Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору. ( 1269 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 1272 : 123...1266126712681269127012711272
связанные темы
Landgraf
3-9-2013 19:21 Landgraf первое сообщение в теме:
Основное правило данного топика - бред, флуд и оффтоп будет нещадно удаляться.

Господа Охотник1975, a speed, Опель-капут, Lis-biker, simon1975, Sauvestre и Андрей82 могут более не тратить своё время на написание постов в данном топике - их посты будут удаляться ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от содержания, даже если в посте будет кандидатская диссертация по вопросам оборота оружия в РФ.

UPD 14.03.2017 - теперь любителей поставить точечки, написать "послежу", "отмечусь" и т.д. буду сразу же банить в топике (смотрите подробности снизу в этом посте).

Оставляю за собой право дополнять список нежелательных в данном топике персон.

Признание того или иного поста бредом, флудом или оффтопом, и его удаление будет происходить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на моё усмотрение, и моё решение обжалованию не подлежит. Да, в топике наступает тотальная диктатура. Можете жаловаться модераторам или администратору форума.

UPD 07.06.2016 - Так как данный раздел форума не коммерческий, а информационный, то, полагаю, не стОит размещать в топике ссылки на продавцов, импортёров и изготовителей тех или иных деталей, принадлежностей, предметов тюнинга, а также производителей на коммерческой (возмездной) основе тех или иных работ с карабином. Если кто-то из читателей заинтересовался какой-то деталью, принадлежностью или тюнингом, он всегда может поинтересоваться у опубликовавшего информацию через личные сообщения, кто, где, как, почём. А превращать топик в рекламную площадку не надо.
__________

Форумчане, обратите внимание!!! Замечательному, отзывчивому человеку, основателю этого форума Никите nbx нужна помощь. Человек борется с тяжёлом недугом. Докажем, что мы своих не бросаем.
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1617736.html

__________
На вопросы, уже рассмотренные в FAQ-е или по другим ссылкам в этом посте, Я ОТВЕЧАТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ БУДУ!
Посты с такими вопросами будут удаляться. Читайте хотя-бы первый пост и по ссылкам в нём, прежде чем спрашивать.

Уважаемые господа! Предлагаю Вашему вниманию топик, посвящённый гражданскому длинноствольному нарезному охотничьему карабину ВПО-136, его конструкции, и тому, как правильно выбрать себе карабин при покупке, даже не имея набора калибров для промера ствола.

Комплектация "из коробки":
click for enlarge 1280 X 570 120.1 Kb picture
UPD март 2014 - у купленных недавно аппаратов в комплекте идёт "родной" шомпол и пенал, при этом в комплекте прилагается ещё и вепрёвый длинный шомпол!
UPD май 2014 - у некоторых аппаратов в комплекте идёт пенал от СКС !!! Отличить можно по крышке пенала - у пенала СКС на крышке расположены две здоровеных Г-образных проушины. Насадки из такого пенала навинтятся на шомпол АК/АКМ (но не навинтятся на длинный вепрёвый шомпол), и их можно использовать для чистки АК/АКМ.
Вообще, с комплектацией шомполами и пеналами на МОЛОТе какой-то бардак, такое ощущение, что хватают первое, что под руку попалось, и кладут в коробку с карабином. Могут к нормальному АК/АКМ пеналу приложить веприный шомпол, могут к нормальному АК\АКМ шомполу приложить веприный пенал, теперь вот пошли в ход пеналы от СКС...
UPD октябрь 2015 В некоторых ормагах стали появляться некие "отборные супер-пупер" экземпляры ВПО-136. Иногда за них просят дополнительные деньги, официально (цена выше), или неофициально ("ты мне дай пару тысяч сверху, я тебе щас со склада такой притащу - закачаешься!").
По закону, ормаг не имеет права стрелять из имеющегося у него оружия. Бывает, конечно, нарушают это правило, особенно когда ормаг совмещён с тиром. Но поверить, что в обычном ормаге кто-то отстрелял все закупленные ВПО-136, и отобрал по кучности некий "супер-пупер" экземпляр, я не могу.
Поэтому если там и "отборный", то отбор, собственно, весь тут в топике и описан https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845100.html , ну может ещё калибрами поелозили по стволу, хотя толку от этого, как уже многократно доказано на практике, нет никакого.
Соответственно, возникает вопрос - а есть ли смысл переплачивать за такой "отбор"??? Ведь всё тоже самое может проделать покупатель самостоятельно.
И ещё нюанс - такой визуальный отбор "на холодную" (без отстрела) всегда будет субъективным. Например, на этом образце есть пятнышко ржавчинки под цевьём, но он весь как говорится "на номерах", а на том образце ржавчины нет, но дерево меняное. При прочих равных, какой из аппаратов назначат "отборным"? Это зависит от предпочтений "отбирателя" - кому-то важнее аутентичность, кому-то лучшее техническое состояние... Готов ли потенциальный покупатель доверить такой "выбор предпочтений" какому-то постороннему продавцу?

Поэтому, люди, НЕ ВЕДИТЕСЬ !!! Не кормите этих ненасытных троллей-барыг, которые мехом внутрь вывернуться готовы, чтоб бабла срубить. И даже если покупаете "отборный", не поленитесь, и осмотрите его столь же внимательно, как если бы выбирали из обычных, "не отборных" аппаратов.
Потому, что могут быть самые разные сюрпризы. И "отбирать" могли только по внешнему виду, даже не осуществляя полноценную разборку, и могли какие-то малозаметные дефекты не заметить, или хуже того, заметить, но подсунуть, если в остальном аппарат пристойно выглядит...

UPD январь 2016 - у аппаратов выпуска конца 2015 года вместо расклёпанной в отверстии под третью ось перемычки ствольной коробки стали ставить обычную ось, и подваривать её каплей сварки изнутри, как на ВПО-133. Также замечено, что многие карабины идут в продажу с регулируемой прицельной планкой от РПК.

UPD ноябрь 2016 - по информации, подтверждённой руководством завода МОЛОТ, запасов автоматов на складе завода осталось примерно на год, максимум на два. После этого выпуск ВПО-136 будет прекращён, и приобрести карабин можно будет только на вторичном рынке, а ценники, разумеется, тоже будут другие.
Это также повод задуматься тем лентяям и прочим "убийцам железа", которые вопили, что им на всё пофиг, железо беречь не собираются, расстреляют в хлам один ВПО-136, и купят другой.

Краткое резюме:
ВПО-136 Вепрь-КМ является наименее изуродованным образцом гражданского оружия, произведённого из боевого автомата. Важный плюс - сохранена возможность использования армейских магазинов. Ещё плюсы - возможность установки дульных насадок (я очень рекомендую обзавестись "длинным" пулемётным пламегасителем, ещё можно экспериментировать например с насадкой для холостой стрельбы), и кернение, которое не ослабляет ствол и самоликвидируется после 100-200 выстрелов, и даже теоретически не может надрезать оболочку пули (в отличии от штифта).
Большой недостаток - заваренный саморез приклада. На моём экземпляре дерево было в не самом хорошем состоянии, для меня лично этот недостаток был перевешен тем, что аппарат одного со мной года выпуска, и по "железу" претензий не было, цевьё и рукоять я поменял сразу же, зато намучался с прикладом - обдирать и перепокрывать его без демонтажа с карабина очень неудобно. Но всё получилось отлично.

По поводу самостоятельной смены приклада на такой-же АКМовский или на любой другой можно почитать тут:
click for enlarge 870 X 622 129.5 Kb click for enlarge 624 X 777 119.7 Kb

Абсолютно правильная методика замены приклада, описана и самолично пройдена нашим коллегой Turbo4x4. Только такая замена приклада гарантирует отсутствие возможности для каких-либо придирок к владельцу карабина.


Для удобства, основная информация в топике сгруппирована в соответствии с оглавлением:

1) Техническое описание карабина с фотографиями, оценка плюсов и минусов, сравнение с карабинами ВПО-133 и МА-АК на базе ВПО-133 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845098.html

2) Инструкция по отбору ВПО-136 при покупке, без применения калибров - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845100.html

3) Как выбрать нормальный карабин с помощью калибров, какой должен быть реальный калибр ствола карабина для наилучшей кучности - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s46349945.html

4) Простая методика устранения ржавчины на поверхностях карабина - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845508.html

5) Мои действия по некоторому усовершенствованию ВПО-136 и приданию ему бОльшей аутентичности - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845962.html

6) Для тех, кто не очень понял предыдущий пункт, вот тут есть подробнейшее описание по конструкции УСМ и путям его доработки для придания наибольшей аутентичности с автоматным - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s36372946.html

7) FAQ по вопросам, связанным с ВПО-136 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s34850388.html

8) РАЗВЕНЧАНИЕ НЕКОТОРЫХ МИФОВ о ВПО-136 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845846.html

9) Сборники наставлений и описаний:
АКМ, наставление, репринт (отретушированное современное издание) - http://molot.biz/public/img/media/akm-manual/original.pdf
АК (-47) - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/5-ak
АКМ - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm
Онлайн (не надо скачивать) наставление по стрелковому делу - http://www.nastavleniya.ru/AKM/akms.htm

10) Ссылка с подробными фотографиями небольших изменений в конструкции АКМ в зависимости от завода и года выпуска - http://www.theakforum.net/foru...960-1977-a.html 1

11) Чем старый добрый АКМ лучше современных новодельных автоматов и Сайги - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s56563984.html

12) Вопросы периодически возникают по патронам. Сразу говорю - можно использовать любые патроны калибра 7,62х39, Какой-то заметной, существенной разницы в точности/кучности у разных патронов не наблюдается, хоть это импортный патрон за 100 рублей/шт, хоть это самый дешевый отечественный за 8 рублей/шт. Разница есть в чистке карабина после стрельбы - одни патроны "чистые", другие оставляют кучу копоти, а третьи вообще образуют стойкий нагар и вызывают ускоренное оржавление узлов и деталей. У полуоболочки будет "надгрызать" свинцовый носик пули на досылании - это не критично, на кучности не сказывается, лечение не требуется, но если уж очень хочется, можно попробовать подточить изнутри внутренние грани губок магазина, чтоб патроны в магазине чуть "задрали нос", или нарастить переднюю стенку магазина по образу и подобию адаптированных для Сайги - тогда при подаче патрон будет скользить по этой стенке, не касаясь "сухаря", и траектория подачи станет выше.

Настоятельно рекомендую учитывать, что самый жестокий нагар образуется от патронов пр-ва КСПЗ!!! Используя патроны КСПЗ, Вы рискуете безвозвратно угробить свои карабины! Притом очень быстро, иногда хватало пару пачек отстрелять, чтоб газовая камора превратилась в ржавое ведро, и на газовом поршне появились язвы...
Рекомендую ознакомиться - https://forum.guns.ru/forummessage/121/325696-5.html начиная с поста N100, инфа по патронам 2011 года и позже, вот выдержки:
"...НЕВЕРОЯТНО(!) грязный порох с какой-то хим.добавкой взимодействующей с чистящей пеной Форрест, в результате чего получается ярко-синий цвет пены. Карабин просто забит черной копотью, которую приходится буквально отгрызать с газ.поршня. Дым при стрельбе как от пороха-дымаря! После нескольких часов без чистки, на металле подверженном копотью, проявились коррозионные явления в виде рыжего налета..."
"...Климаксные в КР-Ч пачках-это ужас..с 2008 года такие пошли..ещё тогда мы ох..ели от них-больше не покупаем!!..."
"...Климовские ничего. Но порох очень так себе - сильно пачкает всё..."
"...порох в кспз странный какой то, если от тпз и бпз серый налет, то кспз как кислота, на газовом поршне остаются прожженные в металле оспины, как будто частицы догорают уже в газовой трубке..."
"...и потом на этом месте корродируют..."
"...Гадость эти патроны,так засирают всё в карабине,ржа какая то,которую хрен отмыть..гробить только оружие ими..."
"...Взял несколько пачек КСПЗ оболоченного по 8 руб.
Больше не куплю их ни разу. Грязи очень много, и кучности никакой..."
"...По теме - в гробу я видал эти е****е 7.62х39 КСПЗ...
имел удовольствие чистить после них 2шт ВПО-136..."
"...В выходные отстрелял Климовские патроны ( четыре пачки). Нагара было ужос. Больше не буду их брать..."
"...Пострелял. Очень стрёмный нагар. Не, нафиг..."
"...стреляли такими патронами, 30 выстрелов зделал и чистиш, 30 ... и чистиш,30 ..."

Прошу всех участников в данном топике ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ПАТРОНОВ КСПЗ!!! Посты с такого рода рекомендациями буду удалять, уж не обижайтесь! Наше оружие нам важнее, чем жажда наживы КСПЗшников.

В остальном - каких-либо противопоказаний не обнаружено. В принципе, все патроны летают неплохо, смысла переплачивать за дорогущие импортные 7,62х39 нет, ибо ВПО-136 не снайперское оружие изначально, и выдающиеся свойства импортных патронов будут "размазаны" свойствами карабина.

13) Авторитетное мнение по поводу всякого "тюнинга":
click for enlarge 1250 X 738 136.3 Kb

ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ "ОТМЕТИТЬСЯ"!!!

На форуме появилась функция "Понаблюдать за темой":
click for enlarge 1131 X 471 249.7 Kb

Нажимаете этот "глазик" (указанный красным на скриншоте) - и всё, тема будет отображаться у Вас на стартовой странице форума.

ЕСЛИ ВАМ ПОНРАВИЛСЯ ДАННЫЙ ТОПИК, ТО ЭТО НЕ ПОВОД ГАДИТЬ В НЁМ, ОСТАВЛЯЯ ТОЧКИ, ИЛИ ВСЯКИЕ ТУПОСТИ ТИПА "ОТМЕТИЛСЯ", "ПОСЛЕЖУ" И Т.Д. !!!
UPD 14.03.2017 - теперь любителей поставить точечки, написать "послежу", "отмечусь" и т.д. буду сразу же банить в топике.

Счастливые обладатели ВПО-136, дополняйте, ежли я чего забыл!

И с удовольствием отвечу на технические и юридические вопросы по ВПО-136

edit log

Landgraf
1-10-2019 00:30 Landgraf
Охренеть, сколько стОит Хай-Визовская мушка для АК... Пиндец просто...
Red1970
1-10-2019 04:47 Red1970
quote:
Изначально написано Landgraf:

Что есть "визишная" ? Да и разогреть стойку мушки до такой температуры, чтоб алюминий начал плавитсья - это надо суметь. Это ж сколько он в сумерках настрелял без остановок? И пластиковая светособирающая вставка начнёт плавиться явно раньше стали или алюминия

Да ипить-колотить, Вы чо вооопше эт самое. Какой люмминий, какая сталь? О волокне писал, о во-ло-к-не.

Red1970
1-10-2019 05:00 Red1970
quote:
Originally posted by Landgraf:

Охренеть, сколько стОит Хай-Визовская мушка для АК...


Она раньше стоила прилично, как и все их мушки/комплекты. Просто не обращали внимание наверно. От нехер делать в своё время, на гладкое американское "палено", с дуру прикупил "ВиЗишную", побаловался-побаловался, опять вернулся к латунному "шишаку". От лукавого всё это новомодное.
Seeman
7-10-2019 21:39 Seeman
Господа, вопрос по поводу курка - все говорят, что с завода ставят новодельные курки плохого качества, отсюда малый ресурс и наклеп.
На моем карабине изначально стоит курок без литьевых швов, с номером.
У всех такие или мне в этом плане повезло?
Landgraf
7-10-2019 21:46 Landgraf
quote:
Изначально написано Seeman:
Господа, вопрос по поводу курка - все говорят, что с завода ставят новодельные курки плохого качества, отсюда малый ресурс и наклеп.
На моем карабине изначально стоит курок без литьевых швов, с номером.
У всех такие или мне в этом плане повезло?

У МОЛОТа уже было столько вариаций в комплектации УСМ, что всякое может быть. На какой-то из видеоконференций они прям клялись и божились, что оставляют "родной" автоматный УСМ, а я (и многие другие) при этом выковыривали из своих ВПО-136 новодельные литые сыромятные курки и спусковые крючки...
Red1970
8-10-2019 05:15 Red1970
quote:
Originally posted by Landgraf:

из своих ВПО-136 новодельные литые сыромятные курки и спусковые крючки...


С минуты 1:48 Кислов утверждал обратное а тута не тама.

Red1970
8-10-2019 05:17 Red1970
ТипаОпа "АПС" новодельно-резиноплюйный, всего-то тыров за 70-80 обещают продавать.


edit log

Landgraf
8-10-2019 05:26 Landgraf
quote:
Изначально написано Red1970:
Типа "АПС" новодельно-резиноплюйный, всего-то тыров за 70-80 обещают продавать.



Дык уже боянище Был бы он в 9РА, ещё можно было бы думать. А тот факт, что он будет в 45Rubber (слабый патрон плюс малая ёмкость магазина плюс несовместимость магазина с родным АПСным) ставит на этом аппарате крест для всех здравомыслящих покупателей. Рулонов обоевых это не касается, там АПС "чиста фнатуре" ещё пока в моде. А для тех рулонов, которые прям на острие тамошних традиций, уже есть Глоки резинострельные, по 350-400 тыров, даже говорят "олива" имеется.

Но вообще МОЛОТовцы постарались, восстановили производство пистолета, который они не делали больше полувека. Так, глядишь, скоро производство фитильных ружей и пищалей заново освоят...

P.S. хотя причина появления АПС в производстве банальна, как мычание - за прошедшие полвека в стране не появилось НИЧЕГО достойного пистолетообразного, чем можно было бы комплектовать НАЗы военлётов. И производство восстановили под требования гос.заказчика (минобороны), в спортивные, "резиновые" и охолощёнку будут помаленьку пилить отбраковку и излишки... Печально это всё...

edit log

Landgraf
8-10-2019 05:30 Landgraf
quote:
Изначально написано Red1970:
С минуты 1:48 Кислов утверждал обратное а тута не тама.




Ну тут наверное остаётся только пойти, и повеситься. Главный от производителя Кислов заявляет, что всё по родне. Чудо в майке "Молот-Оружие" заявляет, что ставится новодел... Он там правда и без этого набредил в ролике немеряно, прям как с начала начал бредить (про тщательный контроль стволов для ВПО-136), так и продолжил.

edit log

Red1970
8-10-2019 05:39 Red1970
quote:
Originally posted by Landgraf:

Дык уже боянище Был бы он в 9РА, ещё можно было бы думать.


бАянище это понятно. Да в 9ПА нахрен он нужен за такие деньги. Я конечно понимаю, что пистолет дорогой в производстве, но за какую-то резинку от трусов 80енотов дохлых - эт полный нах писец. Вот если бы его, да 9Х19 - о цэ дило.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Так, глядишь, скоро производство фитильных ружей заново освоят...


Прекращайте, чегож Вы так зовсем ГПТУшников опустили-то.
Red1970
8-10-2019 05:45 Red1970
quote:
Originally posted by Landgraf:

мычание - за прошедшие полвека в стране не появилось НИЧЕГО достойного пистолетообразного, чем можно было бы комплектовать НАЗы военлётов. И производство восстановили под требования гос.заказчика (минобороны),


quote:
Originally posted by Landgraf:

Печально это всё...


Так оно и есть.
Кстати, КСПЗ вроде чего-то типа "Восток" грозились выпустить, вроде даже нахваливают, интересно было бы живём посмотреть.
Landgraf
8-10-2019 05:52 Landgraf
quote:
Изначально написано Red1970:
...в 9ПА нахрен он нужен за такие деньги. Я конечно понимаю, что пистолет дорогой в производстве, но за какую-то резинку от трусов 80енотов дохлых - эт полный нах писец...

9РА более мощный патрон, и может работать в штатном АПСовском магазине.
А цены на ластикомёты уже давно за гранью добра и зла. Стодолларовые одноразовые турки уже по 25-30 тыров стОят, более-менее интересные аппараты - уже под полтинник.

quote:
Изначально написано Red1970:
...Вот если бы его, да 9Х19 - о цэ дило...

В 9х19 его не будет. Это потребует полной переделки конструкции, а гос.заказчик требует именно "то самое изделие 56-А-126", чтоб не возиться с полным циклом гос.испытаний, перекомплектовкой укладок НАЗ, печатью и распространением новых НСД и ремонтных наставлений, снабжением частей и мастерских новым ЗИПом и т.д.
А в 9х18 будет спортивный.

quote:
Изначально написано Red1970:
Прекращайте, чегож Вы так зовсем ГПТУшников опустили-то.

Пока дульнозаряд был в свободном обороте, МОЛОТ даже не почесался. А ведь вполне могли недорого наштамповать вагоны дульнозаряда. Всякие папуасы легко на коленке делают - а МОЛОТ утратил технологии сверления глухих отверстий в металлоломе...
Мосинки в Белоруссии закупать - это как вообще? Дальше-то что? ВПО-136 будут из Норинковских Тип-56 или иранских KLS огражданивать?

edit log

Red1970
8-10-2019 05:53 Red1970
quote:
Originally posted by Landgraf:

Кислов заявляет, что всё по родне. Чудо в майке "Молот-Оружие" заявляет, что ставится новодел... Он там правда и без этого набредил в ролике немеряно, прям как с начала начал бредить (про тщательный контроль стволов для ВПО-136), так и продолжил.


Это уже похоже на бредни от Кислова, да, да, да, очень похоже на то. А малшик просто - губы. Кислову, как понял, давно, верить ой мАмО дАрАгАя... Он как аспид, изворотливый, сегодня так, завтра вот так, послезавтра "неее этого не было". Что-то в Кислове есть венерическое.
Landgraf
8-10-2019 05:57 Landgraf
quote:
Изначально написано Red1970:
... КСПЗ вроде чего-то типа "Восток" грозились выпустить, вроде даже нахваливают, интересно было бы живём посмотреть.

Дык выпустили уже, давно, резинострелы Восток и Восток-1. Полная копия Хорхе-3 (Хорхе-3М), просто "ребрендинг". Они существуют в служебном резинострельном варианте, и в варианте 9х18. Насколько знаю, на вооружение Хорхе в калибре 9х18 так и не смогли поставить.
А Хорхе-3(М) в свою очередь является по сути чуть-чуть видоизменённой копией украинского ФОРТа, там почти все детали взаимозаменяемые

Кстати, есть одно препятствие для постановки Востока на вооружение - магазины у Хорхе/Востоков только импортные. В России так никто и не делает нормальные двухрядные пистолетные магазины. Байкал пытается (для ПЯ/Викинга), но получается так себе.

Red1970
8-10-2019 06:00 Red1970
quote:
Originally posted by Landgraf:

А ведь вполне могли недорого наштамповать вагоны дульнозаряда. Всякие папуасы легко на коленке делают - а МОЛОТ утратил технологии сверления глухих отверстий в металлоломе...


Та фигов там. Папуасы ноне грамотные, им дульнозаряды не нать, вона давеча в ЦАР отправили пару пароходов Мосинок и АКМ - гуманитарно.
Landgraf
8-10-2019 06:06 Landgraf
quote:
Изначально написано Red1970:
Это уже похоже на бредни от Кислова, да, да, да, очень похоже на то. А малшик просто - губы. Кислову, как понял, давно, верить ой мАмО дАрАгАя... Он как аспид, изворотливый, сегодня так, завтра вот так, послезавтра "неее этого не было". Что-то в Кислове есть венерическое.

Ну, после того, как Кислов на голубом глазу заявил, что МОЛОТ никогда не делал ВПО-140 (Вепрь-15) - стало отчётливо понятно, что всё, пипец, приплыли... А ведь при этом МОЛОТ до сих пор вовсю стругает стволы для АРок - в Питер поставляет и в подмосковье

Landgraf
8-10-2019 06:15 Landgraf
quote:
Изначально написано Red1970:
Та фигов там. Папуасы ноне грамотные, им дульнозаряды не нать, вона давеча в ЦАР отправили пару пароходов Мосинок и АКМ - гуманитарно.

Не, делают, и вполне успешно. Мелкие артели типа "ты, да я, да мы с тобой", как сувенирку. Им самим может и не нать, а туристам продают Индусы делают, тайцы, ещё кто-то... А из наших "легендарных отечественных оружейников" никто не стал делать. Хотя могли бы бабки влёгкую срубить, примерно как сейчас рубят на охолощёнке. А теперь всё, поезд ушёл, из свободной продажи дульнозаряд убрали...
OLDALEX
8-10-2019 10:55 OLDALEX
Как бабы на кухне в коммуналке...
Landgraf
8-10-2019 12:59 Landgraf
quote:
Изначально написано OLDALEX:
Как бабы на кухне в коммуналке...

Ну давайте попробуем обсудить постоянную ложь Кислова не как "бабы на кухне". Предлагайте, в каком стиле будем обсуждать. В стиле суда по факту обмана потребителя? Или в стиле "авторитетных бизнесменов" а-ля "за базар ответишь"?
OLDALEX
8-10-2019 14:08 OLDALEX
quote:
Изначально написано Гуня1969:

Ганза - публичный ресурс. Тут как на кухне в коммуналке не получится.
А я своего мнения о господах Кислове, Букареве, Матвееве никогда и не скрывал.
Ты - традиционно "мимо кассы", речь не о формате, а о стиле и предмете.

всего страниц: 1272 : 123...1266126712681269127012711272

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору. ( 1269 )