прицельной планкой от РПК.

UPD ноябрь 2016 - по информации, подтверждённой руководством завода МОЛОТ, запасов автоматов на складе завода осталось примерно на год, максимум на два. После этого выпуск ВПО-136 будет прекращён, и приобрести карабин можно будет только на вторичном рынке, а ценники, разумеется, тоже будут другие.
Это также повод задуматься тем лентяям и прочим "убийцам железа", которые вопили, что им на всё пофиг, железо беречь не собираются, расстреляют в хлам один ВПО-136, и купят другой.

Краткое резюме:
ВПО-136 Вепрь-КМ является наименее изуродованным образцом гражданского оружия, произведённого из боевого автомата. Важный плюс - сохранена возможность использования армейских магазинов. Ещё плюсы - возможность установки дульных насадок (я очень рекомендую обзавестись "длинным" пулемётным пламегасителем, ещё можно экспериментировать например с насадкой для холостой стрельбы), и кернение, которое не ослабляет ствол и самоликвидируется после 100-200 выстрелов, и даже теоретически не может надрезать оболочку пули (в отличии от штифта).
Большой недостаток - заваренный саморез приклада. На моём экземпляре дерево было в не самом хорошем состоянии, для меня лично этот недостаток был перевешен тем, что аппарат одного со мной года выпуска, и по "железу" претензий не было, цевьё и рукоять я поменял сразу же, зато намучался с прикладом - обдирать и перепокрывать его без демонтажа с карабина очень неудобно. Но всё получилось отлично.

По поводу самостоятельной смены приклада на такой-же АКМовский или на любой другой можно почитать тут:
click for enlarge 870 X 622 129.5 Kb click for enlarge 624 X 777 119.7 Kb

Абсолютно правильная методика замены приклада, описана и самолично пройдена нашим коллегой Turbo4x4. Только такая замена приклада гарантирует отсутствие возможности для каких-либо придирок к владельцу карабина.


Для удобства, основная информация в топике сгруппирована в соответствии с оглавлением:

1) Техническое описание карабина с фотографиями, оценка плюсов и минусов, сравнение с карабинами ВПО-133 и МА-АК на базе ВПО-133 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845098.html

2) Инструкция по отбору ВПО-136 при покупке, без применения калибров - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845100.html

3) Как выбрать нормальный карабин с помощью калибров, какой должен быть реальный калибр ствола карабина для наилучшей кучности - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s46349945.html

4) Простая методика устранения ржавчины на поверхностях карабина - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845508.html

5) Мои действия по некоторому усовершенствованию ВПО-136 и приданию ему бОльшей аутентичности - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845962.html

6) Для тех, кто не очень понял предыдущий пункт, вот тут есть подробнейшее описание по конструкции УСМ и путям его доработки для придания наибольшей аутентичности с автоматным - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s36372946.html

7) FAQ по вопросам, связанным с ВПО-136 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s34850388.html

8) РАЗВЕНЧАНИЕ НЕКОТОРЫХ МИФОВ о ВПО-136 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845846.html

9) Сборники наставлений и описаний:
АКМ, наставление, репринт (отретушированное современное издание) - http://molot.biz/public/img/media/akm-manual/original.pdf
АК (-47) - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/5-ak
АКМ - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm
Онлайн (не надо скачивать) наставление по стрелковому делу - http://www.nastavleniya.ru/AKM/akms.htm

10) Ссылка с подробными фотографиями небольших изменений в конструкции АКМ в зависимости от завода и года выпуска - http://www.theakforum.net/foru...960-1977-a.html 1

11) Чем старый добрый АКМ лучше современных новодельных автоматов и Сайги - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s56563984.html

12) Вопросы периодически возникают по патронам. Сразу говорю - можно использовать любые патроны калибра 7,62х39, Какой-то заметной, существенной разницы в точности/кучности у разных патронов не наблюдается, хоть это импортный патрон за 100 рублей/шт, хоть это самый дешевый отечественный за 8 рублей/шт. Разница есть в чистке карабина после стрельбы - одни патроны "чистые", другие оставляют кучу копоти, а третьи вообще образуют стойкий нагар и вызывают ускоренное оржавление узлов и деталей. У полуоболочки будет "надгрызать" свинцовый носик пули на досылании - это не критично, на кучности не сказывается, лечение не требуется, но если уж очень хочется, можно попробовать подточить изнутри внутренние грани губок магазина, чтоб патроны в магазине чуть "задрали нос", или нарастить переднюю стенку магазина по образу и подобию адаптированных для Сайги - тогда при подаче патрон будет скользить по этой стенке, не касаясь "сухаря", и траектория подачи станет выше.

Настоятельно рекомендую учитывать, что самый жестокий нагар образуется от патронов пр-ва КСПЗ!!! Используя патроны КСПЗ, Вы рискуете безвозвратно угробить свои карабины! Притом очень быстро, иногда хватало пару пачек отстрелять, чтоб газовая камора превратилась в ржавое ведро, и на газовом поршне появились язвы...
Рекомендую ознакомиться - https://forum.guns.ru/forummessage/121/325696-5.html начиная с поста N100, инфа по патронам 2011 года и позже, вот выдержки:
"...НЕВЕРОЯТНО(!) грязный порох с какой-то хим.добавкой взимодействующей с чистящей пеной Форрест, в результате чего получается ярко-синий цвет пены. Карабин просто забит черной копотью, которую приходится буквально отгрызать с газ.поршня. Дым при стрельбе как от пороха-дымаря! После нескольких часов без чистки, на металле подверженном копотью, проявились коррозионные явления в виде рыжего налета..."
"...Климаксные в КР-Ч пачках-это ужас..с 2008 года такие пошли..ещё тогда мы ох..ели от них-больше не покупаем!!..."
"...Климовские ничего. Но порох очень так себе - сильно пачкает всё..."
"...порох в кспз странный какой то, если от тпз и бпз серый налет, то кспз как кислота, на газовом поршне остаются прожженные в металле оспины, как будто частицы догорают уже в газовой трубке..."
"...и потом на этом месте корродируют..."
"...Гадость эти патроны,так засирают всё в карабине,ржа какая то,которую хрен отмыть..гробить только оружие ими..."
"...Взял несколько пачек КСПЗ оболоченного по 8 руб.
Больше не куплю их ни разу. Грязи очень много, и кучности никакой..."
"...По теме - в гробу я видал эти е****е 7.62х39 КСПЗ...
имел удовольствие чистить после них 2шт ВПО-136..."
"...В выходные отстрелял Климовские патроны ( четыре пачки). Нагара было ужос. Больше не буду их брать..."
"...Пострелял. Очень стрёмный нагар. Не, нафиг..."
"...стреляли такими патронами, 30 выстрелов зделал и чистиш, 30 ... и чистиш,30 ..."

Прошу всех участников в данном топике ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ПАТРОНОВ КСПЗ!!! Посты с такого рода рекомендациями буду удалять, уж не обижайтесь! Наше оружие нам важнее, чем жажда наживы КСПЗшников.

В остальном - каких-либо противопоказаний не обнаружено. В принципе, все патроны летают неплохо, смысла переплачивать за дорогущие импортные 7,62х39 нет, ибо ВПО-136 не снайперское оружие изначально, и выдающиеся свойства импортных патронов будут "размазаны" свойствами карабина.

13) Авторитетное мнение по поводу всякого "тюнинга":
click for enlarge 1250 X 738 136.3 Kb

ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ "ОТМЕТИТЬСЯ"!!!

На форуме появилась функция "Понаблюдать за темой":
click for enlarge 1131 X 471 249.7 Kb

Нажимаете этот "глазик" (указанный красным на скриншоте) - и всё, тема будет отображаться у Вас на стартовой странице форума.

ЕСЛИ ВАМ ПОНРАВИЛСЯ ДАННЫЙ ТОПИК, ТО ЭТО НЕ ПОВОД ГАДИТЬ В НЁМ, ОСТАВЛЯЯ ТОЧКИ, ИЛИ ВСЯКИЕ ТУПОСТИ ТИПА "ОТМЕТИЛСЯ", "ПОСЛЕЖУ" И Т.Д. !!!
UPD 14.03.2017 - теперь любителей поставить точечки, написать "послежу", "отмечусь" и т.д. буду сразу же банить в топике.

Счастливые обладатели ВПО-136, дополняйте, ежли я чего забыл!

И с удовольствием отвечу на технические и юридические вопросы по ВПО-136

edit log

SergeySR
9-10-2019 22:03 SergeySR
quote:
Изначально написано Landgraf:

Потому, что это нештатный рецепт краски. Такой краской на заводах НИКОГДА калашоиды не красили.

А есть рецептура штатной краски и чем мною приведенный рецепт плохой?

Landgraf
9-10-2019 22:48 Landgraf
quote:
Изначально написано SergeySR:
А есть рецептура штатной краски...

У меня есть рецептура штатной заводской краски, еле раздобыл, уж извините, делиться не буду. Но ни клея БФ, ни диметилкетона в составе там нет. Клей БФ - это из рецептуры ремонтного подкрасочного состава для рем.мастерских, на заводах по этому рецепту не красили.

quote:
Изначально написано SergeySR:
...чем мною приведенный рецепт плохой?

Ну как минимум тем, что его никогда не использовали на оружейных заводах. Устраивать полный цикл испытаний - это небыстрое и не слишком-то дешевое удовольствие.
Red1970
10-10-2019 04:11 Red1970
quote:
Изначально написано гильза73:

О как!


ну вот спсена человек выложил.
click for enlarge 720 X 1280 115.0 Kb
Явно, что сам себе не подваривал дудку. МОЛОТ и ДЕРЖАК - НАШЕ ВСЁ!
Ну а чо наглухо было с дудкою у ВПО-125. Красотища.))))

edit log

Red1970
10-10-2019 04:30 Red1970
quote:
Изначально написано Landgraf:
На предыдущей странице обсуждалось - пока дульнозаряд был у нас в свободной продаже, МОЛОТ даже не почесался

Будем ждать когда вспять потечёт.... Уже предвкушаю творения ВПМЗ дульнозарядное.
А потом пойдёт "мода" у спортсменов на дульнозарядное.
Представьте, ЧЕМПИОНАТ РОССИИ в парке "Патриот" по практической стрельбе из дульнозарядного, пистолет и карабин. Во трешак будет! У каждого пистолетчика, штук по пять дульнозарядных с колесцовым замком, и всё это с дымным порохом на скорость.

Landgraf
10-10-2019 05:25 Landgraf
quote:
Изначально написано Red1970:
...Во трешак будет! У каждого пистолетчика, штук по пять дульнозарядных с колесцовым замком, и всё это с дымным порохом на скорость...

Ага, и чтоб ветра не было ваааще
SergeySR
10-10-2019 07:01 SergeySR
quote:
Изначально написано Landgraf:
У меня есть рецептура штатной заводской краски, еле раздобыл, уж извините, делиться не буду.

Я понимаю 😁

quote:
Изначально написано Landgraf:
Но ни клея БФ, ни диметилкетона в составе там нет.

Диметилкетон или ацетон - нужен как растворитель. Что интересно, заводскую краску он растворяет хорошо.

quote:
Изначально написано Landgraf:
Клей БФ - это из рецептуры ремонтного подкрасочного состава для рем.мастерских, на заводах по этому рецепту не красили.

Ну раз входит в ремонтную подкраску, значит использовать можно.

Red1970
10-10-2019 15:36 Red1970
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ага, и чтоб ветра не было ваааще


Сразу ощущается человек с опытом. И упражнение, добавить,групповое, на лошадках "рейтар".
Red1970
10-10-2019 15:45 Red1970
quote:
Originally posted by SergeySR:

Ну раз входит в ремонтную подкраску, значит использовать можно.


Сергей, этим куда ещё там...., красить коробки, покрытие нестойкое. Если попала что-то "токсичное", покрытие отлетает. Хорошо прогрел ствол, попал снежок, водичка, слетает вполне себе.... Я понять не могу, сейчас краски, какой хошь, зачем городить с этим нестойким БФ-эрзацем.

edit log

SergeySR
10-10-2019 17:52 SergeySR
quote:
Изначально написано Red1970:
зачем городить с этим нестойким БФ-эрзацем.

Я подкрашиваю краской для суппортов. Черной. Матовой. Она стоит в 10 раз дешевле чем "фирменная оружейная". А про спирт-нигрозин спросил у Андрея в русле применимости в ремонте и покраске как на заводе.

Landgraf
10-10-2019 18:28 Landgraf
quote:
Изначально написано SergeySR:
Я подкрашиваю краской для суппортов. Черной. Матовой. Она стоит в 10 раз дешевле чем "фирменная оружейная". А про спирт-нигрозин спросил у Андрея в русле применимости в ремонте и покраске как на заводе.

Краска по заводскому рецепту очень недорогая (не путайте ценник для завода, который её сам делает бочками и ценники у барыжек, которые ремонтную краску по 20-50грамм продают как оригинал).

Основное отличие - из-за наличия фенолов в клее БФ (БФ расшифровывается как "бутираль-фенольный") ремонтную краску надо запекать. Заводская краска наоборот, в сыром (не засохшем) виде боится высоких (свыше 60 градусов) температур. В заводской краске всего ТРИ компонента, никакого клея, спирта и т.д. в составе НЕТ, общее с ремонтной краской - только нигрозин спирторастворимый.

edit log

SergeySR
10-10-2019 18:50 SergeySR
Андрей, спасибо за объяснение.

----------
Не навреди...

Red1970
10-10-2019 19:24 Red1970
quote:
Originally posted by SergeySR:

Я подкрашиваю краской для суппортов. Черной. Матовой. Она стоит в 10 раз дешевле чем "фирменная оружейная".


Элементарно доктор! Заходишь в "Мурлен-Ошан"! А если так уж извернуца, есть перекрасные краски для граффити (магазины специализированные, палитра мама-дорогая)! И ничего не нать запекать в изварадуховке. Это зависит от "испорченности" конкретного индивидуума кто чего колхозит, хоть от суппортов, хоть от глушителей.
quote:
Originally posted by SergeySR:

А про спирт-нигрозин спросил у Андрея в русле применимости в ремонте и покраске как на заводе.


Ну так подобным гуано, они красили "Бекас", а последствия оного БФ-эрзац писан выше. Без обид, ничего личного, только во благо.

edit log

Red1970
10-10-2019 19:34 Red1970
quote:
Originally posted by Landgraf:

Основное отличие - из-за наличия фенолов в клее БФ (БФ расшифровывается как "бутираль-фенольный") ремонтную краску надо запекать. Заводская краска наоборот, в сыром (не засохшем) виде боится высоких (свыше 60 градусов) температур.


Да да да... как-то интересовался этим, примерно так объяснил умный человек.
Я акукуеваю, за какие конские деньги покупают "наборы МультКам", и т.п.. Потом "пекут пироги". Нахваливаю "шо писец оно такое стойкое ну вааще хер зарапкается и модно....стильно......молодёжно....ого-го...ага-га...". Оно конечно епта, в наборе "фирменны" тарафарет "мультик", без этого жизни нету.
Оказывается, всё намного проще, нормальная краска в баллоне, грунтовка от нормального производителя, ну там ещё извернуться пошоркать шкуркой пластик перед окрасом.
SergeySR
10-10-2019 19:48 SergeySR
Намедни пострелял. С автомата в разы лучше.

----------
Не навреди...

Red1970
15-10-2019 00:23 Red1970
Зашёл тут..... шорт побейры шорт побейри.... "новинка" и вышел :
https://shop.kalashnikov.com/c...rabin_medved-4/
https://shop.kalashnikov.com/c...nnoy_kuchnosti/

Гуня1969
15-10-2019 12:25 Гуня1969
quote:
Изначально написано Red1970:
Зашёл тут..... шорт побейры шорт побейри.... "новинка" и вышел https://shop.kalashnikov.com/c...rabin_medved-4/
https://shop.kalashnikov.com/c...nnoy_kuchnosti/


А чо так дёшево: 226 тыс. руб.? Практически даром.
И что, очередь из желающих приобрести длинная?
гильза73
15-10-2019 14:04 гильза73
quote:
Изначально написано Red1970:
Зашёл тут..... шорт побейры шорт побейри.... "новинка" и вышел https://shop.kalashnikov.com/c...rabin_medved-4/
https://shop.kalashnikov.com/c...nnoy_kuchnosti/


Можно и дешевле.
В качестве примера:


320 x 240
click for enlarge 1024 X 768 31.0 Kb
Весной фоткал для товарища.

edit log

Landgraf
15-10-2019 17:15 Landgraf
И чой-та у них продажи не идут, склады забиты готовой продукцией? Прям совсем нипанятна.
Red1970
15-10-2019 19:55 Red1970
quote:
Изначально написано Гуня1969:

А чо так дёшево: 226 тыс. руб.? Практически даром.
И что, очередь из желающих приобрести длинная?

Патамушта этож "МЕДВЕДЬ" ореховый!
Чем-то напоминает юбилейный "АК 70 лет на страже мира".

Red1970
15-10-2019 20:03 Red1970
quote:
Originally posted by гильза73:

Можно и дешевле.


Доброго.
Дима, "Тигрище" это ниочём, там всё понятно - клиника. На "Медведя" смотри. Вроде, даже очередь организовывали, за тем "мишкою", вот теперь "бери не хочу".

Смотрю, на ценообразование КоКа, в последнее время, особенно "новинок", не удивительно, что они жалуются о падении продаж.
Вот честно, за такие бабосы, лучше уж рассматривать импорт, тот же ТОЗ/ЦКИБ. Есть у них кое-чего.....

всего страниц: 1272 : 123...12681269127012711272

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору. ( 1271 )