Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору. ( 1257 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 1261 : 123...12541255125612571258125912601261
связанные темы
Landgraf
3-9-2013 19:21 Landgraf первое сообщение в теме:
Основное правило данного топика - бред, флуд и оффтоп будет нещадно удаляться.

Господа Охотник1975, a speed, Опель-капут, Lis-biker, simon1975, Sauvestre и Андрей82 могут более не тратить своё время на написание постов в данном топике - их посты будут удаляться ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от содержания, даже если в посте будет кандидатская диссертация по вопросам оборота оружия в РФ.

UPD 14.03.2017 - теперь любителей поставить точечки, написать "послежу", "отмечусь" и т.д. буду сразу же банить в топике (смотрите подробности снизу в этом посте).

Оставляю за собой право дополнять список нежелательных в данном топике персон.

Признание того или иного поста бредом, флудом или оффтопом, и его удаление будет происходить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на моё усмотрение, и моё решение обжалованию не подлежит. Да, в топике наступает тотальная диктатура. Можете жаловаться модераторам или администратору форума.

UPD 07.06.2016 - Так как данный раздел форума не коммерческий, а информационный, то, полагаю, не стОит размещать в топике ссылки на продавцов, импортёров и изготовителей тех или иных деталей, принадлежностей, предметов тюнинга, а также производителей на коммерческой (возмездной) основе тех или иных работ с карабином. Если кто-то из читателей заинтересовался какой-то деталью, принадлежностью или тюнингом, он всегда может поинтересоваться у опубликовавшего информацию через личные сообщения, кто, где, как, почём. А превращать топик в рекламную площадку не надо.
__________

Форумчане, обратите внимание!!! Замечательному, отзывчивому человеку, основателю этого форума Никите nbx нужна помощь. Человек борется с тяжёлом недугом. Докажем, что мы своих не бросаем.
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1617736.html

__________
На вопросы, уже рассмотренные в FAQ-е или по другим ссылкам в этом посте, Я ОТВЕЧАТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ БУДУ!
Посты с такими вопросами будут удаляться. Читайте хотя-бы первый пост и по ссылкам в нём, прежде чем спрашивать.

Уважаемые господа! Предлагаю Вашему вниманию топик, посвящённый гражданскому длинноствольному нарезному охотничьему карабину ВПО-136, его конструкции, и тому, как правильно выбрать себе карабин при покупке, даже не имея набора калибров для промера ствола.

Комплектация "из коробки":
click for enlarge 1280 X 570 120.1 Kb picture
UPD март 2014 - у купленных недавно аппаратов в комплекте идёт "родной" шомпол и пенал, при этом в комплекте прилагается ещё и вепрёвый длинный шомпол!
UPD май 2014 - у некоторых аппаратов в комплекте идёт пенал от СКС !!! Отличить можно по крышке пенала - у пенала СКС на крышке расположены две здоровеных Г-образных проушины. Насадки из такого пенала навинтятся на шомпол АК/АКМ (но не навинтятся на длинный вепрёвый шомпол), и их можно использовать для чистки АК/АКМ.
Вообще, с комплектацией шомполами и пеналами на МОЛОТе какой-то бардак, такое ощущение, что хватают первое, что под руку попалось, и кладут в коробку с карабином. Могут к нормальному АК/АКМ пеналу приложить веприный шомпол, могут к нормальному АК\АКМ шомполу приложить веприный пенал, теперь вот пошли в ход пеналы от СКС...
UPD октябрь 2015 В некоторых ормагах стали появляться некие "отборные супер-пупер" экземпляры ВПО-136. Иногда за них просят дополнительные деньги, официально (цена выше), или неофициально ("ты мне дай пару тысяч сверху, я тебе щас со склада такой притащу - закачаешься!").
По закону, ормаг не имеет права стрелять из имеющегося у него оружия. Бывает, конечно, нарушают это правило, особенно когда ормаг совмещён с тиром. Но поверить, что в обычном ормаге кто-то отстрелял все закупленные ВПО-136, и отобрал по кучности некий "супер-пупер" экземпляр, я не могу.
Поэтому если там и "отборный", то отбор, собственно, весь тут в топике и описан https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845100.html , ну может ещё калибрами поелозили по стволу, хотя толку от этого, как уже многократно доказано на практике, нет никакого.
Соответственно, возникает вопрос - а есть ли смысл переплачивать за такой "отбор"??? Ведь всё тоже самое может проделать покупатель самостоятельно.
И ещё нюанс - такой визуальный отбор "на холодную" (без отстрела) всегда будет субъективным. Например, на этом образце есть пятнышко ржавчинки под цевьём, но он весь как говорится "на номерах", а на том образце ржавчины нет, но дерево меняное. При прочих равных, какой из аппаратов назначат "отборным"? Это зависит от предпочтений "отбирателя" - кому-то важнее аутентичность, кому-то лучшее техническое состояние... Готов ли потенциальный покупатель доверить такой "выбор предпочтений" какому-то постороннему продавцу?

Поэтому, люди, НЕ ВЕДИТЕСЬ !!! Не кормите этих ненасытных троллей-барыг, которые мехом внутрь вывернуться готовы, чтоб бабла срубить. И даже если покупаете "отборный", не поленитесь, и осмотрите его столь же внимательно, как если бы выбирали из обычных, "не отборных" аппаратов.
Потому, что могут быть самые разные сюрпризы. И "отбирать" могли только по внешнему виду, даже не осуществляя полноценную разборку, и могли какие-то малозаметные дефекты не заметить, или хуже того, заметить, но подсунуть, если в остальном аппарат пристойно выглядит...

UPD январь 2016 - у аппаратов выпуска конца 2015 года вместо расклёпанной в отверстии под третью ось перемычки ствольной коробки стали ставить обычную ось, и подваривать её каплей сварки изнутри, как на ВПО-133. Также замечено, что многие карабины идут в продажу с регулируемой прицельной планкой от РПК.

UPD ноябрь 2016 - по информации, подтверждённой руководством завода МОЛОТ, запасов автоматов на складе завода осталось примерно на год, максимум на два. После этого выпуск ВПО-136 будет прекращён, и приобрести карабин можно будет только на вторичном рынке, а ценники, разумеется, тоже будут другие.
Это также повод задуматься тем лентяям и прочим "убийцам железа", которые вопили, что им на всё пофиг, железо беречь не собираются, расстреляют в хлам один ВПО-136, и купят другой.

Краткое резюме:
ВПО-136 Вепрь-КМ является наименее изуродованным образцом гражданского оружия, произведённого из боевого автомата. Важный плюс - сохранена возможность использования армейских магазинов. Ещё плюсы - возможность установки дульных насадок (я очень рекомендую обзавестись "длинным" пулемётным пламегасителем, ещё можно экспериментировать например с насадкой для холостой стрельбы), и кернение, которое не ослабляет ствол и самоликвидируется после 100-200 выстрелов, и даже теоретически не может надрезать оболочку пули (в отличии от штифта).
Большой недостаток - заваренный саморез приклада. На моём экземпляре дерево было в не самом хорошем состоянии, для меня лично этот недостаток был перевешен тем, что аппарат одного со мной года выпуска, и по "железу" претензий не было, цевьё и рукоять я поменял сразу же, зато намучался с прикладом - обдирать и перепокрывать его без демонтажа с карабина очень неудобно. Но всё получилось отлично.

По поводу самостоятельной смены приклада на такой-же АКМовский или на любой другой можно почитать тут:
click for enlarge 870 X 622 129.5 Kb click for enlarge 624 X 777 119.7 Kb

Абсолютно правильная методика замены приклада, описана и самолично пройдена нашим коллегой Turbo4x4. Только такая замена приклада гарантирует отсутствие возможности для каких-либо придирок к владельцу карабина.


Для удобства, основная информация в топике сгруппирована в соответствии с оглавлением:

1) Техническое описание карабина с фотографиями, оценка плюсов и минусов, сравнение с карабинами ВПО-133 и МА-АК на базе ВПО-133 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845098.html

2) Инструкция по отбору ВПО-136 при покупке, без применения калибров - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845100.html

3) Как выбрать нормальный карабин с помощью калибров, какой должен быть реальный калибр ствола карабина для наилучшей кучности - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s46349945.html

4) Простая методика устранения ржавчины на поверхностях карабина - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845508.html

5) Мои действия по некоторому усовершенствованию ВПО-136 и приданию ему бОльшей аутентичности - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845962.html

6) Для тех, кто не очень понял предыдущий пункт, вот тут есть подробнейшее описание по конструкции УСМ и путям его доработки для придания наибольшей аутентичности с автоматным - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s36372946.html

7) FAQ по вопросам, связанным с ВПО-136 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s34850388.html

8) РАЗВЕНЧАНИЕ НЕКОТОРЫХ МИФОВ о ВПО-136 - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845846.html

9) Сборники наставлений и описаний:
АКМ, наставление, репринт (отретушированное современное издание) - http://molot.biz/public/img/media/akm-manual/original.pdf
АК (-47) - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/5-ak
АКМ - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm
Онлайн (не надо скачивать) наставление по стрелковому делу - http://www.nastavleniya.ru/AKM/akms.htm

10) Ссылка с подробными фотографиями небольших изменений в конструкции АКМ в зависимости от завода и года выпуска - http://www.theakforum.net/foru...960-1977-a.html 1

11) Чем старый добрый АКМ лучше современных новодельных автоматов и Сайги - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s56563984.html

12) Вопросы периодически возникают по патронам. Сразу говорю - можно использовать любые патроны калибра 7,62х39, Какой-то заметной, существенной разницы в точности/кучности у разных патронов не наблюдается, хоть это импортный патрон за 100 рублей/шт, хоть это самый дешевый отечественный за 8 рублей/шт. Разница есть в чистке карабина после стрельбы - одни патроны "чистые", другие оставляют кучу копоти, а третьи вообще образуют стойкий нагар и вызывают ускоренное оржавление узлов и деталей. У полуоболочки будет "надгрызать" свинцовый носик пули на досылании - это не критично, на кучности не сказывается, лечение не требуется, но если уж очень хочется, можно попробовать подточить изнутри внутренние грани губок магазина, чтоб патроны в магазине чуть "задрали нос", или нарастить переднюю стенку магазина по образу и подобию адаптированных для Сайги - тогда при подаче патрон будет скользить по этой стенке, не касаясь "сухаря", и траектория подачи станет выше.

Настоятельно рекомендую учитывать, что самый жестокий нагар образуется от патронов пр-ва КСПЗ!!! Используя патроны КСПЗ, Вы рискуете безвозвратно угробить свои карабины! Притом очень быстро, иногда хватало пару пачек отстрелять, чтоб газовая камора превратилась в ржавое ведро, и на газовом поршне появились язвы...
Рекомендую ознакомиться - https://forum.guns.ru/forummessage/121/325696-5.html начиная с поста N100, инфа по патронам 2011 года и позже, вот выдержки:
"...НЕВЕРОЯТНО(!) грязный порох с какой-то хим.добавкой взимодействующей с чистящей пеной Форрест, в результате чего получается ярко-синий цвет пены. Карабин просто забит черной копотью, которую приходится буквально отгрызать с газ.поршня. Дым при стрельбе как от пороха-дымаря! После нескольких часов без чистки, на металле подверженном копотью, проявились коррозионные явления в виде рыжего налета..."
"...Климаксные в КР-Ч пачках-это ужас..с 2008 года такие пошли..ещё тогда мы ох..ели от них-больше не покупаем!!..."
"...Климовские ничего. Но порох очень так себе - сильно пачкает всё..."
"...порох в кспз странный какой то, если от тпз и бпз серый налет, то кспз как кислота, на газовом поршне остаются прожженные в металле оспины, как будто частицы догорают уже в газовой трубке..."
"...и потом на этом месте корродируют..."
"...Гадость эти патроны,так засирают всё в карабине,ржа какая то,которую хрен отмыть..гробить только оружие ими..."
"...Взял несколько пачек КСПЗ оболоченного по 8 руб.
Больше не куплю их ни разу. Грязи очень много, и кучности никакой..."
"...По теме - в гробу я видал эти е****е 7.62х39 КСПЗ...
имел удовольствие чистить после них 2шт ВПО-136..."
"...В выходные отстрелял Климовские патроны ( четыре пачки). Нагара было ужос. Больше не буду их брать..."
"...Пострелял. Очень стрёмный нагар. Не, нафиг..."
"...стреляли такими патронами, 30 выстрелов зделал и чистиш, 30 ... и чистиш,30 ..."

Прошу всех участников в данном топике ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ПАТРОНОВ КСПЗ!!! Посты с такого рода рекомендациями буду удалять, уж не обижайтесь! Наше оружие нам важнее, чем жажда наживы КСПЗшников.

В остальном - каких-либо противопоказаний не обнаружено. В принципе, все патроны летают неплохо, смысла переплачивать за дорогущие импортные 7,62х39 нет, ибо ВПО-136 не снайперское оружие изначально, и выдающиеся свойства импортных патронов будут "размазаны" свойствами карабина.

13) Авторитетное мнение по поводу всякого "тюнинга":
click for enlarge 1250 X 738 136.3 Kb

ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ "ОТМЕТИТЬСЯ"!!!

На форуме появилась функция "Понаблюдать за темой":
click for enlarge 1131 X 471 249.7 Kb

Нажимаете этот "глазик" (указанный красным на скриншоте) - и всё, тема будет отображаться у Вас на стартовой странице форума.

ЕСЛИ ВАМ ПОНРАВИЛСЯ ДАННЫЙ ТОПИК, ТО ЭТО НЕ ПОВОД ГАДИТЬ В НЁМ, ОСТАВЛЯЯ ТОЧКИ, ИЛИ ВСЯКИЕ ТУПОСТИ ТИПА "ОТМЕТИЛСЯ", "ПОСЛЕЖУ" И Т.Д. !!!
UPD 14.03.2017 - теперь любителей поставить точечки, написать "послежу", "отмечусь" и т.д. буду сразу же банить в топике.

Счастливые обладатели ВПО-136, дополняйте, ежли я чего забыл!

И с удовольствием отвечу на технические и юридические вопросы по ВПО-136

edit log

Landgraf
31-8-2019 16:50 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:
... болгарка страшная сила.

Газовый резак ещё страшнее И тише в работе Правда, по габаритам резак плюс баллоны проигрывают болгарке
Lis-biker
31-8-2019 17:42 Lis-biker
да, узбагойся уже
гильза73
31-8-2019 19:19 гильза73
Red1970
31-8-2019 20:27 Red1970
KK MРi-69 интересная штука была!
Дмитрий, такой вопгосс: чегой-то Вы лопатой маханули на лопасти и убежали? Лис, пришёл всех начал "строить", а поддержки никакой - "батальоны просят огня".
Чуток юмора. Все видели и слышали о "Капитан Америка"?!
Скажу честно, "Капитан Америка" - это полный отстой!
"DWF представляет Hauptmann Deutschland"
click for enlarge 800 X 522 84.4 Kb

edit log

гильза73
31-8-2019 20:50 гильза73
quote:
Изначально написано Red1970:
KK MРi-69 интересная штука была!

Приветствую! Сейчас помогу! Что случилось?
(Я сейчас в дороге, особо нету времени писать)


Кое что в догонку:


https://amp.newizv.ru/news/pol...ohotnikam?ind=1

edit log

Red1970
31-8-2019 21:46 Red1970
quote:
Originally posted by гильза73:

(Я сейчас в дороге, особо нету времени писать)


Ну конечно, он теперь видите ли в дороге. А лопату один пень с собой возит накидывая......!
гильза73
31-8-2019 21:59 гильза73
quote:
Изначально написано Red1970:

Ну конечно, он теперь видите ли в дороге. А лопату один пень с собой возит накидывая......!

Ага). Но бывает что и отбирают все, включая телефоны).
И так, из за чего сыр бор?
гильза73
31-8-2019 22:05 гильза73
quote:
Изначально написано Landgraf:

и готовим тысяч 40-50 за установку ОВОщной канализации, тьфу ты, сигнализации, и тысяч по 10 в месяц за обслуживание.

За установку вроде ни чего, а ежемесячная 750р на сегодняшний день( у бати моего ставили).

гильза73
31-8-2019 22:14 гильза73
quote:
Изначально написано Landgraf:

Может, просто надо мозги свои на место поставить, и не заниматься потребительским терроризмом?

Андрей доброго вечера! Применительно к ситуации с тем самым "отборным" АКМ /ВПО-136, я лично на стороне уважаемого Гуни)!
И вот по чему, КМК данный термин при выборе подразумевает наличии определенных свойств (или качеств если угодно), чего на представленном тогда изделии не наблюдалось.
Но собственно говоря, выбирать надо самостоятельно, из того что есть в магазинах.( сливки все равно достанутся г-м типа немогупридумать,буерону , и прочим продавцам. И вполне понятно, что самых сладких экземпляров чужих не допустят).

гильза73
31-8-2019 22:20 гильза73
quote:
Изначально написано Lis-biker:

да я видел, но болгарка страшная сила.
))
В некотрых скажем так ситуациях, некоторыми подразделениями возится кувалда. Болгарка не всегда удобна.

Red1970
31-8-2019 22:38 Red1970
quote:
Originally posted by гильза73:

За установку вроде ни чего, а ежемесячная 750р на сегодняшний день( у бати моего ставили)


Дима, да конечно "бесплатно", "бонусом" от ОВО. Бесплатно только сыр в мышеловке. Абонентская подозрительно мала. У нас совсем другие цифры. Всё платно.
Ну и воопше почитал внимательно "предложения" просто - треш. Начиная с предоставления каждые пять лет справки "о безопасном", заканчивая накрывшему писсдецу под названием "врачебная тайна".
О судимых или "судимых" шедеврально.

edit log

Lis-biker
31-8-2019 22:45 Lis-biker
quote:
Originally posted by гильза73:

подразумевает


забейте в поисковик " ожидание и реальность "
гильза73
31-8-2019 23:56 гильза73
quote:
Изначально написано Lis-biker:

забейте в поисковик " ожидание и реальность "

Сударь), из тех людей кому я помогал с отборами, не довольным ни остался не один!
При этом делал я это совершенно безкорыстно,а перелопачивать приходилось по 30-40 стволов за раз.
Так что про "ожидание и реальность" ) не надо.
Вопрос желания что либо делать, а не схватить из ящика первый попавшийся)).

edit log

гильза73
1-9-2019 00:01 гильза73
quote:
Изначально написано Red1970:

Дима, да конечно "бесплатно", "бонусом" от ОВО. Бесплатно только сыр в мышеловке. Абонентская тоже подозрительно мала. У нас совсем другие цифры. Всё платно.

Ну как есть, так и написал. Специально созвонился, уточнил сумму.

Red1970
1-9-2019 00:26 Red1970
quote:
Originally posted by гильза73:

Ну как есть, так и написал. Специально созвонился, уточнил сумму.


Эх живут же люди в МАскве. У него только входная на сигнале, датчики есть в комнатах, ну там объёма/движения, может комбо какие. чего и скока "наливали"?
Landgraf
1-9-2019 01:45 Landgraf
quote:
Изначально написано Гуня1969:

Я о другой ситуации: когда покупатель получает товар, который не соответствует обещанным ранее ему продавцом характеристикам. Вы же понимаете какую конкретно ситуацию я имею ввиду?

Да, я безусловно понимаю, что степень тяжести, если так можно выразиться по аналогии со вредом здоровью, претензий потребителя может быть разной.

Я вообще склонен различать как минимум три уровня "тяжести".

Первый уровень - это заводской брак, дефект производства, который препятствует использованию изделия по назначению (т.е. охот.карабина для охоты, спорт.ружья для спорт.стрельбы, и т.д.). Ну например, это может быть невозможность выстрела (ну почему-то осечит постоянно), или неработоспособность автоматики (при условии, что для стрельбы применяются годные патроны).

Второй уровень - это уже не брак как таковой, это скорее низкое качество, низкая культура производства. Это не препятствует использованию по назначению, но снижает вторичные потребительские свойства товара (долговечность, удобство использования, и т.д.). Вот тут больше всего взаимных претензий. Немного утрировано - покупатель Жигулей требует шумоизоляции, как в Мерседесе. А хрен там - в Жигулях херовая шумоизоляция, и это не брак, это СВОЙСТВО (да, вот такое хреновое свойство) товара под названием "Жигули". Хочешь хорошую шумоизоляцию - покупай что угодно, но не Жигули.
Тут важно не спутать первый уровень со вторым, грубо говоря, если 99% продукции с нормальной шумоизоляцией, а на одном экземпляре забыли наклеить шумопоглощающие маты на пол салона - тогда это первый уровень, заводской брак. А если 100% продукции данной марки, данного производителя идёт без шумозащитных матов - это не брак, это такое вот свойство, качество (пусть даже его можно назвать омерзительно низким) продукции. И требовать, чтоб именно на твоём экземпляре вдруг откуда-то взялась шумозащита - это идиотизм как минимум.

Ну и третий уровень - это откровенные придирки, чаще всего по внешнему виду, например, недостаточная глянцевость лакокрасочного покрытия Жигулей. Ни на что не влияют, не препятствуют использованию по назначению, не снижают свойства и качества, просто что называется "мозолят глаз" особо взыскательным потреблядям. Тут совершенно однозначно потреблядь отправляется в пешее эротическое путешествие.

P.S. я специально старательно избегал каких-либо примеров из оружейной сферы, чтоб ненароком ни на кого не намекнуть, ибо я сегодня что-то очень мирный, не хочу срач разводить. Но надеюсь, что я смог достаточно наглядно обрисовать "глубину" и "тяжесть" некоторых претензий потребителей.

Landgraf
1-9-2019 01:54 Landgraf
quote:
Изначально написано гильза73:
https://zen.yandex.ru/media/ka...7e50c00ad93173b

Любопытная статья, только вот не ясно, насколько можно верить этому Тындекс-Дзыну. В этом Дзыне уж очень много откровенного фуфла.

edit log

Landgraf
1-9-2019 01:57 Landgraf
quote:
Изначально написано гильза73:
Кое что в догонку:
https://amp.newizv.ru/news/pol...ohotnikam ?ind=1

Ага, а проект от нациков не видали? Если более пяти единиц (любого оружия) - будьте нате сигнализацию ОВОщную поставить. Ну и т.д... Что-то как-то не вяжется... А тут ещё и пришла инфа, что проект нациков поддержан администрацией главнюка.
Landgraf
1-9-2019 02:03 Landgraf
quote:
Изначально написано гильза73:
За установку вроде ни чего, а ежемесячная 750р на сегодняшний день( у бати моего ставили).

Установка недорогая ТОЛЬКО если в доме есть телефон от компании МГТС. Если линии МГТС нет, то установка - только по радиоканалу. Это минимум (с минимальным набором датчиков) 30 по нынешним временам (а если примут обязаловку для владельцев - то ценник тут-же раза в два подскочит). И обслуживание по линии МГТС - это одна цифра, а по радиоканалу - несколько другая.
Но даже 750 рублей в месяц - это ОЧЕНЬ дохрена. Для примера - за инет я плачУ 350 рублей в месяц, безлимит, без ограничения скорости. За сотовые (у меня несколько номеров) выходит по 300, максимум 500 в месяц. В одной и той-же квартире я живу уже лет 30-35 - НИ РАЗУ ни одного посягательства на жилище не было, т.е. вероятность задействования сигнализации я расцениваю как ничтожную. За что я должен отдавать пусть даже 750х12=9000 рублей в год? За право ВЛАДЕНИЯ ОРУЖИЕМ???

Lis-biker
1-9-2019 08:38 Lis-biker
я помогал с отборами
- и как.. все минутные да? чего там отбирать то? калаш он и есть клаш.. ну глянуть чтобы не сильно кривой был, не ржавый, по возможности не был сильно пережат ствол.. отбор блин
всего страниц: 1261 : 123...12541255125612571258125912601261

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору. ( 1257 )