Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору. ( 1260 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 1261 : 123...12571258125912601261
связанные темы
Автор
Тема: ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору.
Landgraf
3-9-2013 19:21 Landgraf первое сообщение в теме:
Основное правило данного топика - бред, флуд и оффтоп будет нещадно удаляться.

Господа Охотник1975, a speed, Опель-капут, Lis-biker, simon1975, Sauvestre и Андрей82 могут более не тратить своё время на написание постов в данном топике - их посты будут удаляться ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от содержания, даже если в посте будет кандидатская диссертация по вопросам оборота оружия в РФ.

UPD 14.03.2017 - теперь любителей поставить точечки, написать "послежу", "отмечусь" и т.д. буду сразу же банить в топике (смотрите подробности снизу в этом посте).

Оставляю за собой право дополнять список нежелательных в данном топике персон.

Признание того или иного поста бредом, флудом или оффтопом, и его удаление будет происходить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на моё усмотрение, и моё решение обжалованию не подлежит. Да, в топике наступает тотальная диктатура. Можете жаловаться модераторам или администратору форума.

UPD 07.06.2016 - Так как данный раздел форума не коммерческий, а информационный, то, полагаю, не стОит размещать в топике ссылки на продавцов, импортёров и изготовителей тех или иных деталей, принадлежностей, предметов тюнинга, а также производителей на коммерческой (возмездной) основе тех или иных работ с карабином. Если кто-то из читателей заинтересовался какой-то деталью, принадлежностью или тюнингом, он всегда может поинтересоваться у опубликовавшего информацию через личные сообщения, кто, где, как, почём. А превращать топик в рекламную площадку не надо.
__________

Форумчане, обратите внимание!!! Замечательному, отзывчивому человеку, основателю этого форума Никите nbx нужна помощь. Человек борется с тяжёлом недугом. Докажем, что мы своих не бросаем.
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1617736.html

__________
На вопросы, уже рассмотренные в FAQ-е или по другим ссылкам в этом посте, Я ОТВЕЧАТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ БУДУ!
Посты с такими вопросами будут удаляться. Читайте хотя-бы первый пост и по ссылкам в нём, прежде чем спрашивать.

Уважаемые господа! Предлагаю Вашему вниманию топик, посвящённый гражданскому длинноствольному нарезному охотничьему карабину ВПО-136, его конструкции, и тому, как правильно выбрать себе карабин при покупке, даже не имея набора калибров для промера ствола.

Комплектация "из коробки":
click for enlarge 1280 X 570 120.1 Kb picture
UPD март 2014 - у купленных недавно аппаратов в комплекте идёт "родной" шомпол и пенал, при этом в комплекте прилагается ещё и вепрёвый длинный шомпол!
UPD май 2014 - у некоторых аппаратов в комплекте идёт пенал от СКС !!! Отличить можно по крышке пенала - у пенала СКС на крышке расположены две здоровеных Г-образных проушины. Насадки из такого пенала навинтятся на шомпол АК/АКМ (но не навинтятся на длинный вепрёвый шомпол), и их можно использовать для чистки АК/АКМ.
Вообще, с комплектацией шомполами и пеналами на МОЛОТе какой-то бардак, такое ощущение, что хватают первое, что под руку попалось, и кладут в коробку с карабином. Могут к нормальному АК/АКМ пеналу приложить веприный шомпол, могут к нормальному АК\АКМ шомполу приложить веприный пенал, теперь вот пошли в ход пеналы от СКС...
UPD октябрь 2015 В некоторых ормагах стали появляться некие "отборные супер-пупер" экземпляры ВПО-136. Иногда за них просят дополнительные деньги, официально (цена выше), или неофициально ("ты мне дай пару тысяч сверху, я тебе щас со склада такой притащу - закачаешься!").
По закону, ормаг не имеет права стрелять из имеющегося у него оружия. Бывает, конечно, нарушают это правило, особенно когда ормаг совмещён с тиром. Но поверить, что в обычном ормаге кто-то отстрелял все закупленные ВПО-136, и отобрал по кучности некий "супер-пупер" экземпляр, я не могу.
Поэтому если там и "отборный", то отбор, собственно, весь тут в топике и описан https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845100.html , ну может ещё калибрами поелозили по стволу, хотя толку от этого, как уже многократно доказано на практике, нет никакого.
Соответственно, возникает вопрос - а есть ли смысл переплачивать за такой "отбор"??? Ведь всё тоже самое может проделать покупатель самостоятельно.
И ещё нюанс - такой визуальный отбор "на холодную" (без отстрела) всегда будет субъективным. Например, на этом образце есть пятнышко ржавчинки под цевьём, но он весь как говорится "на номерах", а на том образце ржавчины нет, но дерево меняное. При прочих равных, какой из аппаратов назначат "отборным"? Это зависит от предпочтений "отбирателя" - кому-то важнее аутентичность, кому-то лучшее техническое состояние... Готов ли потенциальный покупатель доверить такой "выбор предпочтений" какому-то постороннему продавцу?

Поэтому, люди, НЕ ВЕДИТЕСЬ !!! Не кормите этих ненасытных троллей-барыг, которые мехом внутрь вывернуться готовы, чтоб бабла срубить. И даже если покупаете "отборный", не поленитесь, и осмотрите его столь же внимательно, как если бы выбирали из обычных, "не отборных" аппаратов.
Потому, что могут быть самые разные сюрпризы. И "отбирать" могли только по внешнему виду, даже не осуществляя полноценную разборку, и могли какие-то малозаметные дефекты не заметить, или хуже того, заметить, но подсунуть, если в остальном аппарат пристойно выглядит...

UPD январь 2016 - у аппаратов выпуска конца 2015 года вместо расклёпанной в отверстии под третью ось перемычки ствольной коробки стали ставить обычную ось, и подваривать её каплей сварки изнутри, как на ВПО-133. Также замечено, что многие карабины идут в продажу с регулируемой прицельной планкой от РПК.

UPD ноябрь 2016 - по информации, подтверждённой руководством завода МОЛОТ, запасов автоматов на складе завода осталось примерно на год, максимум на два. После этого выпуск ВПО-136 будет прекращён, и приобрести карабин можно будет только на вторичном рынке, а ценники, разумеется, тоже будут другие.
Это также повод задуматься тем лентяям и прочим "убийцам железа", которые вопили, что им на всё пофиг, железо беречь не собираются, расстреляют в хлам один ВПО-136, и купят другой.

Краткое резюме:
ВПО-136 Вепрь-КМ является наименее изуродованным образцом гражданского оружия, произведённого из боевого автомата. Важный плюс - сохранена возможность использования армейских магазинов. Ещё плюсы - возможность установки дульных насадок (я очень рекомендую обзавестись "длинным" пулемётным пламегасителем, ещё можно экспериментировать например с насадкой для холостой стрельбы), и кернение, которое не ослабляет ствол и самоликвидируется после 100-200 выстрелов, и даже теоретически не может надрезать оболочку пули (в отличии от штифта).
Большой недостаток - заваренный саморез приклада. На моём экземпляре дерево было в не самом хорошем состоянии, для меня лично этот недостаток был перевешен тем, что аппарат одного со мной года выпуска, и по "железу" претензий не было, цевьё и рукоять я поменял сразу же, зато намучался с прикладом - обдирать и перепокрывать его без демонтажа с карабина очень неудобно. Но всё получилось отлично.

По поводу самостоятельной смены приклада на такой-же АКМовский или на любой другой можно почитать тут:
click for enlarge 870 X 622 129.5 Kb click for enlarge 624 X 777 119.7 Kb

Абсолютно правильная методика замены приклада, описана и самолично пройдена нашим коллегой Turbo4x4. Только такая замена приклада гарантирует отсутствие возможности для каких-либо придирок к владельцу карабина.


Для удобства, основная информация в топике сгруппирована в соответствии с оглавлением:

1) Техническое описание карабина с фотографиями, оценка плюсов и минусов, сравнение с карабинами ВПО-133 и МА-АК на базе ВПО-133 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845098.html

2) Инструкция по отбору ВПО-136 при покупке, без применения калибров - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845100.html

3) Как выбрать нормальный карабин с помощью калибров, какой должен быть реальный калибр ствола карабина для наилучшей кучности - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s46349945.html

4) Простая методика устранения ржавчины на поверхностях карабина - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845508.html

5) Мои действия по некоторому усовершенствованию ВПО-136 и приданию ему бОльшей аутентичности - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845962.html

6) Для тех, кто не очень понял предыдущий пункт, вот тут есть подробнейшее описание по конструкции УСМ и путям его доработки для придания наибольшей аутентичности с автоматным - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s36372946.html

7) FAQ по вопросам, связанным с ВПО-136 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s34850388.html

8) РАЗВЕНЧАНИЕ НЕКОТОРЫХ МИФОВ о ВПО-136 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845846.html

9) Сборники наставлений и описаний:
АКМ, наставление, репринт (отретушированное современное издание) - http://molot.biz/public/img/media/akm-manual/original.pdf
АК (-47) - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/5-ak
АКМ - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm
Онлайн (не надо скачивать) наставление по стрелковому делу - http://www.nastavleniya.ru/AKM/akms.htm

10) Ссылка с подробными фотографиями небольших изменений в конструкции АКМ в зависимости от завода и года выпуска - http://www.theakforum.net/foru...960-1977-a.html 1

11) Чем старый добрый АКМ лучше современных новодельных автоматов и Сайги - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s56563984.html

12) Вопросы периодически возникают по патронам. Сразу говорю - можно использовать любые патроны калибра 7,62х39, Какой-то заметной, существенной разницы в точности/кучности у разных патронов не наблюдается, хоть это импортный патрон за 100 рублей/шт, хоть это самый дешевый отечественный за 8 рублей/шт. Разница есть в чистке карабина после стрельбы - одни патроны "чистые", другие оставляют кучу копоти, а третьи вообще образуют стойкий нагар и вызывают ускоренное оржавление узлов и деталей. У полуоболочки будет "надгрызать" свинцовый носик пули на досылании - это не критично, на кучности не сказывается, лечение не требуется, но если уж очень хочется, можно попробовать подточить изнутри внутренние грани губок магазина, чтоб патроны в магазине чуть "задрали нос", или нарастить переднюю стенку магазина по образу и подобию адаптированных для Сайги - тогда при подаче патрон будет скользить по этой стенке, не касаясь "сухаря", и траектория подачи станет выше.

Настоятельно рекомендую учитывать, что самый жестокий нагар образуется от патронов пр-ва КСПЗ!!! Используя патроны КСПЗ, Вы рискуете безвозвратно угробить свои карабины! Притом очень быстро, иногда хватало пару пачек отстрелять, чтоб газовая камора превратилась в ржавое ведро, и на газовом поршне появились язвы...
Рекомендую ознакомиться - https://forum.guns.ru/forummessage/121/325696-5.html начиная с поста N100, инфа по патронам 2011 года и позже, вот выдержки:
"...НЕВЕРОЯТНО(!) грязный порох с какой-то хим.добавкой взимодействующей с чистящей пеной Форрест, в результате чего получается ярко-синий цвет пены. Карабин просто забит черной копотью, которую приходится буквально отгрызать с газ.поршня. Дым при стрельбе как от пороха-дымаря! После нескольких часов без чистки, на металле подверженном копотью, проявились коррозионные явления в виде рыжего налета..."
"...Климаксные в КР-Ч пачках-это ужас..с 2008 года такие пошли..ещё тогда мы ох..ели от них-больше не покупаем!!..."
"...Климовские ничего. Но порох очень так себе - сильно пачкает всё..."
"...порох в кспз странный какой то, если от тпз и бпз серый налет, то кспз как кислота, на газовом поршне остаются прожженные в металле оспины, как будто частицы догорают уже в газовой трубке..."
"...и потом на этом месте корродируют..."
"...Гадость эти патроны,так засирают всё в карабине,ржа какая то,которую хрен отмыть..гробить только оружие ими..."
"...Взял несколько пачек КСПЗ оболоченного по 8 руб.
Больше не куплю их ни разу. Грязи очень много, и кучности никакой..."
"...По теме - в гробу я видал эти е****е 7.62х39 КСПЗ...
имел удовольствие чистить после них 2шт ВПО-136..."
"...В выходные отстрелял Климовские патроны ( четыре пачки). Нагара было ужос. Больше не буду их брать..."
"...Пострелял. Очень стрёмный нагар. Не, нафиг..."
"...стреляли такими патронами, 30 выстрелов зделал и чистиш, 30 ... и чистиш,30 ..."

Прошу всех участников в данном топике ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ПАТРОНОВ КСПЗ!!! Посты с такого рода рекомендациями буду удалять, уж не обижайтесь! Наше оружие нам важнее, чем жажда наживы КСПЗшников.

В остальном - каких-либо противопоказаний не обнаружено. В принципе, все патроны летают неплохо, смысла переплачивать за дорогущие импортные 7,62х39 нет, ибо ВПО-136 не снайперское оружие изначально, и выдающиеся свойства импортных патронов будут "размазаны" свойствами карабина.

13) Авторитетное мнение по поводу всякого "тюнинга":
click for enlarge 1250 X 738 136.3 Kb

ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ "ОТМЕТИТЬСЯ"!!!

На форуме появилась функция "Понаблюдать за темой":
click for enlarge 1131 X 471 249.7 Kb

Нажимаете этот "глазик" (указанный красным на скриншоте) - и всё, тема будет отображаться у Вас на стартовой странице форума.

ЕСЛИ ВАМ ПОНРАВИЛСЯ ДАННЫЙ ТОПИК, ТО ЭТО НЕ ПОВОД ГАДИТЬ В НЁМ, ОСТАВЛЯЯ ТОЧКИ, ИЛИ ВСЯКИЕ ТУПОСТИ ТИПА "ОТМЕТИЛСЯ", "ПОСЛЕЖУ" И Т.Д. !!!
UPD 14.03.2017 - теперь любителей поставить точечки, написать "послежу", "отмечусь" и т.д. буду сразу же банить в топике.

Счастливые обладатели ВПО-136, дополняйте, ежли я чего забыл!

И с удовольствием отвечу на технические и юридические вопросы по ВПО-136

edit log

гильза73
2-9-2019 09:50 гильза73
quote:
Изначально написано Lis-biker:

он новый может быть в допуске, больше 7,64 я их точно не помню, но как-то так..

Так точно. 7,61-7,67. Отбраковка 7,77 ( калибер к-2 вроде, надо дома глянуть в ящике 56-И-01)
quote:
Изначально написано Lis-biker:

в общем завязывать надо с этим спором.

По хорошему навернге да. Позитива все равно не добьется.

edit log

Lis-biker
2-9-2019 10:02 Lis-biker
quote:
Originally posted by Гуня1969:

не смущает?


нет. рисуете точку, от неё 35мм вверх, и 36 вниз.. и вот у нас уже радиус
Lis-biker
2-9-2019 10:20 Lis-biker
этот стенд ихний, показывает не только кучность, но и точность, а вы продолжаете сношать мосх и стоять на своём.
Red1970
2-9-2019 13:12 Red1970
Гуня1969
2-9-2019 14:48 Гуня1969
quote:
Originally posted by гильза73:

По хорошему навернге да. Позитива все равно не добьется.


Согласен. Потёр свои посты.
Landgraf
2-9-2019 16:07 Landgraf
quote:
Изначально написано гильза73:
Так точно. 7,61-7,67. Отбраковка 7,77 ( калибер к-2 вроде, надо дома глянуть в ящике 56-И-01)

Не путайте, калибр К-2 - это для отбраковки б/ушного автомата, если этот калибр входит в дульный срез на ЕМНИП более чем два калибра (т.е. более 15мм), и ТОЛЬКО если при этом автомат не удовлетворяет требованиям боя. Если калибр К-2 даже проваливается в ствол, но при этом автомат сохраняет положенную кучность и приводится к нормальному бою - автомат не бракуется.
Размер калибра К-2 номинальный 7,772, исполнительный 7,775(-0,006), минимально допустимый - 7,760:
click for enlarge 898 X 320 57.4 Kb

А заводские нормативы от 7,61 до 7,68, такого диаметра стволы выходили с конвеера и считались годными. Поэтому требование "с минимальным износом и калибром не более 7,64" - это уже странноватое требование. Автомат с реальным калибром 7,63 может оказаться более изношенным, чем автомат с реальным калибром 7,68.

И, кстати, в ствол свежевыпущенного автомата калибр К-2 не влезет даже на полшишечки

edit log

igorspb
6-9-2019 19:23 igorspb
quote:
Изначально написано Red1970:
https://kalashnikovgroup.ru/pr...butik_v_moskve_

https://kalashnikovgroup.ru/pr..._na_karabin_tr3

Та-дан-дыц https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_5-45

https://www.instagram.com/p/B0qbQfflNQO/
 Тыдыц конечно но 70 тысяч не мало.

Red1970
7-9-2019 12:37 Red1970
quote:
Originally posted by igorspb:

Тыдыц конечно но 70 тысяч не мало.


А что Вы хотели, это никак опаньки "АК12". ниочём в сравнении с их "SR-1" и юбилейным "автоматом" - "70лет на страже мира".
igorspb
7-9-2019 14:34 igorspb
Держал я в руках ЭТО под названием SR-1)))) Тихий ужас.
Интересно какова разница в цене между продажей гражданам и государству?
Какова цена для ВС РФ, любопытно сравнить с розничной.
Red1970
7-9-2019 16:36 Red1970
Да хрен его знает, предполагаю, что ацццких денег он не стоит.
АКМ вроде обходился в районе 820-860руб(запамятовал уже точную цифру).
Landgraf
7-9-2019 16:40 Landgraf
quote:
Изначально написано igorspb:
Держал я в руках ЭТО под названием SR-1)))) Тихий ужас.
Интересно какова разница в цене между продажей гражданам и государству?
Какова цена для ВС РФ, любопытно сравнить с розничной.

Про SR-1 не знаю, а вот макет АК-12 продаётся за 16-18 тысяч рублей То есть весь этот новомодный обвес стОит на самом деле копейки, а остальное там считай обычное, как у АК-74.
Red1970
7-9-2019 16:51 Red1970
Ну ни фига се новомодно копейки должно стоит. А блокиратор забыли? Этож мать их эфиёп кока..... оно из-за этого приобретает особую "ценность".......! Вам всё за 16 продавай. Ну ничо ничо.... время всё поправит, быздренько правилки новые от батона примут, выручка будет у КоКа аккуенная.

edit log

гильза73
7-9-2019 17:24 гильза73
quote:
Изначально написано Red1970:
Да хрен его знает, предполагаю, что ацццких денег он не стоит.
АКМ вроде обходился в районе 820-860руб(запамятовал уже точную цифру).

ПМ вроде 1500р, АК74М то-ли 3000 ,то ли 5000р(не помню точно, если надо , то уточню)

Red1970
7-9-2019 18:12 Red1970
quote:
Originally posted by гильза73:

ПМ вроде 1500р, АК74М то-ли 3000 ,то ли 5000р(не помню точно, если надо , то уточню)


Дима, приветствую.
Это каких Павловских или Ёльцынский енотов?
гильза73
7-9-2019 21:11 гильза73
quote:
Изначально написано Red1970:

Дима, приветствую.
Это каких Павловских или Ёльцынский енотов?

Доброго)!
Относительно современных), лет семь тому в накладных эти цифири были.

edit log

Landgraf
7-9-2019 23:17 Landgraf
quote:
Изначально написано гильза73:
ПМ вроде 1500р, АК74М то-ли 3000 ,то ли 5000р(не помню точно, если надо , то уточню)

Было бы любопытно, если не сложно, уточнить

quote:
Изначально написано гильза73:
Относительно современных), лет семь тому в накладных эти цифири были.

Ну даже если в два раза умножить (соответственно росту курса доллара, хотя он тут ну точно не при чём) - всё равно получается бюджетненько. Получается, что на "гражданке" наваривается минимум 4-5 концов (т.е. 400-500 процентов навара). И "гражданку" так не пасут всякие счётные палаты и прочие дармоеды-надзиратели, тырить с оборонзаказа чертовски трудно, и можно неслабо залететь. А "гражданка" - это "спор хозяйствующих субъектов", никого не волнует.

А что самое интересное, если вспомнить ситуацию с Сайгой 5,45 - пока были исп.01 и исп.08, она была дешевая. А как повысили унификацию с автоматом - она резко, почти в два раза подорожала. А ведь унифицированное с самой массовой продукцией изделие должно стОить дешевле, чем "исп.0х", для которого надо кучу специфических деталей изготавливать... В общем, всё как обычно - найопывают нас и разводят на бабло со всей пролетарской ненавистью, ещё и лапшу развешивают, что им это невыгодно... А на самом деле этакое "спонсирование покупателями гражданского оружия оборонки и ворья, которое вокруг неё вьётся" получается.

edit log

igorspb
8-9-2019 00:26 igorspb
Народ новая нефть)))
гильза73
8-9-2019 07:03 гильза73
quote:
Изначально написано Landgraf:

Было бы любопытно, если не сложно, уточнить

Ну даже если в два раза умножить (соответственно росту курса доллара, хотя он тут ну точно не при чём) - всё равно получается бюджетненько..


Постораюсь)

Green Addict
11-9-2019 13:51 Green Addict
Друзья, привет!
Ищу полный комплект зиповского или хорошо сохранившегося дерева на Тип 2, гладкую зиповскую вороненую крышку, зиповскую раму с граненым штоком поршня, фрезерованный курок.
Подскажете где глянуть?

всего страниц: 1261 : 123...12571258125912601261

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору. ( 1260 )