Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору. ( 1267 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 1272 : 123...126412651266126712681269127012711272
связанные темы
Landgraf
3-9-2013 19:21 Landgraf первое сообщение в теме:
Основное правило данного топика - бред, флуд и оффтоп будет нещадно удаляться.

Господа Охотник1975, a speed, Опель-капут, Lis-biker, simon1975, Sauvestre и Андрей82 могут более не тратить своё время на написание постов в данном топике - их посты будут удаляться ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от содержания, даже если в посте будет кандидатская диссертация по вопросам оборота оружия в РФ.

UPD 14.03.2017 - теперь любителей поставить точечки, написать "послежу", "отмечусь" и т.д. буду сразу же банить в топике (смотрите подробности снизу в этом посте).

Оставляю за собой право дополнять список нежелательных в данном топике персон.

Признание того или иного поста бредом, флудом или оффтопом, и его удаление будет происходить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на моё усмотрение, и моё решение обжалованию не подлежит. Да, в топике наступает тотальная диктатура. Можете жаловаться модераторам или администратору форума.

UPD 07.06.2016 - Так как данный раздел форума не коммерческий, а информационный, то, полагаю, не стОит размещать в топике ссылки на продавцов, импортёров и изготовителей тех или иных деталей, принадлежностей, предметов тюнинга, а также производителей на коммерческой (возмездной) основе тех или иных работ с карабином. Если кто-то из читателей заинтересовался какой-то деталью, принадлежностью или тюнингом, он всегда может поинтересоваться у опубликовавшего информацию через личные сообщения, кто, где, как, почём. А превращать топик в рекламную площадку не надо.
__________

Форумчане, обратите внимание!!! Замечательному, отзывчивому человеку, основателю этого форума Никите nbx нужна помощь. Человек борется с тяжёлом недугом. Докажем, что мы своих не бросаем.
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1617736.html

__________
На вопросы, уже рассмотренные в FAQ-е или по другим ссылкам в этом посте, Я ОТВЕЧАТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ БУДУ!
Посты с такими вопросами будут удаляться. Читайте хотя-бы первый пост и по ссылкам в нём, прежде чем спрашивать.

Уважаемые господа! Предлагаю Вашему вниманию топик, посвящённый гражданскому длинноствольному нарезному охотничьему карабину ВПО-136, его конструкции, и тому, как правильно выбрать себе карабин при покупке, даже не имея набора калибров для промера ствола.

Комплектация "из коробки":
click for enlarge 1280 X 570 120.1 Kb picture
UPD март 2014 - у купленных недавно аппаратов в комплекте идёт "родной" шомпол и пенал, при этом в комплекте прилагается ещё и вепрёвый длинный шомпол!
UPD май 2014 - у некоторых аппаратов в комплекте идёт пенал от СКС !!! Отличить можно по крышке пенала - у пенала СКС на крышке расположены две здоровеных Г-образных проушины. Насадки из такого пенала навинтятся на шомпол АК/АКМ (но не навинтятся на длинный вепрёвый шомпол), и их можно использовать для чистки АК/АКМ.
Вообще, с комплектацией шомполами и пеналами на МОЛОТе какой-то бардак, такое ощущение, что хватают первое, что под руку попалось, и кладут в коробку с карабином. Могут к нормальному АК/АКМ пеналу приложить веприный шомпол, могут к нормальному АК\АКМ шомполу приложить веприный пенал, теперь вот пошли в ход пеналы от СКС...
UPD октябрь 2015 В некоторых ормагах стали появляться некие "отборные супер-пупер" экземпляры ВПО-136. Иногда за них просят дополнительные деньги, официально (цена выше), или неофициально ("ты мне дай пару тысяч сверху, я тебе щас со склада такой притащу - закачаешься!").
По закону, ормаг не имеет права стрелять из имеющегося у него оружия. Бывает, конечно, нарушают это правило, особенно когда ормаг совмещён с тиром. Но поверить, что в обычном ормаге кто-то отстрелял все закупленные ВПО-136, и отобрал по кучности некий "супер-пупер" экземпляр, я не могу.
Поэтому если там и "отборный", то отбор, собственно, весь тут в топике и описан https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845100.html , ну может ещё калибрами поелозили по стволу, хотя толку от этого, как уже многократно доказано на практике, нет никакого.
Соответственно, возникает вопрос - а есть ли смысл переплачивать за такой "отбор"??? Ведь всё тоже самое может проделать покупатель самостоятельно.
И ещё нюанс - такой визуальный отбор "на холодную" (без отстрела) всегда будет субъективным. Например, на этом образце есть пятнышко ржавчинки под цевьём, но он весь как говорится "на номерах", а на том образце ржавчины нет, но дерево меняное. При прочих равных, какой из аппаратов назначат "отборным"? Это зависит от предпочтений "отбирателя" - кому-то важнее аутентичность, кому-то лучшее техническое состояние... Готов ли потенциальный покупатель доверить такой "выбор предпочтений" какому-то постороннему продавцу?

Поэтому, люди, НЕ ВЕДИТЕСЬ !!! Не кормите этих ненасытных троллей-барыг, которые мехом внутрь вывернуться готовы, чтоб бабла срубить. И даже если покупаете "отборный", не поленитесь, и осмотрите его столь же внимательно, как если бы выбирали из обычных, "не отборных" аппаратов.
Потому, что могут быть самые разные сюрпризы. И "отбирать" могли только по внешнему виду, даже не осуществляя полноценную разборку, и могли какие-то малозаметные дефекты не заметить, или хуже того, заметить, но подсунуть, если в остальном аппарат пристойно выглядит...

UPD январь 2016 - у аппаратов выпуска конца 2015 года вместо расклёпанной в отверстии под третью ось перемычки ствольной коробки стали ставить обычную ось, и подваривать её каплей сварки изнутри, как на ВПО-133. Также замечено, что многие карабины идут в продажу с регулируемой прицельной планкой от РПК.

UPD ноябрь 2016 - по информации, подтверждённой руководством завода МОЛОТ, запасов автоматов на складе завода осталось примерно на год, максимум на два. После этого выпуск ВПО-136 будет прекращён, и приобрести карабин можно будет только на вторичном рынке, а ценники, разумеется, тоже будут другие.
Это также повод задуматься тем лентяям и прочим "убийцам железа", которые вопили, что им на всё пофиг, железо беречь не собираются, расстреляют в хлам один ВПО-136, и купят другой.

Краткое резюме:
ВПО-136 Вепрь-КМ является наименее изуродованным образцом гражданского оружия, произведённого из боевого автомата. Важный плюс - сохранена возможность использования армейских магазинов. Ещё плюсы - возможность установки дульных насадок (я очень рекомендую обзавестись "длинным" пулемётным пламегасителем, ещё можно экспериментировать например с насадкой для холостой стрельбы), и кернение, которое не ослабляет ствол и самоликвидируется после 100-200 выстрелов, и даже теоретически не может надрезать оболочку пули (в отличии от штифта).
Большой недостаток - заваренный саморез приклада. На моём экземпляре дерево было в не самом хорошем состоянии, для меня лично этот недостаток был перевешен тем, что аппарат одного со мной года выпуска, и по "железу" претензий не было, цевьё и рукоять я поменял сразу же, зато намучался с прикладом - обдирать и перепокрывать его без демонтажа с карабина очень неудобно. Но всё получилось отлично.

По поводу самостоятельной смены приклада на такой-же АКМовский или на любой другой можно почитать тут:
click for enlarge 870 X 622 129.5 Kb click for enlarge 624 X 777 119.7 Kb

Абсолютно правильная методика замены приклада, описана и самолично пройдена нашим коллегой Turbo4x4. Только такая замена приклада гарантирует отсутствие возможности для каких-либо придирок к владельцу карабина.


Для удобства, основная информация в топике сгруппирована в соответствии с оглавлением:

1) Техническое описание карабина с фотографиями, оценка плюсов и минусов, сравнение с карабинами ВПО-133 и МА-АК на базе ВПО-133 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845098.html

2) Инструкция по отбору ВПО-136 при покупке, без применения калибров - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845100.html

3) Как выбрать нормальный карабин с помощью калибров, какой должен быть реальный калибр ствола карабина для наилучшей кучности - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s46349945.html

4) Простая методика устранения ржавчины на поверхностях карабина - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845508.html

5) Мои действия по некоторому усовершенствованию ВПО-136 и приданию ему бОльшей аутентичности - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845962.html

6) Для тех, кто не очень понял предыдущий пункт, вот тут есть подробнейшее описание по конструкции УСМ и путям его доработки для придания наибольшей аутентичности с автоматным - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s36372946.html

7) FAQ по вопросам, связанным с ВПО-136 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s34850388.html

8) РАЗВЕНЧАНИЕ НЕКОТОРЫХ МИФОВ о ВПО-136 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845846.html

9) Сборники наставлений и описаний:
АКМ, наставление, репринт (отретушированное современное издание) - http://molot.biz/public/img/media/akm-manual/original.pdf
АК (-47) - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/5-ak
АКМ - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm
Онлайн (не надо скачивать) наставление по стрелковому делу - http://www.nastavleniya.ru/AKM/akms.htm

10) Ссылка с подробными фотографиями небольших изменений в конструкции АКМ в зависимости от завода и года выпуска - http://www.theakforum.net/foru...960-1977-a.html 1

11) Чем старый добрый АКМ лучше современных новодельных автоматов и Сайги - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s56563984.html

12) Вопросы периодически возникают по патронам. Сразу говорю - можно использовать любые патроны калибра 7,62х39, Какой-то заметной, существенной разницы в точности/кучности у разных патронов не наблюдается, хоть это импортный патрон за 100 рублей/шт, хоть это самый дешевый отечественный за 8 рублей/шт. Разница есть в чистке карабина после стрельбы - одни патроны "чистые", другие оставляют кучу копоти, а третьи вообще образуют стойкий нагар и вызывают ускоренное оржавление узлов и деталей. У полуоболочки будет "надгрызать" свинцовый носик пули на досылании - это не критично, на кучности не сказывается, лечение не требуется, но если уж очень хочется, можно попробовать подточить изнутри внутренние грани губок магазина, чтоб патроны в магазине чуть "задрали нос", или нарастить переднюю стенку магазина по образу и подобию адаптированных для Сайги - тогда при подаче патрон будет скользить по этой стенке, не касаясь "сухаря", и траектория подачи станет выше.

Настоятельно рекомендую учитывать, что самый жестокий нагар образуется от патронов пр-ва КСПЗ!!! Используя патроны КСПЗ, Вы рискуете безвозвратно угробить свои карабины! Притом очень быстро, иногда хватало пару пачек отстрелять, чтоб газовая камора превратилась в ржавое ведро, и на газовом поршне появились язвы...
Рекомендую ознакомиться - https://forum.guns.ru/forummessage/121/325696-5.html начиная с поста N100, инфа по патронам 2011 года и позже, вот выдержки:
"...НЕВЕРОЯТНО(!) грязный порох с какой-то хим.добавкой взимодействующей с чистящей пеной Форрест, в результате чего получается ярко-синий цвет пены. Карабин просто забит черной копотью, которую приходится буквально отгрызать с газ.поршня. Дым при стрельбе как от пороха-дымаря! После нескольких часов без чистки, на металле подверженном копотью, проявились коррозионные явления в виде рыжего налета..."
"...Климаксные в КР-Ч пачках-это ужас..с 2008 года такие пошли..ещё тогда мы ох..ели от них-больше не покупаем!!..."
"...Климовские ничего. Но порох очень так себе - сильно пачкает всё..."
"...порох в кспз странный какой то, если от тпз и бпз серый налет, то кспз как кислота, на газовом поршне остаются прожженные в металле оспины, как будто частицы догорают уже в газовой трубке..."
"...и потом на этом месте корродируют..."
"...Гадость эти патроны,так засирают всё в карабине,ржа какая то,которую хрен отмыть..гробить только оружие ими..."
"...Взял несколько пачек КСПЗ оболоченного по 8 руб.
Больше не куплю их ни разу. Грязи очень много, и кучности никакой..."
"...По теме - в гробу я видал эти е****е 7.62х39 КСПЗ...
имел удовольствие чистить после них 2шт ВПО-136..."
"...В выходные отстрелял Климовские патроны ( четыре пачки). Нагара было ужос. Больше не буду их брать..."
"...Пострелял. Очень стрёмный нагар. Не, нафиг..."
"...стреляли такими патронами, 30 выстрелов зделал и чистиш, 30 ... и чистиш,30 ..."

Прошу всех участников в данном топике ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ПАТРОНОВ КСПЗ!!! Посты с такого рода рекомендациями буду удалять, уж не обижайтесь! Наше оружие нам важнее, чем жажда наживы КСПЗшников.

В остальном - каких-либо противопоказаний не обнаружено. В принципе, все патроны летают неплохо, смысла переплачивать за дорогущие импортные 7,62х39 нет, ибо ВПО-136 не снайперское оружие изначально, и выдающиеся свойства импортных патронов будут "размазаны" свойствами карабина.

13) Авторитетное мнение по поводу всякого "тюнинга":
click for enlarge 1250 X 738 136.3 Kb

ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ "ОТМЕТИТЬСЯ"!!!

На форуме появилась функция "Понаблюдать за темой":
click for enlarge 1131 X 471 249.7 Kb

Нажимаете этот "глазик" (указанный красным на скриншоте) - и всё, тема будет отображаться у Вас на стартовой странице форума.

ЕСЛИ ВАМ ПОНРАВИЛСЯ ДАННЫЙ ТОПИК, ТО ЭТО НЕ ПОВОД ГАДИТЬ В НЁМ, ОСТАВЛЯЯ ТОЧКИ, ИЛИ ВСЯКИЕ ТУПОСТИ ТИПА "ОТМЕТИЛСЯ", "ПОСЛЕЖУ" И Т.Д. !!!
UPD 14.03.2017 - теперь любителей поставить точечки, написать "послежу", "отмечусь" и т.д. буду сразу же банить в топике.

Счастливые обладатели ВПО-136, дополняйте, ежли я чего забыл!

И с удовольствием отвечу на технические и юридические вопросы по ВПО-136

edit log

гильза73
27-9-2019 15:49 гильза73
quote:
Изначально написано Landgraf:
Ох и отжигают "запретители" - https://news.mail.ru/incident/38880538/
Пулемёт потеряли

ИМХО, пора ставить вопрос об изъятии у этих раздолбаев оружия, и лишении Нацгвардии права хранения и использования оружия. Пусть с эйрсофтом потренируются, пока не научатся по собственным же правилам хранить, транспортировать и использовать.


Все б Вам злобствовать... Кто то из бойчин жёстко налип.

edit log

гильза73
27-9-2019 15:50 гильза73
quote:
Изначально написано Yuretz:
В далёком 95м с трофейного АКС 74 отстреляли то ли 37, то ли 38 магазинов по 30ке каждый. На крайнем магазине гильза заклинила в патроннике, а дтк стал откровенно смотрел вниз.

Закономерно.

Red1970
27-9-2019 15:57 Red1970
quote:
Изначально написано Landgraf:

Пиндец...

Ну и порадовала врезка (см. скриншот) - типа Калашников офигенный, но AR15 мы таки начали делать

Что забавно - какой-то странный "АК-74" убить с полтыщи выстрелов не получилось:


А почему нет, пусть производят и AR. Покупать один фиг будут единицы. Лангую, что ОРСИС будем в ценник приличного импорта.

Red1970
27-9-2019 16:01 Red1970
quote:
Изначально написано гильза73:

Андрей), присмотритесь по внимательнее. Сомнения и отпадут. Это СОК-94

Да он самый "СОК". Выкладывал эти видео ранее, но чот всем было не интересно.

Landgraf
27-9-2019 16:02 Landgraf
quote:
Изначально написано гильза73:
Все б Вам злобствовать...

Ну попробуйте при проверке условий хранения патроны по квартире разложить, или берданку под диваном хранить - вот и поглядите, кто на самом деле злобствует.

Закон един для всех, и для нациков он тоже существует (хотя Золотобатонову кажется, что это не так). Почему нас можно драть, как сидорову козу, за малейшую провинность, а нацгвардии всё сходит с рук? Почему небезопасный тир до сих пор функционирует? Почему не соблюдаются правила транспортирования оружия (бронированные грузовики с вооружённой охраной, в опечатанных ящиках)? Или Золотобатонов реально решил, что он бога за яйца держит?
Есть такое золотое правило: хочешь от окружаюших чего-то требовать - начни с себя. Вот пусть нацгвардия посидит без оружия, перочинными ножиками вооружённая, и подумает, как надо обращаться с оружием. И сделает выбор - или начнёт соответствовать собственным же требованиям, или додумается, что большинство этих требований - это туфта, нафиг не нужная, и отменит их.

Иначе до них не дойдёт, это как с котёнком - пока мордой в лужу не ткнёшь, не понимает.

Landgraf
27-9-2019 16:04 Landgraf
quote:
Изначально написано Red1970:

А почему нет, пусть производят и AR. Покупать один фиг будут единицы. Лангую, что ОРСИС будем в ценник приличного импорта.

Да это просто символичненько. Ну представьте себе в тексте страницы про Мерседес вставят рекламу БМВ

А так - да, пусть производят, пусть за сколько угодно пытаются продать - меня это не волнует ни разу, благо АРок у нас нынче хватает разных.

Red1970
27-9-2019 16:11 Red1970
quote:
Изначально написано Landgraf:
Ох и отжигают "запретители" - https://news.mail.ru/incident/38880538/
Пулемёт потеряли

ИМХО, пора ставить вопрос об изъятии у этих раздолбаев оружия, и лишении Нацгвардии права хранения и использования оружия. Пусть с эйрсофтом потренируются, пока не научатся по собственным же правилам хранить, транспортировать и использовать.


Эт чо. Отставной судья стрельнет отставного генерал-майора МВД из наградного и т.д.. Волной всё это....

Red1970
27-9-2019 16:19 Red1970
quote:
Originally posted by Landgraf:

Да это просто символичненько. Ну представьте себе в тексте страницы про Мерседес вставят рекламу БМВ


Ну так-то да. Оно простительно журнализдтам, онеж ако дети.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А так - да, пусть производят, пусть за сколько угодно пытаются продать - меня это не волнует ни разу, благо АРок у нас нынче хватает разных.


Чуток есть чего-то там. Забавно, что с таким..... "начат выпуск в России....". Ну типа до них никто и ни разу. Кстати, молоточников просили люди "начните выпускать", ответ порадовал "мы всегда делали пулемёты а буржуйское мы не делали...".
гильза73
27-9-2019 16:29 гильза73
quote:
Изначально написано Red1970:

Чуток есть чего-то там. Забавно, что с таким..... "начат выпуск в России....". Ну типа до них никто и ни разу. Кстати, молоточников просили люди "начните выпускать", ответ порадовал "мы всегда делали пулемёты а буржуйское мы не делали...".

Делали! ПИ#дят кувалды!

Red1970
27-9-2019 16:33 Red1970
quote:
Originally posted by гильза73:

Делали! ПИ#дят кувалды!


Дима, доброго.
Да ну прекращай они "девственны" ни-ни...! Сам Кислов эт самое....!
гильза73
27-9-2019 16:39 гильза73
Минутка юмыря.
Landgraf
27-9-2019 16:52 Landgraf
quote:
Изначально написано гильза73:
Делали! ПИ#дят кувалды!

Это у них фирменный стиль такой. Я на одной из первых конференций задал вопрос - зачем ставите на ВПО-136 новодельный УСМ из сыромятины - ответили "не ставим, там всё родное". Так прям захотелось швырнуть в морду Кислову пригоршню того новодельного дерьма, которое я из своего ВПО-136 вынул...
И, кстати, вроде на той-же конференции они и заявили, что вражеское оружие не делали, не делают, и делать не собираются! Им роднее кулемёты
OLDALEX
28-9-2019 00:01 OLDALEX
quote:
Изначально написано гильза73:

Это не АК,и ни когда им не был. Это переделка из гражданского охот карабина.

На 1:50 титр: "Сentury WASR-10 failed". Сentury Arms WASR-10 - румынский АК47.

Landgraf
28-9-2019 00:48 Landgraf
quote:
Изначально написано OLDALEX:
На 1:50 титр: "Сentury WASR-10 failed". Сentury Arms WASR-10 - румынский АК47.

Это в титрах сравнивали, что другие раньше сдохли.
гильза73
28-9-2019 00:50 гильза73
quote:
Изначально написано OLDALEX:
На 1:50 титр: "Сentury WASR-10 failed". Сentury Arms WASR-10 - румынский АК47.


Вы о каком ролике? Если о крайнем с " разрушительного ранчо" то да, похоже это говноцентурион и есть.
Во всех остальных случаях это вепри.

edit log

Landgraf
28-9-2019 01:00 Landgraf
А вообще было бы чертовски интересно внимательно рассмотреть новодельный автомат после непрерывного теста. ИМХО, все повреждения будут сосредоточены в зоне ствола, т.к. содержимое ствольной коробки не получает такой уж сильной тепловой нагрузки. Интересно поглядеть на газовый шток (поршень), газовую камеру осмотреть... Со стволом вроде загадок не предвидится, хром весь будет в сетке разгара, а после патронника на некотором расстоянии (сантиметров 10-20) нарезов вообще не будет. В принципе, поменять ствол (возможно, ещё газовую камеру и шток) - и будет снова исправный автомат.
Red1970
28-9-2019 18:29 Red1970
quote:
Originally posted by Landgraf:

Со стволом вроде загадок не предвидится, хром весь будет в сетке разгара, а после патронника на некотором расстоянии (сантиметров 10-20) нарезов вообще не будет.


Дудку порвёт, так думаю.
quote:
Originally posted by Landgraf:

В принципе, поменять ствол (возможно, ещё газовую камеру и шток) - и будет снова исправный автомат.


В стоимость практически карабина, смысл?
Red1970
28-9-2019 18:34 Red1970
quote:
Originally posted by гильза73:

Во всех остальных случаях это вепри.


Да СОК-94 и СОК-98, популярные там в определённых кругах.
Забавно, что магазины от "Арсенала", не очень себя вели на тестах.

edit log

Landgraf
28-9-2019 19:11 Landgraf
quote:
Изначально написано Red1970:
Дудку порвёт, так думаю.

Да вот на АКМ дудку не рвало, насколько помню. Клинило затворную раму (или мёртвый клин в переднем положении, или недокрытие) из-за изгиба ствола вниз, но сам ствол оставался цельным, без дыр и трещин, хоть и гнутый, изношенный в хлам и с нарушенной термообработкой.
А ведь у АКМ стенки ствола тоньше на миллиметр с лишним, чем у АК-74.

quote:
Изначально написано Red1970:
В стоимость практически карабина, смысл?

Ну это для нас процедура в стоимость карабина обойдётся. Для гос.заказчика, силами реммастерской - копейки. А уж для самого завода - вообще считай задарма, отправили бы в порядке доработки брака на перествол из одного цеха в другой.

quote:
Изначально написано Red1970:
...магазины от "Арсенала"...

Уж не знаю, чьего пр-ва, но мне визуально понравились мини-бубны. Не знаю, насколько они надёжны и удобны, но внешне мне очень понравились, компактные и ёмкие.

edit log

гильза73
28-9-2019 22:55 гильза73
quote:
Изначально написано Landgraf:

Уж не знаю, чьего пр-ва, но мне визуально понравились мини-бубны. Не знаю, насколько они надёжны и удобны, но внешне мне очень понравились, компактные и ёмкие.

Румынские насыпные, с заводилой пружины как на старом будильнике).
Ёмкость вроде 100 или 120.

всего страниц: 1272 : 123...126412651266126712681269127012711272

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору. ( 1267 )