Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору. ( 1259 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 1261 : 123...125612571258125912601261
связанные темы
Landgraf
3-9-2013 19:21 Landgraf первое сообщение в теме:
Основное правило данного топика - бред, флуд и оффтоп будет нещадно удаляться.

Господа Охотник1975, a speed, Опель-капут, Lis-biker, simon1975, Sauvestre и Андрей82 могут более не тратить своё время на написание постов в данном топике - их посты будут удаляться ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от содержания, даже если в посте будет кандидатская диссертация по вопросам оборота оружия в РФ.

UPD 14.03.2017 - теперь любителей поставить точечки, написать "послежу", "отмечусь" и т.д. буду сразу же банить в топике (смотрите подробности снизу в этом посте).

Оставляю за собой право дополнять список нежелательных в данном топике персон.

Признание того или иного поста бредом, флудом или оффтопом, и его удаление будет происходить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на моё усмотрение, и моё решение обжалованию не подлежит. Да, в топике наступает тотальная диктатура. Можете жаловаться модераторам или администратору форума.

UPD 07.06.2016 - Так как данный раздел форума не коммерческий, а информационный, то, полагаю, не стОит размещать в топике ссылки на продавцов, импортёров и изготовителей тех или иных деталей, принадлежностей, предметов тюнинга, а также производителей на коммерческой (возмездной) основе тех или иных работ с карабином. Если кто-то из читателей заинтересовался какой-то деталью, принадлежностью или тюнингом, он всегда может поинтересоваться у опубликовавшего информацию через личные сообщения, кто, где, как, почём. А превращать топик в рекламную площадку не надо.
__________

Форумчане, обратите внимание!!! Замечательному, отзывчивому человеку, основателю этого форума Никите nbx нужна помощь. Человек борется с тяжёлом недугом. Докажем, что мы своих не бросаем.
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1617736.html

__________
На вопросы, уже рассмотренные в FAQ-е или по другим ссылкам в этом посте, Я ОТВЕЧАТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ БУДУ!
Посты с такими вопросами будут удаляться. Читайте хотя-бы первый пост и по ссылкам в нём, прежде чем спрашивать.

Уважаемые господа! Предлагаю Вашему вниманию топик, посвящённый гражданскому длинноствольному нарезному охотничьему карабину ВПО-136, его конструкции, и тому, как правильно выбрать себе карабин при покупке, даже не имея набора калибров для промера ствола.

Комплектация "из коробки":
click for enlarge 1280 X 570 120.1 Kb picture
UPD март 2014 - у купленных недавно аппаратов в комплекте идёт "родной" шомпол и пенал, при этом в комплекте прилагается ещё и вепрёвый длинный шомпол!
UPD май 2014 - у некоторых аппаратов в комплекте идёт пенал от СКС !!! Отличить можно по крышке пенала - у пенала СКС на крышке расположены две здоровеных Г-образных проушины. Насадки из такого пенала навинтятся на шомпол АК/АКМ (но не навинтятся на длинный вепрёвый шомпол), и их можно использовать для чистки АК/АКМ.
Вообще, с комплектацией шомполами и пеналами на МОЛОТе какой-то бардак, такое ощущение, что хватают первое, что под руку попалось, и кладут в коробку с карабином. Могут к нормальному АК/АКМ пеналу приложить веприный шомпол, могут к нормальному АК\АКМ шомполу приложить веприный пенал, теперь вот пошли в ход пеналы от СКС...
UPD октябрь 2015 В некоторых ормагах стали появляться некие "отборные супер-пупер" экземпляры ВПО-136. Иногда за них просят дополнительные деньги, официально (цена выше), или неофициально ("ты мне дай пару тысяч сверху, я тебе щас со склада такой притащу - закачаешься!").
По закону, ормаг не имеет права стрелять из имеющегося у него оружия. Бывает, конечно, нарушают это правило, особенно когда ормаг совмещён с тиром. Но поверить, что в обычном ормаге кто-то отстрелял все закупленные ВПО-136, и отобрал по кучности некий "супер-пупер" экземпляр, я не могу.
Поэтому если там и "отборный", то отбор, собственно, весь тут в топике и описан https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845100.html , ну может ещё калибрами поелозили по стволу, хотя толку от этого, как уже многократно доказано на практике, нет никакого.
Соответственно, возникает вопрос - а есть ли смысл переплачивать за такой "отбор"??? Ведь всё тоже самое может проделать покупатель самостоятельно.
И ещё нюанс - такой визуальный отбор "на холодную" (без отстрела) всегда будет субъективным. Например, на этом образце есть пятнышко ржавчинки под цевьём, но он весь как говорится "на номерах", а на том образце ржавчины нет, но дерево меняное. При прочих равных, какой из аппаратов назначат "отборным"? Это зависит от предпочтений "отбирателя" - кому-то важнее аутентичность, кому-то лучшее техническое состояние... Готов ли потенциальный покупатель доверить такой "выбор предпочтений" какому-то постороннему продавцу?

Поэтому, люди, НЕ ВЕДИТЕСЬ !!! Не кормите этих ненасытных троллей-барыг, которые мехом внутрь вывернуться готовы, чтоб бабла срубить. И даже если покупаете "отборный", не поленитесь, и осмотрите его столь же внимательно, как если бы выбирали из обычных, "не отборных" аппаратов.
Потому, что могут быть самые разные сюрпризы. И "отбирать" могли только по внешнему виду, даже не осуществляя полноценную разборку, и могли какие-то малозаметные дефекты не заметить, или хуже того, заметить, но подсунуть, если в остальном аппарат пристойно выглядит...

UPD январь 2016 - у аппаратов выпуска конца 2015 года вместо расклёпанной в отверстии под третью ось перемычки ствольной коробки стали ставить обычную ось, и подваривать её каплей сварки изнутри, как на ВПО-133. Также замечено, что многие карабины идут в продажу с регулируемой прицельной планкой от РПК.

UPD ноябрь 2016 - по информации, подтверждённой руководством завода МОЛОТ, запасов автоматов на складе завода осталось примерно на год, максимум на два. После этого выпуск ВПО-136 будет прекращён, и приобрести карабин можно будет только на вторичном рынке, а ценники, разумеется, тоже будут другие.
Это также повод задуматься тем лентяям и прочим "убийцам железа", которые вопили, что им на всё пофиг, железо беречь не собираются, расстреляют в хлам один ВПО-136, и купят другой.

Краткое резюме:
ВПО-136 Вепрь-КМ является наименее изуродованным образцом гражданского оружия, произведённого из боевого автомата. Важный плюс - сохранена возможность использования армейских магазинов. Ещё плюсы - возможность установки дульных насадок (я очень рекомендую обзавестись "длинным" пулемётным пламегасителем, ещё можно экспериментировать например с насадкой для холостой стрельбы), и кернение, которое не ослабляет ствол и самоликвидируется после 100-200 выстрелов, и даже теоретически не может надрезать оболочку пули (в отличии от штифта).
Большой недостаток - заваренный саморез приклада. На моём экземпляре дерево было в не самом хорошем состоянии, для меня лично этот недостаток был перевешен тем, что аппарат одного со мной года выпуска, и по "железу" претензий не было, цевьё и рукоять я поменял сразу же, зато намучался с прикладом - обдирать и перепокрывать его без демонтажа с карабина очень неудобно. Но всё получилось отлично.

По поводу самостоятельной смены приклада на такой-же АКМовский или на любой другой можно почитать тут:
click for enlarge 870 X 622 129.5 Kb click for enlarge 624 X 777 119.7 Kb

Абсолютно правильная методика замены приклада, описана и самолично пройдена нашим коллегой Turbo4x4. Только такая замена приклада гарантирует отсутствие возможности для каких-либо придирок к владельцу карабина.


Для удобства, основная информация в топике сгруппирована в соответствии с оглавлением:

1) Техническое описание карабина с фотографиями, оценка плюсов и минусов, сравнение с карабинами ВПО-133 и МА-АК на базе ВПО-133 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845098.html

2) Инструкция по отбору ВПО-136 при покупке, без применения калибров - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845100.html

3) Как выбрать нормальный карабин с помощью калибров, какой должен быть реальный калибр ствола карабина для наилучшей кучности - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s46349945.html

4) Простая методика устранения ржавчины на поверхностях карабина - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845508.html

5) Мои действия по некоторому усовершенствованию ВПО-136 и приданию ему бОльшей аутентичности - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845962.html

6) Для тех, кто не очень понял предыдущий пункт, вот тут есть подробнейшее описание по конструкции УСМ и путям его доработки для придания наибольшей аутентичности с автоматным - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s36372946.html

7) FAQ по вопросам, связанным с ВПО-136 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s34850388.html

8) РАЗВЕНЧАНИЕ НЕКОТОРЫХ МИФОВ о ВПО-136 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845846.html

9) Сборники наставлений и описаний:
АКМ, наставление, репринт (отретушированное современное издание) - http://molot.biz/public/img/media/akm-manual/original.pdf
АК (-47) - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/5-ak
АКМ - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm
Онлайн (не надо скачивать) наставление по стрелковому делу - http://www.nastavleniya.ru/AKM/akms.htm

10) Ссылка с подробными фотографиями небольших изменений в конструкции АКМ в зависимости от завода и года выпуска - http://www.theakforum.net/foru...960-1977-a.html 1

11) Чем старый добрый АКМ лучше современных новодельных автоматов и Сайги - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s56563984.html

12) Вопросы периодически возникают по патронам. Сразу говорю - можно использовать любые патроны калибра 7,62х39, Какой-то заметной, существенной разницы в точности/кучности у разных патронов не наблюдается, хоть это импортный патрон за 100 рублей/шт, хоть это самый дешевый отечественный за 8 рублей/шт. Разница есть в чистке карабина после стрельбы - одни патроны "чистые", другие оставляют кучу копоти, а третьи вообще образуют стойкий нагар и вызывают ускоренное оржавление узлов и деталей. У полуоболочки будет "надгрызать" свинцовый носик пули на досылании - это не критично, на кучности не сказывается, лечение не требуется, но если уж очень хочется, можно попробовать подточить изнутри внутренние грани губок магазина, чтоб патроны в магазине чуть "задрали нос", или нарастить переднюю стенку магазина по образу и подобию адаптированных для Сайги - тогда при подаче патрон будет скользить по этой стенке, не касаясь "сухаря", и траектория подачи станет выше.

Настоятельно рекомендую учитывать, что самый жестокий нагар образуется от патронов пр-ва КСПЗ!!! Используя патроны КСПЗ, Вы рискуете безвозвратно угробить свои карабины! Притом очень быстро, иногда хватало пару пачек отстрелять, чтоб газовая камора превратилась в ржавое ведро, и на газовом поршне появились язвы...
Рекомендую ознакомиться - https://forum.guns.ru/forummessage/121/325696-5.html начиная с поста N100, инфа по патронам 2011 года и позже, вот выдержки:
"...НЕВЕРОЯТНО(!) грязный порох с какой-то хим.добавкой взимодействующей с чистящей пеной Форрест, в результате чего получается ярко-синий цвет пены. Карабин просто забит черной копотью, которую приходится буквально отгрызать с газ.поршня. Дым при стрельбе как от пороха-дымаря! После нескольких часов без чистки, на металле подверженном копотью, проявились коррозионные явления в виде рыжего налета..."
"...Климаксные в КР-Ч пачках-это ужас..с 2008 года такие пошли..ещё тогда мы ох..ели от них-больше не покупаем!!..."
"...Климовские ничего. Но порох очень так себе - сильно пачкает всё..."
"...порох в кспз странный какой то, если от тпз и бпз серый налет, то кспз как кислота, на газовом поршне остаются прожженные в металле оспины, как будто частицы догорают уже в газовой трубке..."
"...и потом на этом месте корродируют..."
"...Гадость эти патроны,так засирают всё в карабине,ржа какая то,которую хрен отмыть..гробить только оружие ими..."
"...Взял несколько пачек КСПЗ оболоченного по 8 руб.
Больше не куплю их ни разу. Грязи очень много, и кучности никакой..."
"...По теме - в гробу я видал эти е****е 7.62х39 КСПЗ...
имел удовольствие чистить после них 2шт ВПО-136..."
"...В выходные отстрелял Климовские патроны ( четыре пачки). Нагара было ужос. Больше не буду их брать..."
"...Пострелял. Очень стрёмный нагар. Не, нафиг..."
"...стреляли такими патронами, 30 выстрелов зделал и чистиш, 30 ... и чистиш,30 ..."

Прошу всех участников в данном топике ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ПАТРОНОВ КСПЗ!!! Посты с такого рода рекомендациями буду удалять, уж не обижайтесь! Наше оружие нам важнее, чем жажда наживы КСПЗшников.

В остальном - каких-либо противопоказаний не обнаружено. В принципе, все патроны летают неплохо, смысла переплачивать за дорогущие импортные 7,62х39 нет, ибо ВПО-136 не снайперское оружие изначально, и выдающиеся свойства импортных патронов будут "размазаны" свойствами карабина.

13) Авторитетное мнение по поводу всякого "тюнинга":
click for enlarge 1250 X 738 136.3 Kb

ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ "ОТМЕТИТЬСЯ"!!!

На форуме появилась функция "Понаблюдать за темой":
click for enlarge 1131 X 471 249.7 Kb

Нажимаете этот "глазик" (указанный красным на скриншоте) - и всё, тема будет отображаться у Вас на стартовой странице форума.

ЕСЛИ ВАМ ПОНРАВИЛСЯ ДАННЫЙ ТОПИК, ТО ЭТО НЕ ПОВОД ГАДИТЬ В НЁМ, ОСТАВЛЯЯ ТОЧКИ, ИЛИ ВСЯКИЕ ТУПОСТИ ТИПА "ОТМЕТИЛСЯ", "ПОСЛЕЖУ" И Т.Д. !!!
UPD 14.03.2017 - теперь любителей поставить точечки, написать "послежу", "отмечусь" и т.д. буду сразу же банить в топике.

Счастливые обладатели ВПО-136, дополняйте, ежли я чего забыл!

И с удовольствием отвечу на технические и юридические вопросы по ВПО-136

edit log

Landgraf
1-9-2019 14:29 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:
но изделие клиенту отправили.. вся эта ситуация, очень двойственная.

В любой непростой, запутанной, двойственной ситуации надо найти первопричину. Она всегда есть, даже если "накосячили" все стороны конфликта. И ИМХО первопричина тут - неоправданно завышенные требования заказчика. МОЛОТ по сути виноват только в том, что не просчитал этот момент. Должен ли он был его просчитать? Формально - ИМХО нет, опять-же, потому, что МОЛОТ руководствуется техническим пониманием требований к оружию, а не историческо-эстетическим. Для него ВПО-136 - это не автомат 196х года, а гражданский карабин 201х года выпуска.
Если же говорить по житейскую сторону дела - то конечно надо было проявить сообразительность, и отшить нах такого клиента, ну или хотя-бы явно заявить, что карабин будет соответствовать требованиям ГОСТ такого-то и ТУ таких-то, хотите ну например идеальное покрытие - покрытие будет соответствовать пункту хх таких-то ТУ, и ВСЁ. Потёки? По пункту хх ТУ хххх они допускаются в таком-то количестве и/или такого-то размера.

Но не проявили сообразительность, увидев такой заказ. Ошибка? Скорее да. Вина - скорее нет.

Lis-biker
1-9-2019 15:26 Lis-biker
quote:
Originally posted by Landgraf:

надо найти первопричину


манагер балбес.
Lis-biker
1-9-2019 16:27 Lis-biker
quote:
Originally posted by Гуня1969:

И по кучности


фишка в том, что реальная куча по ттх у ак ДО 15см/100м, в основ ном новые не ушатанные дают 10см, всё.. чуда нет. ну быват и 6см промелькнёт, но не стабильно, надо перестать верить в чудеса и пользовать вещь по назначению. https://kalashnikov.media/video/weapons/test-saygi-ak12
Lis-biker
1-9-2019 16:29 Lis-biker
quote:
Originally posted by Гуня1969:

Что это означает?


что он укладывается в допуски.
Lis-biker
1-9-2019 16:31 Lis-biker
quote:
Originally posted by Гуня1969:

и выяснения, что реальный калибр превышает обещанный,


это домыслы покупателя, или у него есть калибры настоящие, проверенные в кил ? всё это и есть то, что говорит ланграф- завышенные дурные требования.
Lis-biker
1-9-2019 16:35 Lis-biker
quote:
Originally posted by Гуня1969:

мы на тебя обиделись


ну не удивительно
Lis-biker
1-9-2019 16:54 Lis-biker
quote:
Originally posted by Гуня1969:

Возможность была.


нет.
гильза73
1-9-2019 19:26 гильза73
[QUOTE]Изначально написано Lis-biker:

фишка в том, что реальная куча по ттх у ак ДО 15см/100м, [/URL]

Согласно НСД придельно допустимым значением является поперечник в 150мм. Это значение перешло из НСД АК аж в НСД АК74, при этом средним результатом в этом случае является показатель в 75мм.

Но есть мнение( или некий нюанс если угодно), что Советский ТЗ на АКМ составил значение в 120мм, на АК74 это значение составляет 100мм( 60 и 50 мм среднего значения соотвецтвенно, НЕ СУПЕР ПУПЕР ГРУППЫ, а именно посредственный, средненкий результат).


Lis-biker
1-9-2019 19:30 Lis-biker
quote:
Originally posted by гильза73:

Но есть мнение


мнение.. это не НСД, и НЕ практика.
quote:
Originally posted by гильза73:

на АК74


вон видео с ак-12, и там далеко не 50мм.
гильза73
1-9-2019 19:43 гильза73
quote:
Изначально написано Lis-biker:
мнение.. это не НСД, и НЕ практика.

В д.с. ТЗ.
Практика это полностью подтверждает.
Собственно цифры к Вашим услугам.
quote:
Изначально написано Lis-biker:

Эвон видео с ак-12, и там далеко не 50мм.

Этот кусок де&ьма конструктивно не в состоянии произвести точный выстрел.
Что собственно есть признанный факт (худшие характеристики нежели чем на 74) озвучивавшийся в кулуарах представителями концерна.
Ну и в общем весьма показателен тот факт, что идут в войска не каки12, а "литерные" 74( что отражено так же и в СМИ).

Landgraf
1-9-2019 21:15 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:

манагер балбес.

Это уже вторая ступень, второй этап развития проблемной ситуации. А первый этап, собственно корень возникновения проблем - завышенные ожидания заказчика.

edit log

Landgraf
1-9-2019 21:16 Landgraf
quote:
Изначально написано Гуня1969:
Никто их за язык не тянул, что акт будет выслан вместе с карабином

Насколько помню, акт Вам был выслан.
Lis-biker
1-9-2019 23:23 Lis-biker
quote:
Originally posted by гильза73:

Практика это полностью подтверждает.


что? стабильные 50 мм/100м ? де увидеть три группы на 1 листе?
гильза73
2-9-2019 06:10 гильза73
quote:
Изначально написано Lis-biker:

что? стабильные 50 мм/100м ? де увидеть три группы на 1 листе?

Двумя обойдетесь)
click for enlarge 1707 X 1280 139.3 Kb
При этом стрелки разные.

edit log

Lis-biker
2-9-2019 06:36 Lis-biker
quote:
Originally posted by гильза73:

Двумя обойдетесь)


неа, там исчо заклеенные есть, значит не получилось.
гильза73
2-9-2019 07:25 гильза73
quote:
Изначально написано Lis-biker:

неа,

Обойдетесь обойдетесь). Для Вас достаточно).
quote:
Изначально написано Lis-biker:

там исчо заклеенные есть,

Да есть. Взяли оставшуюся от предыдущих стрелков мишень, не сильно битую, подклеили, и отстреляли.
quote:
Изначально написано Lis-biker:

значит не получилось.

Что именно? И у кого?

edit log

Lis-biker
2-9-2019 08:14 Lis-biker
quote:
Originally posted by Гуня1969:

Почувствуйте разницу


ну, чё не так то? стандартные 10см, что в одной писанине, что в другой, в другой ещё и отклонение от точки прицеливания, написано мутно, это да

edit log

Lis-biker
2-9-2019 08:19 Lis-biker
quote:
Originally posted by Гуня1969:

Минимально возможный износ оружия


это бредятина, ибо он новый может быть в допуске, больше 7,64 я их точно не помню, но как-то так.. планка от свд где? тоже бред.
в общем завязывать надо с этим спором.
Lis-biker
2-9-2019 08:38 Lis-biker
вы просто не видели распечатки ихние, а манагелр балбес не положил, и вообще несколько раз облажался, в том числе как и заметил ланграф вообще в том что связался с вами система была видимо хреново отлажена, интересно делают ли они сейчас хоть что-то по спец заказу, после такого то скандала

edit log

Red1970
2-9-2019 09:31 Red1970
quote:
Изначально написано Landgraf:

Установка недорогая ТОЛЬКО если в доме есть телефон от компании МГТС. Если линии МГТС нет, то установка - только по радиоканалу. Это минимум (с минимальным набором датчиков) 30 по нынешним временам (а если примут обязаловку для владельцев - то ценник тут-же раза в два подскочит). И обслуживание по линии МГТС - это одна цифра, а по радиоканалу - несколько другая.
Но даже 750 рублей в месяц - это ОЧЕНЬ дохрена. Для примера - за инет я плачУ 350 рублей в месяц, безлимит, без ограничения скорости. За сотовые (у меня несколько номеров) выходит по 300, максимум 500 в месяц. В одной и той-же квартире я живу уже лет 30-35 - НИ РАЗУ ни одного посягательства на жилище не было, т.е. вероятность задействования сигнализации я расцениваю как ничтожную. За что я должен отдавать пусть даже 750х12=9000 рублей в год? За право ВЛАДЕНИЯ ОРУЖИЕМ???


Именно так.
Андрей, это в Москве. В регионах намного всё дороже. У нас к примеру монополист "РосТелеКом"(северо-западное отделение г.Ленинград ). Какие хотят, такие и выставят тарифы с потолка, а большей части всё привязано к линии. ОВО стопудово будет устанавливать линейно, ибо радио мало - нехватка оборудования. Т.е., чтоб мне установить сигнал, нать установить стационар от "РТЛ". Мне он нах не впёрся ни разу! Из этого следует.....
Тут ещё такая штука, какие будут требования по установке? Чисто на входные двери? Обяжут в комнате устанавливать датчики, то какие и СКОКА, количество шт из конца в конец?
С учётов аппетита нашего ОВО, выйдет приличная стоимость на одну только установку, потом плюсуем "за обслуживание". Есть деньги у граждан, нет денег у граждан, шерифа не волнует. Есть техническая возможность, нет таковой, шерифа тоже не волнут.
Вспоминаю, как года три-четыре резали ленты "счастья" от "РТЛ", в одном из комисёл, ленту резал лично галава республики. Банально, установили ТАКСОФОН! Чтоб люди могли позвонить родственникам в другие города, в поликлинику, и больницу райцентр. Какие к херам радиоточки, какие линии...))) Чтоб позвонить, тебе надо купить экспресскарту, а карту ту нужно купить на "почте рф", отделение, ближайшее, км 5 от села в одну сторону. Мобильная связь не пашет, в радиусе техжешь 5-7км. Таких мест прилично по всей стране.
Равносильно, когда принимали ХТИ, проблемы и возможности индейцев не волнуют шерифа. Едь абориген за 800-1000-1500 км. Куйня какая.
"Эта музыка будет вечной"(С)
На врачебную тайну забили, конкретный, стальной такой болт.
Не открыл дверь проверяющему - залёт. И т.д. и т.п.
Как понял из текста, что у них в голове бурлило бредово, последние года четыре, вот теперь эти потоки бредятины слились воедино, в текст "предложений".

edit log

всего страниц: 1261 : 123...125612571258125912601261

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору. ( 1259 )