quote:Originally posted by финн1:
Глубочайшие понятия о охоте и оружии. Вепрь тяжелое неотёсанное говно.
quote:Так длиный П/а на охоте вроде как и ни к чему- потому и тигру для охоты стоит расматривать только короткую .Он то как раз и удобный и вертлявый и точности за глаза ну и производительность соответственно.С ним и в ельнек -полазить и на переходе постоятьOriginally posted by V_k_p:
С короткого тигра не стрелял возможно у него и лучше с развесовкой не спорю. Длинный ИМХО только с упора.
quote:Originally posted by KipchakANV:
для Faun-74, смотри- и ствол на месте, и "архаичным" патроном с "архаичной" компоновкой стабильно стреляет 1МОА,и если разглядишь год изготовления 1993
Началось ... Надеюсь , не с рук ?
quote:Originally posted by серый:
потому и тигру для охоты стоит расматривать только короткую ИМХО.
quote:Ну для гламурных охотничГов конечно вепрь тяжел как и сайга с тигром Да и не понтово как то, Надо же рисануться перед товарищами на охоте что тоже бабки ляжку жмут А в реалиях такие понтярщики стерлять то толком не умеют им хоть полуминутный ствол дай толку не будет
quote:Originally posted by V_k_p:
Ну для гламурных охотничГов конечно вепрь тяжел как и сайга с тигром Да и не понтово как то, Надо же рисануться перед товарищами на охоте что тоже бабки ляжку жмут А в реалиях такие понтярщики стерлять то толком не умеют им хоть полуминутный ствол дай толку не будет
quote:Originally posted by vladdrakon:
Вот он; пророк и правдоруб! Вывел таки нас, гламурных чмошников на чистую воду, уличил и припечатал к стене позора!
Маладец!
quote:Originally posted by серый:
Импортные хороши на показуху
quote:ЖДелания это хорошо Но как бы потом не жалеть и не вспоминать полосатого Не спеши менять , не все то золото что блестит Под красивой оберткой зачастую бывает не вкусная конфеткаУ меня Тигр каротышка и кабанов я с него повалял навалом, это неплохой карабин для недальних дистанций, недостатки это отсутствие баланса и неприкладистый он. Были и досадные промахи, выстрелить просто приложившись редко получится, надо выцеливать. Поэтому было желание поменять его на Браунинг но пока не до него.
quote:Импортные хороши на показуху
quote:Originally posted by серый:
Не спеши менять , не все то золото что блестит
quote:Красивые побрякушки
quote:Originally posted by vladdrakon:
а Черномор из принципа хаять будет.
Обруганное Черномором - это как Знак Качества .
"... - И как вам сапоги ?
- Да ужас какой-то !!
- Нда ... Надо брать ..." (С ) Служебный роман .
quote:Originally posted by финн1:
А Вепрь говно необыкновенное как и Сайга
quote:Originally posted by V_k_p:
Согласен но опыта по короткому Тигру нет А вепрь коротыш заказывался для леса и в загон Там максимум 100 метров и то не всегда По этому длиный ствол не нужен а важнее габарит и разворотистость
Импорт принципиально не покупаю Хотя могу позволить Не вижу смысла переплачивать за понты Лучше доплатить немного и получить карабин с завода с отбором и хотелками
quote:Зверям похеру на Ваши пристрастия , а Черномору тем более Черномор зачастую дело говорит и с потолка не хаит- а вот слушать его или нет дело личное - но есть другой путь- обжеться самому. Конечно порой сложно признать в себе что стремление купить казалось бы хорошую , элегантную и удобную оборачивается в половину желаемого, и на выходе оно кало потому как не служит своему предназначению.Медведям?
Черномору?
quote:Originally posted by финн1:
Не слушайте вы болтовню, причём тут понты просто как пример Браунинг стоит не сильно дороже чем тот же тигр, но он прикладистый, лёгкий и маневренный, Тигр даже короткий далеко не маневренный. Браунинг можно схватить прижать к щеке и выстрелить туда куда смотришь, это редко надо но бывает. Ну и ещё эстетика на охоте то же порой не помешает.
Переубеждать кого то безполезно
quote:Originally posted by phoenix214:
Да Юрий вы правы физическая подготовка у людей разная .
Не физическая подготовка.... А возрост и здоровье.... Ведь первую часть все прожили по разному с разными последствиями для здоровья...
А сайга все равно лучше и прикладистей и разворотистей.... А уж в транспортировке со сложенным прикладом вообще вне канкуренции... Короткий тигр даже со складывающимся и сложенным прикладом всего на пару сантиметров короче сайги с 415 стволом и с разложенным прикладом... А кучности мне и так хватает...
quote:Originally posted by серый:
ЖДелания это хорошо Но как бы потом не жалеть и не вспоминать полосатого Не спеши менять , не все то золото что блестит Под красивой оберткой зачастую бывает не вкусная конфетка
Понимаю и стараюсь не хватать ничего в попыхах, с начало узнаю про вещь. Советуют Арго но не лежит оно на душе, а вот Браунинг понравился сразу, хотя есть нарекания, к примеру должен быть всегда идеально чистым и в полевых условиях не почистишь, так говорят. Выбора не особо много, болтовик не нужен. Бюджет нет желание обнулять ради оружия. Пока только мысли.
quote:[B][/B]
quote:Советуют Арго
quote:Пусть они мыслями и остануться Поохотесь плотненько с советчиками-владельцами и сделайте свой выбор сами без советчиков.Пока только мысли.
quote:Originally posted by серый:
Пусть они мыслями и остануться Поохотесь плотненько с советчиками-владельцами и сделайте свой выбор сами без советчиков.
quote:Originally posted by финн1:
Глубочайшие понятия о охоте и оружии.
Дык
quote:Originally posted by финн1:
Вепрь тяжелое неотёсанное говно.
Ага. Но, что хочу отдельно отметить - ВСЕГДА СТРЕЛЯЮЩЕЕ гавно.
quote:Originally posted by Strelezz:Обруганное Черномором - это как Знак Качества .
"... - И как вам сапоги ?
- Да ужас какой-то !!
- Нда ... Надо брать ..." (С ) Служебный роман .
Эдик-джан, ты зачем такие обыдные вещи гаваришь?
Есть такой винт, как самозарядный Меркель, не помню как называется правильно - этакое бесформенное гавно из пластмассы и дюраля. Ну не оружие это. И НИКОГДА я такой даром не возьму и никому не посоветую. Лучше уж Бар-2.
ЗЫ: все побежали за пластмассовым фуфлом от фуфлогонов?
quote:И даже если в это говно наступить , оно все равно будет стреляющим и попадающим А еще оно прекрасно чувствует себя в говне ,а не только в красивом кейсе и заботливых руках обладателя.Но, что хочу отдельно отметить - ВСЕГДА СТРЕЛЯЮЩЕЕ гавно.
quote:Originally posted by Черномор:Эдик-джан, ты зачем такие обыдные вещи гаваришь?
Есть такой винт, как самозарядный Меркель, не помню как называется правильно - этакое бесформенное гавно из пластмассы и дюраля. Ну не оружие это. И НИКОГДА я такой даром не возьму и никому не посоветую. Лучше уж Бар-2.ЗЫ: все побежали за пластмассовым фуфлом от фуфлогонов?
Вопрос канешно интересный .
Когда я решил взять Беркута - все отговаривали . Но я взял . И нравится , и надежен как кувалда
Так что ... Люди многое говорят . Иногда правду .
А иногда - ошибаются
quote:А иногда многое умолчивают и так потом внезначай спихивают на сторону.Люди многое говорят . Иногда правду .
А иногда - ошибаются
quote:Вопрос канешно интересный .
Когда я решил взять Беркута - все отговаривали . Но я взял . И нравится , и надежен как кувалда
Беркут - отличная машина.
quote:Так что ... Люди многое говорят . Иногда правду .
А иногда - ошибаются
Это точно. Человек - не столь совершенен как Тигр.
quote:И даже если в это говно наступить , оно все равно будет стреляющим и попадающим А еще оно прекрасно чувствует себя в говне ,а не только в красивом кейсе и заботливых руках обладателя.
Ну. Оружие нищебродов. Приезжающих до ГАЗ-66 или УАЗа на Лексусах и Хаммерах.
quote:При этом нахваливая суперхарактеристики последнихOriginally posted by Черномор:Ну. Оружие нищебродов. Приезжающих до ГАЗ-66 или УАЗа на Лексусах и Хаммерах.
quote:Originally posted by серый:
А иногда многое умолчивают и так потом внезначай спихивают на сторону.
Намек ясен
Но неясно где гешефт
quote:Originally posted by серый:
При этом нахваливая суперхарактеристики последних
"Если бы "Крузак" стоил как "УАЗ" , то имел бы проходимость вдвое от "уазика" .
Из свежестыренного
quote:При этом нахваливая суперхарактеристики последних
Ну да. Слабая ходовка на Хаммах, проходимость посредственная. Шаровые летят часто и не во-время. В городе один плюс - понты. Больше плюсов нет. Зато неудобств - масса. С Геликами почти то же самое.
quote:"Если бы "Крузак" стоил как "УАЗ" , то имел бы проходимость вдвое от "уазика" .Из свежестыренного
Не, 80-ка - шикарный шарабан, что по лесу что по тундре. Хрен найдёшь сейчас неубитый.
quote:Если бы Уаз собирался при том же подходе и качестве что Крузак- то нахрен бы этот крузак нужен ( из свеже придуманого )Originally posted by Strelezz:"Если бы "Крузак" стоил как "УАЗ" , то имел бы проходимость вдвое от "уазика" .
Из свежестыренного
quote:Ну кто на это смотрит? Невзвачный, лупоглазый Тоже и в отношении к оружию.Блеск подавайOriginally posted by Черномор:Не, 80-ка - шикарный шарабан, что по лесу что по тундре. Хрен найдёшь сейчас неубитый.
quote:ХЗ складывается впечатление что обладатели оружия иностранного производства все без исключения имеют идеальную антропометрию что в руки не схватят прижмут прикладистость идеальная глаз на линии прицела!А обладатели отечественного оружпрома какие то уродцы,то шея длинная то плечи узкие, питч не тот,отвод неправильный,щека мала.Браунинг можно схватить прижать к щеке и выстрелить туда куда смотришь, это редко надо но бывает. Ну и ещё эстетика на охоте то же порой не помешает
quote:обладатели отечественного оружпрома какие то уродцы,то шея длинная то плечи узкие, питч не тот,отвод неправильный,щека мала.
------
С уважением,
Юрий.
quote:Originally posted by Conduktor:
Да нетхероплохих ружей винтовок! Есть винтовки, применяемые не по назначению! И всё!
Тигр - отличная винтовка! И Вепрь, Сайга, BAR и даже Benelli Argo E нормальные винтовки, главное применять их правильно.
Й
Правильно это как? Все они должны стрелять в любых условиях и это пожалуй самое главное условие для п/а .
------
Никогда не сдавайтесь - никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.
quote:Все они должны стрелять в любых условиях и это пожалуй самое главное условие для п/а
quote:
Originally posted by Conduktor:
и даже Benelli Argo E нормальные винтовки, главное применять их правильно.
quote:Originally posted by фенимор:
В этом и есть основная ошибка ...
Калашматы стреляют в любых условиях , а толку ???
Главная задача ПОПАДАТЬ.
Попадают. Туда, куда надо и тогда, когда надо. Пока ничего лучшего не придумали.
quote:Любоваться что ли на аргу эту?
quote:Originally posted by фенимор:
В этом и есть основная ошибка ...
Калашматы стреляют в любых условиях , а толку ???
Главная задача ПОПАДАТЬ.
попадают и очень не плохо .
quote:
Originally posted by Leser:а в инете много чего пишут...
quote:Originally posted by xwing:
Даю три Бара.
Гм...
quote:А как по вашему это оценить,что лучше или хуже,можете назвать неоспоримый критерий? Ну типа что бы вывести зависимость...В общем договорились - у кого херовее ружье и машина - тот лучший стрелок и охотник.
quote:Дык как же попасть если на капсюле накола нет или неперезаряд?В этом и есть основная ошибка ...
Калашматы стреляют в любых условиях , а толку ???
Главная задача ПОПАДАТЬ.
quote:НУ в тему сказано,кули скажешь,оно перед монитором шо ни хватай,всё прикладисто,а обладтели иностранного оружия(каркающие тут),имеют не индивидуальную антропометрию,а индивидуальную мозгадрыгаебению,что типа если у них Бар,или там этот АР (смотреть на эту консерву противно,прости Господи)то млять все кто там тигра ,держит,или вепря,или Сайгу не дай бог,они ваще охотнеги не о чём,онж млять шо тигр,шо вепрь,а сайга она ваще не кого убить не может......Originally posted by imbitor:
ХЗ складывается впечатление что обладатели оружия иностранного производства все без исключения имеют идеальную антропометрию что в руки не схватят прижмут прикладистость идеальная глаз на линии прицела!А обладатели отечественного оружпрома какие то уродцы,то шея длинная то плечи узкие, питч не тот,отвод неправильный,щека мала.
quote:[B][/B]
quote:Не на 2/3,а гораздо больше,и на отечественные стволу срут больше из за понтов,и чаще из за зависти,бабло влупят В БАРЫ,и пр,а ОНО оказывается ёщё и стрелляет хуже!Originally posted by МаксимЧ:
Я не покривя душой скажу что чем дороже у человека карабин тем на 2/3 он хуже стреляет... Это по опыту коллективных охот лет за 7.....
quote:чем дороже у человека карабин тем на 2/3 он хуже стреляет...
quote:Originally posted by Полярный Мишка:
Это как? Любоваться что ли на аргу эту?
------
С уважением,
Юрий.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Я не покривя душой скажу что чем дороже у человека карабин тем на 2/3 он хуже стреляет... Это по опыту коллективных охот лет за 7.....
На самом деле это не так.Просто бытует у многих мнение что умение можно купить заплатив за дорогой ружбай.
quote:Originally posted by каштанка ру:
НУ в тему сказано,кули скажешь,оно перед монитором шо ни хватай,всё прикладисто,а обладтели иностранного оружия(каркающие тут),имеют не индивидуальную антропометрию,а индивидуальную мозгадрыгаебению,что типа если у них Бар,или там этот АР (смотреть на эту консерву противно,прости Господи)то млять все кто там тигра ,держит,или вепря,или Сайгу не дай бог,они ваще охотнеги не о чём,онж млять шо тигр,шо вепрь,а сайга она ваще не кого убить не может......
Это и не говорил никто, класс охотника не заключается в дороговизне машины и снаряжения. Ну стреляет знакомый егерь кабанов с засраной шатающейся ободранной двустволки, что к ней стремиться будем.У русского оружия один плюс это грязеустойчивость, но по грязи на охоте думаю никто и не ползает. Пора прекращать наивно думать, что русское оружие и военная техника самая лучшая и за счёт неё мы войну выиграли, это самообман.
quote:наивно думать, что русское оружие и военная техника самая лучшая и за счёт неё мы войну выиграли, это самообман.
quote:Originally posted by финн1:Это и не говорил никто, класс охотника не заключается в дороговизне машины и снаряжения. Ну стреляет знакомый егерь кабанов с засраной шатающейся ободранной двустволки, что к ней стремиться будем.У русского оружия один плюс это грязеустойчивость, но по грязи на охоте думаю никто и не ползает. Пора прекращать наивно думать, что русское оружие и военная техника самая лучшая и за счёт неё мы войну выиграли, это самообман.
Ты сцукко будешь это перед святым праздником говорить???
quote:Ты ёб-тый придурок, ты то хоть в одну войну лепту свою вложил. Я несколько не умоляю заслуг своего народа и горжусь ими и сам не за компьютером всю жизнь провёл. Читай книги, делай выводы, думай головой. А то арать про святой праздник все умельцы.Originally posted by каштанка ру:Ты сцукко будешь это перед святым праздником говорить???
Ты сцукко будешь это перед святым праздником говорить???[/Б][/QУОТЕ]
Святой праздник тут при чем?
quote:Originally posted by каштанка ру:Ты сцукко будешь это перед святым праздником говорить???
Моя плакать
Закрывайте уже тему - она ниочем.
quote:Originally posted by SOKOLIK-77:
Опять срач развели!Пофиг с каким ружьем на охоту идти,главное,чтобы собака рабочая была!Закрывайте уже тему - она ниочем.
Собака то тут причем Собака то собакой но та собака что с ружьем тогда на кой?
quote:Лишь добавлю, охотиться можно и с луком всё дело условий, задач, выбора, вкуса, кошелька. А что бы срача не было надо нормально общаться а не обсирать.Originally posted by SOKOLIK-77:
Опять срач развели!Пофиг с каким ружьем на охоту идти,главное,чтобы собака рабочая была!Закрывайте уже тему - она ниочем.
quote:Я соглашусь, ещё по тому что многие из толстосумов кинулись в охоту не помню в каком году, наверное в 2000-е потому что это модно и по мужитски, это не охотники это проходимцы. У них и задчи поставить гордо ногу на выгнанное на них животное и сделать фото. Выслеживание, работа собак, продумывание загонов, беготня на перез и т.д. это не для них. Но одно но не все такие.Originally posted by МаксимЧ:
Я не покривя душой скажу что чем дороже у человека карабин тем на 2/3 он хуже стреляет... Это по опыту коллективных охот лет за 7.....
quote:Originally posted by Conduktor:
Да нет херовых плохих ружей винтовок! Есть винтовки, применяемые не по назначению! И всё!
Тигр - отличная винтовка! И Вепрь, Сайга, BAR и даже Benelli Argo E нормальные винтовки, главное применять их правильно.
Вот это видимо - самое правильное из приведенного в теме.
Жаль не многие понимают.
Банально покупают оружие не понимая зачем, используют самым дурацким из способов и ...расстаются плюнув напоследок.
Неужели так трудно усвоить что Тигр - безотказный полуавтомат способный в темпе отстрелять десяток патронов. При этом пресловутая кучность как правило укладывается в 2 МОА, а патроны могут быть любыми какие найдете от копаного говна ВМВ до идеально выверенного самокрута. Патрон х54 - абсолютно рядовой винтовочный патрон ХХ века, ничем не хуже и не лучше любого другого для охотников. Ему доступно минимум 90% всей фауны России и абсолютна вся доступная прочим 30-м. Кучности и мощности кабанам и лосям предостаточно.
С любым патроном Тигр стреляет надежно, да и кучность доступными не так уж сильно меняется что бы об этм плакать. Причем свою кучность он вполне успешно реализует что со "штатными" ПСОобразными, что даже с открытыми и не так уж ему вообще нужны пресловутое разнообразие кронштейнов с прицелами.
Вес, габариты, эстетика и прикладистость - личные предпочтения. Незачем их навязывать или спорить.
Цена естественно - неприличная, но к характеристикам отношения не имеет.
Если ваши цели не мельче 2 МОА, если бывает нужен второй/третий выстрел и надежность, если устраивает вес, а Тигр ложится в плечо - чего еще надо?
Если нет - какого рожна вы его вообще берете?
Брать армейский полуавтомат в надежде потом стрелять субминутные кучки на километре?
Обвешивать его килобаксовыми прицелами, сошками, тактическими ништяками и релодить патроны из лучших на планете компонетов?
Так это братцы идиотизм. Действительно проще сразу взять то что нужно под такие цели чем заниматься тюнингом Тигра.
В результате обвешанный Тигр через пару лет продается с настрелом в 100 выстрелов.
А его хозяин суперстрелок так и не научится стрелять ни по чем кроме бутылок.
А напоследок хочется привести цитату из "Исскуства винтовки" Д.Купера http://shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_6.htm
quote:Originally posted by Д Купер:
Уайт не имел никакого понятия об оптимальной стрелковой позиции и о баллистике. Группы его попаданий не были особенно маленькими, но они были одинаковыми. Все его попадания с расстояния 100 шагов укладывались в круг диаметром 10 см независимо от условий освещения, скорости стрельбы и положения, из которого стрельба велась. В состоянии покоя или запыхавшись, лежа или стоя, медленно или быстро, Уайт укладывал свои пули всегда на расстоянии не больше 5 см от точки прицеливания. С такими результатами не выигрывают медалей на соревнованиях, они не становятся притчей во языцах, но это - именно то, что должно происходить всякий раз при стрельбе из винтовки. Я отдаю дань уважения всем перечисленным и не перечисленным героям, но должен признать, что Стюард Эдвард Уайт - великий мастер винтовки.
Итак 100 мм на 70м (грубо) сделали человека великим охотником. Посчитайте МОА.
ЛЮБОЙ Тигр может так.
А вы сами можете?
quote:Originally posted by финн1:
Лишь добавлю, охотиться можно и с луком всё дело условий, задач, выбора, вкуса, кошелька. А что бы срача не было надо нормально общаться а не обсирать.
Так ты и обсираешь,тут 90 процентов таких как ты, закинулись что бы тигра обосрать,один кошак тему подкинул,тигров почему продают???Он и пздец,,,,понеслось,....Черномора,СКС, ВЕПРИ,всё зацепили,одни бары охуительные в теме,остальное,так...в тапках ссать,.....
quote:Originally posted by МаксимЧ:Моя плакать
quote:Черномора,СКС, ВЕПРИ,
quote:Да то же не вижу смысла общаться с невменяемым, всем пока. По большому счёту в Тигре не устраивает только неудобный приклад- не прикладистось и держать в руках на номере не совсем удобно.Originally posted by серый:
Давайте уже бейте друг друга прикладами Здесь я пожалуй опять за тигру буду.
quote:Originally posted by SanSanish:Банально покупают оружие не понимая зачем, используют самым дурацким из способов и ...расстаются плюнув напоследок.
как то так оно и есть обычно
quote:Originally posted by серый:
Давайте уже бейте друг друга прикладами Здесь я пожалуй опять за тигру буду.
А мне САйга с рамой без затыльника самый раз для махача....
quote:Так и тигры с рамным бывают- маши не хочу Вот если Арго уе....ь по тигру а потом наоборот кто останеться дееспособным тот и победилOriginally posted by МаксимЧ:А мне САйга с рамой без затыльника самый раз для махача....
quote:Хороший выбор.И настреляешься в доволь , не в ущерб семейному бюджету и поохотить славно самое то.Купил Тигру-02 в 308 win
quote:Originally posted by финн1:Пора прекращать наивно думать, что русское оружие и военная техника самая лучшая .
Гм...гм...то,что вы производите сейчас- наследие СССР. И автоматическое советское оружие или лучшее или одно из лучших. А вот как производите, это другой вопрос. Xотя Вепри , да и Сайги вполне приемлемы. Гладкоствол- мусор.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Я не покривя душой скажу что чем дороже у человека карабин тем на 2/3 он хуже стреляет... Это по опыту коллективных охот лет за 7.....
И, кстати, о БТР-ах, ГАЗ-66, УАЗ-иках и джипах... Я уже и не помню, когда на охоту ездил НЕ НА ДЖИПЕ... И по ГАЗ-66 и УАЗ-ам как-то не соскучился.
quote:Людей понимающих предмет обсуждения-единицы,в основном ,
quote:И что для боевого оружия, в силу конверсии военного производства переименованного в охотничье, давным-давно существует слово "Эрзац"?
quote:Может быть, когда-нибудь "наши люди" поймут, что возить пассажиров на военно-транспортных самолетах вместо авиалайнеров и на БТР-ах - вместо автобусов можно, только не очень удобно и допустимо только в случае острой необходимости (например, при эвакуации из зоны бедствия)?