Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Современные штуцеры-вертикалки ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
New
23-1-2006 00:13 New
Сейчас на рынке появляются достаточно доступные по цене нарезные вертикалки.Например, Sabatti Express EA MON, Verney-Carron Sagittaire.

М.б. кто-то имеет опыт использования данных девайсов?
Насколько надежны данные модели?
click for enlarge 730 X 152  16.6 Kb picture
click for enlarge 630 X 127  14.4 Kb picture

п-ф
23-1-2006 00:26 п-ф
В представительстве Верней-Каррон работает Александр Константинович Посудин, на Ганзе - drachun.

edit log

drachun
25-1-2006 15:23 drachun
quote:
Originally posted by New:
Сейчас на рынке появляются достаточно доступные по цене нарезные вертикалки.Например, Sabatti Express EA MON, Verney-Carron Sagittaire.

М.б. кто-то имеет опыт использования данных девайсов?
Насколько надежны данные модели?
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000258/258865.gif]

О французе могу сказать только хорошее. Особенно поразила меня патентованная система сведения стволов, которая позволяет добиваться выдающихся результатов (пробоины сдваивались). Производилось сие действо не единожды на стрельбище в Мытищах на глазах почтенной публики. Лично мне больше всего понравился вариант в калибре 9,3х 74R. Мощное, посадистое оружие, которое отлично ложится при вкладке. Если мое мнение покажется ангажированным или есть желание поговорить с владельцем такой прелести, можно позвонить по телефону 104-94-20. Зовут охотника Александр Владимирович. Он его в этом сезоне уже обновил на охоте.

edit log

Tank
25-1-2006 15:31 Tank
А у Француза запирание двоиное, троиное или как там..
И есще калодки уних стальные или ...и могут они сделоть штуцер под 338Win.Mag.?
С уважением Tank
Aez
25-1-2006 15:42 Aez
А где их характеристики можно посмотреть?

С уважением

drachun
25-1-2006 15:57 drachun
quote:
Originally posted by Tank:
А у Француза запирание двоиное, троиное или как там..
И есще калодки уних стальные или ...и могут они сделоть штуцер под 338Win.Mag.?
С уважением Tank

Запирание на два стержня-задвижки (похоже на береттовскую систему). Ствольная коробка - массивная и прочная из эргала ( только под калибр 8х57JRS), под остальные калибры - стальная. "Вернэ-Каррон" штуцер производит только под рантовые патроны. Под винтовочный патрон единичный заказ не примут.

edit log

drachun
25-1-2006 16:47 drachun
quote:
Originally posted by Aez:
А где их характеристики можно посмотреть?

С уважением

Общая длина оружия 1000мм.
Длина стволов 560мм.
Вес:
- 3,15кг с эргаловой коробкой;
- 3,35кг со стальной коробкой.
Калибры: 7x65R, 9,3x74R, 30R Blaser, 8x57JRS
Открытый прицел "баттю".
УСМ:
- односпусковой неселекторный;
- с двумя спусками.
Предусматривается:
- установка ОП с быстросъемным кронштейном;
- установка специального коллиматорного прицела на основание мушки;
- установка накладного гребня для стрельбы с ОП.

edit log

Litr-Msk
25-1-2006 17:15 Litr-Msk
quote:
Originally posted by drachun:

... Лично мне больше всего понравился вариант в калибре 9,3х 74R. Мощное, посадистое оружие, которое отлично ложится при вкладке.
...

А сами не стреляли с него? Интересно как ощущения у стрелка.
Патрон какой-то жуткий, даже страшно что выпадут глаза.

drachun
25-1-2006 18:31 drachun
quote:
Originally posted by Litr-Msk:

А сами не стреляли с него? Интересно как ощущения у стрелка.
Патрон какой-то жуткий, даже страшно что выпадут глаза.

Много-много раз. Абсолютно нормальные ощущения. Опика должна стоять правильно. Вместо тонкой пластиковой накладки на приклад устанавливается амортизатор (средней мягкости). И, кстати, уверяю вас, 9,3х74R вполне комфортный патрон.

Larsen
25-1-2006 18:58 Larsen
На мой взгляд - двухствольный штуцер оружие несколько специальное, на тонкого, так сказать, ценителя. Ведь область применения, скажем, патрона 9х74, в российских условиях, это стельба с лабаза ( кабан, медведь ) и загонная охота на лося. Можно выделить в отдельный класс пешую индивидуальную охоту на того же лося. Нго этим занимаются немногие, и по большинству те, кто не в состоянии позволить купить себе такое оружие.
Основным недостатком "француза", лично я, считаю отсутствие к нему сменных стволов. Особенно комбинации нарезной-гладкий. Причем нарезной в 7мм исполнении.
Aez
25-1-2006 19:07 Aez
quote:
Originally posted by drachun:

Общая длина оружия 1000мм.
Длина стволов 560мм.
Вес:
- 3,15кг с эргаловой коробкой;
- 3,35кг со стальной коробкой.
Калибры: 7x65R, 9,3x74R, 30R Blaser, 8x57JRS
Открытый прицел "баттю".
УСМ:
- односпусковой неселекторный;
- с двумя спусками.
Предусматривается:
- устсновка ОП с быстросъемным кронштейном;
- установка специального коллиматорного прицела на основание мушки;
- установка накладного гребня для стрельбы с ОП.

Большое спасибо за информацию.

С уважением

drachun
25-1-2006 20:06 drachun
quote:
Originally posted by Larsen:
На мой взгляд - двухствольный штуцер оружие несколько специальное, на тонкого, так сказать, ценителя. Ведь область применения, скажем, патрона 9х74, в российских условиях, это стельба с лабаза ( кабан, медведь ) и загонная охота на лося. Можно выделить в отдельный класс пешую индивидуальную охоту на того же лося. Нго этим занимаются немногие, и по большинству те, кто не в состоянии позволить купить себе такое оружие.
Основным недостатком "француза", лично я, считаю отсутствие к нему сменных стволов. Особенно комбинации нарезной-гладкий. Причем нарезной в 7мм исполнении.

Уважаемый Ларсен! Так вы перечислили практически все основные охоты, в какие играется ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ РОССИЙСКИХ ОХОТНИКОВ в европейской части, по крайней мере. А вся "тонкость" ценителей крупнокалиберных штуцеров заключается в том, что вы имеете возможность, не отрывая глаза от прицела и не убирая палец со спуска сделать второй осмысленный расчетливый выстрел пулей, от попадания которой ляжет любой зверь. А это, согласитесь, дорогого стоит. К тому же штуцер-француз имеет эжектора и перезаряжается очень быстро (даже после минимальной тренировки с целью выработки этого навыка).
По поводу указанного вами "основного недостатка" француза, думаю, что вы не правы. Окончательно это будет известно по получении ответа с фирмы. Запрос по поводу возможной комплектации основной штуцерной пары дополнительным блоком стволов: 12 / 7х65R ушел.

edit log

Larsen
25-1-2006 20:51 Larsen
Александр, я ориентируюсь на информацию из магазина Максим ( Санкт-Петербург ), который торгует этим оружием. Неоднократно держал его в руках. Скажу больше - чуть его не купил однажды, именно в таком калибре.
И "тонкость" поименованна вами практически именно так, как я сам ее понимаю.
И "нелостатком"-то отсутствие сменной пары назвать, честно сказать, нельзя. Но российский охотник всем ограничен - черствостью (по большей части) своей "разрешиловки", скудостью бюджета, 5-ю стволами... И зачастую, даже состоятельный человек ( а это ружье дешевым не назовешь ), хочет чего-то более универсального ( ничего универсально нет - я в курсе!), чего-то, к чему можно привыкнуть надолго.
Поэтому наличие второй, а еще лучше второй и третьей, пары стволов значительно увеличило бы кол-во покупок данного оружия. ИМХО, конечно.
VVal
27-1-2006 13:15 VVal
Стрелял как-то летом в одной спецовке из Иж-18МН 9,3х74Р, была небольшая партия. Вполне комфортно, показалось на уровне 12 кал.
338 совсем не тот патрон, под который надо делать переломку, тем более двуствольную. Надо же думать немного о том, что потом будешь с таим ружьем делать и чего от него можно ждать. Ижевск делает под патроны с проточкой только по необходимости- кто берет дешевое ружье, тот берет и патрон такой же не особо заморачиваясь удобством и надежностью. И еще, двуствольных штуцеров со сменной гладкой парой (хотя и есть тут технические проблемы) продается в России на два порядка больше, чем без них. Про второй осмысленный выстрел- очень сомнительно. Если только не очень далеко. Это больше к полуавтомату.
dikiy
27-1-2006 17:08 dikiy
Хотелось бы услышать от уважаемого drachun о возможности покупок комбинашки в 12+9.3х74 с доп. гладкой парой.
New
28-1-2006 17:44 New
Можно ли заказать дополнительные гладкие стволы?
Можно ли заказать оружие через вас?
drachun
2-2-2006 19:31 drachun
quote:
Originally posted by dikiy:
Хотелось бы услышать от уважаемого drachun о возможности покупок комбинашки в 12+9.3х74 с доп. гладкой парой.

Такой заказ, в принципе, возможен. Вопросами коммерции и поставок оружия в представительстве занимается мой тезка. Зовут Александр Михайлович. Тел. 514-77-27. Оговорите все нюансы (исполнение, количество спусков, чоки (моно- или ввертные), сроки поставки, стоимость и пр.) именно с ним. Я в этой конторе оружейник в чистом виде.

drachun
2-2-2006 19:32 drachun
quote:
Originally posted by New:
Можно ли заказать дополнительные гладкие стволы?
Можно ли заказать оружие через вас?

Прочтите вышеприведенный ответ, пожалуйста.

Tuev
2-2-2006 20:43 Tuev
А какая лучше Sabatti Express EA MON или Verney-Carron Sagittaire? В чем разница??
drachun
2-2-2006 21:47 drachun
quote:
Originally posted by Tuev:
А какая лучше Sabatti Express EA MON или Verney-Carron Sagittaire? В чем разница??

Первый вопрос слишком общий. Кроме того, возможно, мое мнение покажется ангажированным. Тем не менее приведу следующие неоспоримые моменты, выгодно отличающие француза от итальянца, а именно:
1. Патентованная система сведения стволов, позволяющая получать даже сдвоенные пробоины от последовательно сделанных выстрелов изкаждого ствола. Практика стрельбы из уже проданных штуцеров это подтверждает.
2. Великолепное качество изготовления стволов - тоже признанный факт.
3. Прекрасный материал стволов - французская сталь "Диамант" с её уникальными характеристиками.

Если вас интересуют какие-то более подробные сведения именно о французском оружии, то я смогу их вам сообщить только в марте, когда вернусь из командировки в Сент-Этьен.

edit log

dikiy
3-2-2006 05:37 dikiy
quote:
Originally posted by drachun:

Если вас интересуют какие-то более подробные сведения именно о французском оружии, то я смогу их вам сообщить только в марте, когда вернусь из командировки в Сент-Этьен.

Картинок и информации побольше!!!!
Будем ждать.

dikiy
4-2-2006 06:08 dikiy
quote:
Originally posted by Aez:
А где их характеристики можно посмотреть?

Сайт на английском. Есть и на французском и на испанском. http://www.verney-carron.com/pages-us2/iii_index-us.htm
Стоить сходить. Только нужно тазик рядом с клавиатурой ставить....слюнки собирать

dikiy
4-2-2006 10:33 dikiy
quote:
Originally posted by Larsen:
На мой взгляд - двухствольный штуцер оружие несколько специальное, на тонкого, так сказать, ценителя. Ведь область применения, скажем, патрона 9х74, в российских условиях, это стельба с лабаза ( кабан, медведь ) и загонная охота на лося. Можно выделить в отдельный класс пешую индивидуальную охоту на того же лося. Нго этим занимаются немногие, и по большинству те, кто не в состоянии позволить купить себе такое оружие.
Основным недостатком "француза", лично я, считаю отсутствие к нему сменных стволов. Особенно комбинации нарезной-гладкий. Причем нарезной в 7мм исполнении.

Кстати, я порылся по ихнему сайту (смотри ссылку), так они делают второй гладкий ствол к комбинашке, а 7мм патрон тоже есть:7х65R.
Да и другие стволы можно заказать. ПРи том. каждый доп ствол идет с 25% скидкой, если заказывать сразу с новым ружьем.
Ну а по цене, так комбинашка от 1600 евреев, точнее 1542 по ихнему каталогу для Европы.
Ничего не нашел про доп стволы к штуцеру.
Каталог, жаль, только на французском.
В принципе, это заявление можно понять и как то, что делают сменные стволы и для экспрессов (взятол с сайта):
SagittaireR Double Express

Case combination

We can provide extra barrels for all our models or equip a gun already in use with 1, 2 or more additional barrels that are fully interchangeable with the original barrels, to be selected from those in the table below.
A few simple rules to bear in mind:

When changing caliber/gauge, you will need an additional forend.

A barrel with an extractor can be fitted onto a gun with ejectors. The other way round is impossible. There is no additional cost when it is ordered at the same time as the gun. On the other hand, if it is ordered later on, which means that the gun has to return to our workshops for slight adjustment and a mandatory re-proofing, then you will need to count on a supplement and approximately 15 days in our workshops.

All of these barrels can be fitted on the Sagittaire NTR Double Express rifles.

All smooth bore barrels are chrome plated, and are made out of chrome-molybdenum "Super Diamant" steel

ЗЫ. А чего бояться 9.3х74Р? Это такой же патрон как и 9.3х62. Только один для карабинов, а второй для переломок. Пули такие-же, энергетика практически та-же....

edit log

drachun
5-2-2006 14:12 drachun
quote:
Originally posted by dikiy:



ЗЫ. А чего бояться 9.3х74Р? Это такой же патрон как и 9.3х62. Только один для карабинов, а второй для переломок. Пули такие-же, энергетика практически та-же....

У рантового отдача мягче, чем у винтовочного (мои собственные ощущения). Стрелял и тем , и другим много.

Дядя Леша
5-2-2006 14:32 Дядя Леша
quote:
Originally posted by drachun:

У рантового отдача мягче, чем у винтовочного (мои собственные ощущения). Стрелял и тем , и другим много.

Оно и понятно - гильза-то длинная

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

dikiy
14-2-2006 11:56 dikiy
quote:
Originally posted by drachun:

Такой заказ, в принципе, возможен. Вопросами коммерции и поставок оружия в представительстве занимается мой тезка. Зовут Александр Михайлович. Тел. 514-77-27. Оговорите все нюансы (исполнение, количество спусков, чоки (моно- или ввертные), сроки поставки, стоимость и пр.) именно с ним. Я в этой конторе оружейник в чистом виде.

Мне говорят что номер не обслуживается....

drachun
14-2-2006 12:41 drachun
quote:
Originally posted by dikiy:

Мне говорят что номер не обслуживается....

Командиры и коммерсанты из представительства свалили в Лас-Вегас на выставку. Приедут 27 феврвля. Я вас извещу об этом. Извините, пока возникают такие казусы и задержки, но достаточно скоро всему этому придет конец: в том смысле, что будем торговать французским оружием (и не только) в СОБСТВЕННОМ магазине.

dikiy
14-2-2006 14:39 dikiy
Созвонился, переговорил. Есть возможность заказывать любую комбинацию стволов. Срок заказа ~3 месяца.
Цена зависит от комплекта заказа.
Тот комплект, что интересует меня, (9.3х74.12 + 12.12) может встать в 2400 евреев (~80-81 тыр)
Будем думать, деньгу собирать...
Для меня один недостаток - самому нужно ехать. Спецвязью не высылают.
Т.е. заказ нужно подгадывать под отпуск.

edit log

New
5-8-2006 16:12 New
В силу определенных обстоятельств так и не смог закрыть для себя тему нарезного штуцера.

По-прежнему стоит выбор: Сабатти, Верней-Каррон или Браунинг Герсталь.
За это время получил один негативный отклик по Верней-Каррону от пользователя, по другому оружию информации нет.

Попробовал связаться с ЦКИБ - ответа нет. Раньше они в спецификациях писали, что делают под 9,3х74 штуцера, но как обстоит ситуация сейчас- непонятно.

Может быть, за это время на форуме появились счастливые обладатели означенных девайсов?

Или кто-то, кроме уважаемого drachun'a имеет опыт использования такого оружия на охоте?

Спасибо

drachun
5-8-2006 17:45 drachun
quote:
Originally posted by New:
В силу определенных обстоятельств так и не смог закрыть для себя тему нарезного штуцера.


За это время получил один негативный отклик по Верней-Каррону от пользователя, по другому оружию информации нет.

Спасибо

Не могли бы вы конкретизировать (и поподробнее) этот негаотклик? Буду вам очень признателен, поскольку изучение и анализ такого рода информации входит в мои обязанности.

New
5-8-2006 18:53 New
Ответил вам в почте.
drachun
6-8-2006 17:13 drachun
Загляните в Р.М. Ответы на ваши вопросы (а, возможно, и будущее счастье) совсем рядом.

edit log

New
7-8-2006 18:37 New
Спасибо. Съездил в офис, переговорил с людьми. Получил исчерпывающий ответы на все вопросы.
New
7-8-2006 20:21 New
quote:
Originally posted by New:

Попробовал связаться с ЦКИБ - ответа нет. Раньше они в спецификациях писали, что делают под 9,3х74 штуцера, но как обстоит ситуация сейчас- непонятно.

Спасибо


Прозвонился-таки в ЦКИБ. Ответ - заказы не принимаем, внутренняя реорганизация, скорее всего на оружие средней ценовой группы вообще заказы принимать не будем, изготавливать будем только оружие ценой более 20000 долларов.

Вот, в телеграфном стиле, ответ ЦКИБ.

drachun
7-8-2006 21:20 drachun
Сикоко, сикоко?
New
7-8-2006 22:22 New
От 20000 долларов США.....
drachun
7-8-2006 22:38 drachun
quote:
Originally posted by New:
От 20000 долларов США.....

Совершенно непонятная, да чего там, ... НЕОБЪЯСНИМАЯ цена! все старые их разработки на такое число в у.е. не тянут. Гравировка и резьба столько стоить не могут. Это же не итальянские изыски, когда на один квадратный миллиметр гравируемой поверхности наносится 900 - 1200 штрихов! Такого в Туле делать не умеют. Странно все это! Что ж, посмотрим когда-нибудь на это "чудо-оружие".

New
7-1-2007 02:26 New
В итоге приобрел 140-й Merkel - уж очень привлекательная цена оказалась.
New
7-1-2007 02:35 New
Уважаемый drachun - ваша помощь была неоценима, спасибо.
Извините, что не купил Вернея, которого собирался.
Kонстантин
7-1-2007 12:48 Kонстантин
В итоге приобрел 140-й Merkel
=============================================
Поздравляю! ИМХО, Красивый и правильный штуцер. Жаль без эжектора, но зато горизонталка, значит угол раскрытия меньше, что хорошо для быстрой перезарядки.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Современные штуцеры-вертикалки ( 1 )