И снова чистка

1. WD-40, или `сороковой` как его русские иммигранты окрестили - не что иное как керосин, который отвека использовался для удаления ржавчины. Эффект его действия очень легко продемонстрировать, нанеся на подржавевшую поверхность. Оставьте на несколько минут, а потом вытрите светлой тряпицей и вы увидите маленькое химическое `чудо`: металл чистый, вся ржа (Fe2O3) на салфетке.

2. `Сороковой` НЕ ВОЗДЕЙСТВЫЕТ на черный оксид железа (FeO), читай `воронение`.

3. `Сороковой` незаменим для удаления влаги из всякого рода труднодоступных мест.
Если у вас зимой на вашем авто `замерз` дверной замок, а вам влом ждать потепления, и вообще-то хочется домой, прысните `сороковым`, сразу (или почти сразу) откроется. Конечно можно спиртом или ацетоном, но как отреагируют всякие близлежащие краски да лаки, большой вопрос. К `сороковому` они в преобладаюжем большинстве абсолютно `равнодушны`.

4. А уж о применении `сорокового` при чиске оружия можно трактаты писать. Ну скажем принесли винтарь из лесу. А там, как вам известно, мокро бывает, ну тут пункт 3 в полной силе.

5. Нагар в стволе очь даже симпатично размягчает.

6. К свинцу или меди в стволе практически равнодушен. Поэтому одного `сорокового` при чистке явно недостаточно.

7. Я его использую при чиске как `промежуточную фазу`. Соображения следующие. Поскольку одноразовой чисткой не ограничиваюсь, то задавшись вопросом: `А в чем оставить между сеансами?` я решаю `сороковым`. Исхожу из того, что оставлять замоченным в чем-то `медеудаляющем`, а значит водном (да еще и химически реактивном) растворе на 24, а то и 48 часов - риск окисления. Оставлять в масле - консервировать агрессивные газы в микропорах. Вот и пшикаю несколько раз в ствол `сороковым`. Он и остатки предыдущей водной фазы (медеудаляющие средства), если таковые имеются, изничтожит, ну и нагар продолжает раскисать. На следующий день сгоню `сороковой` сухим патчем, и пошел заново чистящими средствами. Тоже самое делаю перед финальным нанесением масла. Вначале пройдусь `сороковым` дабы удалить остатки чистящих средсв. Потом - насухо. Потом - масло.

8. При чиске болта `сороковой` просто незаменим. Ну влом же разбирать каждый раз! Знаю, крамолу сказал. Да и не всякий болт столь уж легко разобрать. Пшикнешь обильно во все дыры, дашь стечь, а потом просохнуть - блестит как у того самого кота те самые места. Ну а потом маслицем, святое дело.. .

9. Будьте осторожны с `сороковым` возле оптики! Керосин иже есть органический растворитель. А на оптике у нас чего? Клеи да смазки, да уплотнители всякыя, чего нам ну никак не надобно повреждать.

10. Не используйте `сороковой` вместо масла. Житковат-с. Постепенно испаряется. Железяка, обрызганная `сороковым` попросту сохнет. Кроме того на очень сильных морозах замерзает (опыт канадких охотников). Противоречие с пунктом 3 про замерзший замок у вашей машины? Никакого. Замерзает то он не сразу. Вы в замок то пшикнули его в жидкой фазе. Он ледок-то и растопил. А дальше - трава не расти - вы в машине!

------
С уважением

флинт

Ну вот, спели панегирик керосину. Ледок-то он не растопит, разве при температурах около нуля, однако влезет во все щели точно. Во всех НСД (кто не застал: Наставление по Стрелковому Делу) керосин есть первейшее средство. А уж если аэрозольный, да со смазывающими компонентами.. .

Робла Соло обычная зело ядовита и более 12 часов не рекомендуется в стволе. Которая Милитари может оставаться на сутки.

А история не закончилась. Старый-мудрый Филин напомнил правильный совет: если не знаешь, что делать -- действуй по Уставу.(с) А значит повторять чистки ежедневно в течение недели. Сегодня будет "День третий".

Др.В.

Originally posted by глухарь:
По чистке сказать ни чего не могу так как чищу от случая кслучаю. .

Ответ неправильный.

А хочу спросить о кучности "Соболя" Про который твоих руках
читаю неоднократно.

Мой 18 мм технической кучности, у Филина 12 мм.

Др.В.

Если не секрет какими патронами и на какой дистанции

Если не секрет какими патронами и на какой дистанции

Мелкан завсегда приводится на полтинник. Патроны разные пробовал остановился на Снайпере и Федерале. Реже Матч.

Др.В.

Друзья!

Не хотел выносить это в отдельную тему, вот и присоседилсся к Доку.

Побудили меня на сей пост следующие обстоятельства.

Дернул меня черт взять фонарик и внимательно осмотреть дульный срез на Ругере 77, Марк 2, в 223. И .. . `О, горе мне!` После недельной чистки Hoppes 9 на полях между нарезами медь! И скажу прямо - НЕ МАЛО! А патчи то! А патчи то! выходили беленькие как первый снежок!
Ладно, думаю, не хочешь по-хорошему, будем силком. Hoppes 9 Copper Remover, говорят, слабенький. Беру Acubore (той гадости, что Док описывал, у нас тут нет (видно чисто ваша, европейская приблуда). А Sweet 7.62 в магазине не оказалось). После определенного числа `фрикционных` движений, чередуя с `оставлянием` на 15-20 минут (на ночь кроме как в керосине или в масле, принципиально не оставляю ни в чем. Смотри выше мой предыдущий пост). Проверка! Патчи чистенькие хоть реюзай! Берем фонарик, смотрим.. !..? Медь была,.. ну просто медь, а теперь еще и блестит! Тудыт-твою в качель!

Т.е. не получается по уставу - [(С) Филин, в пересказе Дока: `Если не знаешь как действовать, действуй по уставу`].

Так, наскоком значится тебя не возьмешь. Давай пошарим в сети.. . А в сети мы находим вот такой материалец, который кое-что ставит на свои места: home.sprynet.com

Короче, кому влом читать или английский не первый язык, вывод такой: большинство коммерческих `меде-сдирателей` (по 10-15 баксов за пузырек!!!) НЕ РАБОТАЮТ ААБЧЕ!
Мне понравился девиз: `There are no magic cleaners nor lubricants.`

Итак, по уставу не идет, что остается? Химия в быту. С подачи вышеприведенной статьи.

10%-го раствора аммиака (Janitor Ammonia) в продаже не оказалось, а вот 3%-го (Household Ammonia) хоть пруд пруди. И хоть и ругал его автор статьи, что слабоват, взял он мою медь как миленький. Опять фонарик, проверяем и к всеобщему удовлетворению трудящихся - родной серый цвет черной стали и никакой красноты! Протираем насухо, потом парочку спиртовых патчей для прочей и полной усушки и последняя закваска керосином на ночь (WD-40), перед окончательной постановкой на `масло.`

Да, маленькая деталь. 3%-й аммиак ну никак не хотел по быстрому смачивать патч. Капли скатываются, промокает неохотно. (Имею в виду, что в окунуть-то в пузырек конечно можно, но не нужно. Сливаю по чуть-чуть из пузырька на намотанный патч). Эта проблема решается просто. В пузырек, куда я отлил 3%-го аммиака, плюхнул чуток жидкого мыла. Размешал. Теперь и тряпица смачивается культурно, и даже, кажется, смердит аммиаком меньше.

Юра LMD!
Предчувствую твою реакцию на эти `нововведения`. Сам пинал ногами тех, кто дрель пытался для чистки приспосодить. Но для Дока же ты сделал исключение с его (и моим тоже) керосином, потому как керосин зело не есть новое, а хорошо забытое старое. Здесь, кажется, тот же самый случай. Никакой магии в коммерческих медеудаляющих растворах действительно нет. В преобладающем большинстве в них используется аммиак. Все дело, наверняка в концентрациях, да умасляющих присадках, которые призваны предотвратить ржавение во время `медеудаления`. Не знаю, предотвращают ли они ржу, в соответствии со статьей, похоже, предотвращaют. Но также, похоже, что предотвращают и `медеудаление`. И еще и продают это неработающее волшебство по ценам 3-5-кратно превышающим цены на приличные коньяки. Туды их в гармонь!..

3%-й водный аммиак за 15-20 минут никак не повредит вашу сталь. После удаления меди удалите и остатки раствора аммиака, как вы бы удалили остатки любой влаги, ну, скажем, как если бы ваша любимая винтовка попала под дождь (в моем варианте - спирт, а затем 40-й).

С уважением

флинт

PS:
Такого активного нарастания меди в своих 30-х калибрах я не наблюдал. Т.е. там я обходился `уставными` средствами. Только 223-й. Обьяснить не берусь, можно только догадываться о более высоких давлениях и прочая спекуляции. В общем, кому не лень возьмите фонари и осмотрите внимательно дульные срезы своих 223-их. При этом, что характерно, посреди последних 120 выстрелов в прошлое воскресенье, были 3 `полевые` чистки. Так что сказать, что злоупотребил доверием вышеуказанного ствола, так вроде нет...

[edited by flint]

Кстати, Док!

А чем эпопея с Робла Соло закончилась? Чистит? С чем дошли до Дня Седьмого?

flint, для удаления меди я пользую Hoppe Benchrest, вроде работает. Но и то верно, что в .300х калибрах не так сильно омедняется ствол. В не-магнумах.
А вообще, из домашних средств - аммиак самое оно. Когда стрелял оржавляющими патронами, на стрельбище, сразу после окончания стрельбы прогонял патч, смоченный в 5-10 проц. аммиаке через ствол. Дома уже чистил.
И ствол не ржавеет и медь снимается.

Originally posted by Mosinman:
.. . для удаления меди я пользую Hoppe Benchrest, вроде работает.

Ага! Вот как раз Hoppe's 9 Bench Rest Copper Remover'ом я и шуровал неделю. Эффект - 0.0%.

[edited by flint]

На ночь все же оставьте разок. Ничего не будет. Сейчас у меня даже и не синеет патч практически!

Джентльмены!

Попробуйте вот эту вещь.
shooters-choice.com

Пизирёк, приделанный на картонку, как бы пипетка, очень удобно дозировать смачивание патча или там ёршика. Флакончик, что справа, стоит 5 евров и хватить его должно на полжизни. Я купил сперва первое, затем второе. Центральная сулея - это для стрелков, с ног до головы покрытых медью.

Снимает омеднение великолепно. Я отстрелял в новой винтовке 150 выстрелов, затем произвёл процедуру, которую гуру именуют обкаткой, пользуясь вот этой штукой, и теперь имею чистый точный ствол, на который медь ежели и садится, то сразу убирается Forrest'ом ( cleaning foam, очень мягкое средство ).

Плюс этот чойс нагар убирает великолепно.

НЕДОСТАТОК: остатки этой фигни внутри винтовки делают патроны зелёными. Никелевые части тоже. Т.е. смывать её тем или иным способом надо прилежно. На обычную с невысоким содержанием никеля сталь она никак не действует, по-моему.

Что же, тогда и мое продолжение истории.
Робла Соло, судя по смердению, именно голимый аммиак. Но боролся я сначала не с медью, а под вопросом: свинец? Графит (от .22снайпер)? А вот потом пришли интересные соображения. Шомпола у меня спортивные, текстолитовая оболочка, латунный 'прибор'. И итальянский ёршик, тоже латунный. А не наносил ли я сначала слегка растворенный оксид меди в нарезы с ерша и не его ли пытался оттереть затем? Использовать штатный стальной рука не поднялась, сделал себе тросик с петлей. Вроде чисто. Так что прямо не знаю, с чем/кем боролся?

Др.В.

Упомянутый мною Шутерс Чойс американские медные ерши жрёт, как свинья яблоки. Но они не растворяются, а проволочки обламываются. Патчем выгребаешь всегда несколько. Пластиковый ёрш работает вполне исправно - и нагар выносит, и медь. Ну, для понта чуть-чуть можно и латунным итальянским, он прочнее амеровского и, возможно, уголки вычищает лучше пластикового.

Керосин чистит все, дешево и сердито.

Originally posted by Vov:
Керосин чистит все, дешево и сердито.

Я просто промолчу.

Др.В.

Originally posted by Vov:
Керосин чистит все, дешево и сердито.

Ан медь то и не берет тож роблой приходится.

Видел, как концентрированный аммиак жрет серебро (крест нательный чистил). Страшная вещь. Пластами отходило. Соответственно, даже в слабой концентрации нельзя долго оставлять эту пакость в стволе. Ему пофигу,что жрать, свинец. медь или сталь.

Originally posted by Vov:
Керосин чистит все, дешево и сердито.

Originally posted by Dr. Watson:
.. . Я просто промолчу.. .

Глубоко скорбя присоединяюсь к минуте молчания .. .

Originally posted by Dr. Watson:
.. . А не наносил ли я сначала слегка растворенный оксид меди в нарезы с ерша и не его ли пытался оттереть затем? .. . Так что прямо не знаю, с чем/кем боролся?..
Др.В.

У меня медь осаждалась не в нарезах, а на полях между нарезами. Это совершенно точно. Я почему и говорю, что с фонарем дульный срез обнюхивал. Т.е., это именно от пальбы - `втирание` меди при больших давлениях. Типа как, наши дамочки крем в рожи втирают, и он впитывается (они думают, что они от этого лучше становятся. Ха-а!.. )
И потом, если медь `подрастворена`, то это уже не медь (металлическая), а некая ее ионная форма, соль, или гидроксид, или гидратированная соль. При взаимодействии с аммиаком образуется комплекс [Cu(NH3)4]+2. Хоть так, хоть эдак. Цвет уже не красный, а сине-зеленый (Вспомните медный купорос - гидратированный сульфат меди). `Наноситься` вряд ли будет. И все это дерьмо сносно растворимо в воде, т.е. влажный патч все это снимет.

Originally posted by SVIREPPEY:
Видел, как концентрированный аммиак жрет серебро (крест нательный чистил). Страшная вещь. Пластами отходило. Соответственно, даже в слабой концентрации нельзя долго оставлять эту пакость в стволе. Ему пофигу,что жрать, свинец. медь или сталь.

Твой крест нательный `серебряный`, небось какая-нибудь ртутная амальгамма на латуни, вот и лезет слоями (`Прости Господи раба твоего за слова греховныя!`). Чтоб сталь прореагировала с аммиаком, ее надоть вначале окислить, и вот тогда ржа (Fe3+) может и прореагирует с аммаком. С серебром таже история, в ионной форме - рекция серебряного зеркала, в металлической (чеша репу), да в 3% концентрации, сумляваюсь я однако.

------
С уважением

флинт

Твой крест нательный `серебряный`, небось какая-нибудь ртутная амальгамма на латуни, вот и лезет слоями (`Прости Господи раба твоего за слова греховныя!`). Чтоб сталь прореагировала с аммиаком, ее надоть вначале окислить, и вот тогда ржа (Fe3+) может и прореагирует с аммаком. С серебром таже история, в ионной форме - рекция серебряного зеркала, в металлической (чеша репу), да в 3% концентрации, сумляваюсь я однако.

Поясняю. Это не совсем обычная химицкая реакция, а комплексообразование. Серебро и медь - металлы весьма активные (в плане взаимодействия с аммиаком) , сталь, правда, и вправду слабее рушится.Так что всеже будьте поаккуратнее.

А я для чистки использую кое-что пожестче латунного ерша.А именно вату.Снимает всякую гадость лучше.Из растворов использую только Robla.Чистка часто занимает несколько дней,в промежутках стволы заливаю маслом.Перед стрельбой после ваты обязательно надо прогнать ткань чтобы не остальсь волокон.

Господа, проясните, в виду отсутствия у нас какой либо химии, а в центр давно не ездил и не придвидется, возможно ли через ствол прогнать патч с аммиаком, а после него сразу же WD40 и маслом ,балистол ну а за тем уже насухо. Ствол у Пионера.

Originally posted by Buch:
Господа, проясните, в виду отсутствия у нас какой либо химии, а в центр давно не ездил и не придвидется, возможно ли через ствол прогнать патч с аммиаком, а после него сразу же WD40 и маслом ,балистол ну а за тем уже насухо. Ствол у Пионера.

Ну вроде флинт,так и делал... жалоб не поступало

А вот еще способ,народный.В охотхозяйстве решили ТОЗ-8 почистить соляркой,да по пьяному делу в баке ствол и утопили.Выловили через два месяца,так освинцовка за один проход шомпола сошла.Может,враки,за что купил,за то продаю.

Вновь прикоснусь к вечному.
Тут как то пострелял из Тайги и увлеченный WD40 (т.е. кое как протер брызнул, сил нет,
вечером почищу) в итоге забыл, что чистил что нет. Читаю все это (см. выше топик) и дошла очередь (всеж в руках то крутиш, то одно то другое) до тайги глядь, ан в стволе чет не то. Ну вишером, Роблы побогаче, е мое аж синька из ствола. В итоге в один присест от меди избавился. Но дело в том что Тигр у меня обкатан классно (мне кажется), робла меди не показывает, но на краю одного поля (нарезов) золотистый след, и в углах нарезов темнеет . А уж чищу я по "дедовской" технологии + современая химия.
Дедовская, значит с надульником, тугой вишер и до нагрева ствола (ну и пинайте ). Так вот понять не могу что за след в стволе, блестит блин. Если медь от роблы уходит сразу. Мож каки сложные соединения аммиак не берет?

Ничего,ничего скоро все к мовилю придёте
и вспомните..

Originally posted by Hunt:
Мож каки сложные соединения аммиак не берет?

Робла (аммиак) не растворяет то, что берет WD (керосин). Поэтому есть смысл из чередовать или пользовать последовательно. Сам делаю именно так, консультировался с бенчрестерами.

А замазывать окклюзию мовилем: Ваш ствол - Ваша проблема.

Др.В.

Dr. Watson:
... А замазывать окклюзию мовилем: Ваш ствол - Ваша проблема.
Др.В.

Я про мовиль не говорил, ну его недругу в ствол

Отсюда вывод: Смешать керосин с аммиаком, потом перекреститься и .. . выпить

:выдохнуть в винтовочный ствол и тщательно протереть патчем.

Др.В.

Originally posted by SVIREPPEY:
Отсюда вывод: Смешать керосин с аммиаком, потом перекреститься и .. . выпить

Originally posted by Dr. Watson:
:выдохнуть в винтовочный ствол и тщательно протереть патчем.

Др.В.

Так называемый "Метод протирки тонким слоем"

2 Док Я вот той фигней на желтой тряпке протираю пока протирается. Скажем до тех пор пока она более-менее чистая не становиться. а потом уже обычным способом - баллистол и прочее. Очень чистенько получается, кстати.

Originally posted by Rojkov Artem:
той фигней на желтой тряпке

А где ты ее берешь и чего она стОит? Штука хорошая, похоже пропитана неплохим растворителем. Один недостаток: кончается быстро.

Др.В.

Ну в Москве и беру. Денег стоит такая цельная упаковка 8 у.е., если память мне не изменяет. В Арсенале у Белорусской.

Это где там Арсенал?