Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Автомат (БАР, Арго) и болт. Есть ли разница скорости пули? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
annrnd
26-4-2013 19:59 annrnd
Спрошу по-другому, если стрелять из автомата (Бар, Арго) и болта одинаковыми пулями с одинаковой длиной ствола, есть ли разность скорости пуль? Как всегда хочется знать мнение профи и тех, кто замерял.

edit log

AAG
26-4-2013 20:33 AAG
Ответ очевиден - скорость разная, и у автомата она меньше, т.к. часть энергии пороха уходит на перезарядку.

Экспериментально это проверялось с помощью хрона, но на другом оружии.

annrnd
26-4-2013 20:43 annrnd
Я знаю, что есть газоотвод, и часть энергии идёт туда. Но некоторые пользователи утверждают, что скорость пуль ОДИНАКОВАЯ, т.к. энергии тратится мизер!!! Поэтому вот поэтому и узнаю.

edit log

Leser
26-4-2013 20:48 Leser
ИМХО большинство используемых "в быту" хронографов не позволят "выделить" эту разницу из погрешности измерений.

edit log

imbitor
26-4-2013 21:28 imbitor
quote:
т.к. энергии трятится мизер!!!
И это правильно!
quote:
Экспериментально это проверялось с помощью хрона, но на другом оружии.
В идеале,для чистоты эксперимента параметры стволов должны полностью совпадать,диаметр,поля, длина ствола,твист,+стабильность патрона.Вы уверены?

edit log

FRAG
26-4-2013 22:14 FRAG
В газовой системе заметное расширение начинается после того, как метаемый снаряд покинул ствол. Поэтому, когда корректно сравнивают скорости метаемого снаряда - на одном оружии с включенным и заглушенным газоотводом - никакой разницы в скорости обнаружить не удается - все в пределах погрешности измерений и разброса навески патрона. Т.е. с практической точки зрения п/а не имеют никакого понижения скорости метаемого снаряда вследствие затрат энергии на самозарядный механизм. По крайней мере, это невозможно измерить с помощью доступной на сегодня техники

edit log

AAG
27-4-2013 06:22 AAG
quote:
должны полностью совпадать,диаметр,поля, длина ствола,твист
Вот это условие выполнено не было, совпадали только калибр и длина ствола.
Сейчас еще подумал, на подбрасывание автомата часть потерянной энергии можно списать.. Болтовик потяжелее был
sv-2
27-4-2013 07:37 sv-2
Здесь ,скорее всего разница в количестве.Болт, из 3х две в цель. П/А ,одна в цель, девять в никуда!
Сергей Михалыч
30-4-2013 22:49 Сергей Михалыч
Кто может ответить, почему болтовик стреляет точнее полуавтомата и на сколько более точно в цифрах?
Leser
30-4-2013 22:58 Leser
Есть и такие п/а до которых некоторым болтовикам как до Пекина.
В большинстве п/а узлы системы газоотвода начинают двигаться до того момента, как пуля покинет ствол, и сами отводимые газы воздействуют на оружие, внося этим изменения в положение оси канала ствола (если не используется станок). Разница в кучности - гляньте мишени по методу Ганзы.
Если примерно (по импортному охотничьему оружию): болтовики 0.5-1 МОА, п/а 1-1,5. Но это все очень приблизительно.

edit log

FRAG
30-4-2013 23:18 FRAG
quote:
Originally posted by Leser:
...
Если примерно (по импортному охотничьему оружию): болтовики 0.5-1 МОА, п/а 1-1,5. Но это все очень приблизительно.

Вот п/а, ар15, лежа с армейских ручки-сошек, 4х аког (прямо скажем, не для собирания групп) 3.5 кг "военный" спуск, "неподходящий" для 55 грейн твист 1/7
Условия стрельбы: ветрено, 8 м/с по диагонали слева-направо прибивал прицел на другой патрон.

Дистанция 100м:
click for enlarge 1651 X 1197 492.0 Kb picture
Результат: субмоа

edit log

annrnd
1-5-2013 02:20 annrnd
.....Есть и такие п/а до которых некоторым болтовикам как до Пекина....
Какие? По ящику видел америкосовских снайперов с высокоточным 10и зарядным автоматом. Марку не помню. Неспроста же! Как-то читал, что некоторые опытные и уважаемые охотники в горы на козлов и прочее ходят с Баром. В отчётах об охоте отвечали, что точность-минута и даже меньше. Стреляют и добывают зверя на 500 плюс-минус. Поэтому мы с друганом подумываем о Баре Аффут в 243Win. С Арго тоже в горы ходят. Хоть не новичок я в оружии, ну не понимаю почему рассказы сказывают о якобы плохой кучности Арго! Причину вижу в не подобранном патроне и не правильной пристрелке. Третьего не придумаю. Не может СУПЕРименитый и ОЧЕНЬ Уважаемый производитель горбатого лепить.
александр приморье
1-5-2013 03:44 александр приморье
quote:
Originally posted by Leser:

Если примерно (по импортному охотничьему оружию): болтовики 0.5-1 МОА, п/а 1-1,5. Но это все очень приблизительно.

Судя по моим охотничьим;-
1) по 11? болтовым карабинам, (CZ/Tikka/Heim/Blazer/Mannlicher) - 1,2 - 2 МОА стабильно, заводской номенклатурой.

Бывает что и патронов 20-30 в субмоа прилетят, едешь в следующий раз и едва 1МОА настреливаешь, а то всё больше в 1,5 МОА разлетается, теми же патронами.


2)по двум Барам и двум Вепрям 1,5-2,5 МОА стабильно, так же заводскими.
Видел Бара, хозяин которого за стабильные 2МОА в затыльник бы его расцеловал.

Ну а как правило те, кто стреляет в одну "дырку", на совместном стрельбище отговариваются тем, что патроны не те, погода хреновая , настроение не для стрельбы и прочее, вплоть до парада звёзд.


quote:
Originally posted by Leser:
ИМХО большинство используемых "в быту" хронографов не позволят "выделить" эту разницу из погрешности измерений.

Очень даже легко, как правило - 10-30 м/с, при прочих равных.

edit log

imbitor
1-5-2013 09:40 imbitor
quote:
В большинстве п/а узлы системы газоотвода начинают двигаться до того момента, как пуля покинет ствол, и сами отводимые газы воздействуют на оружие, внося этим изменения в положение оси канала
Если знать принцип работы "свободного затвора"то возникает вопрос,разве он не работает в газоотводных системах?,и что произойдет если затвор сдвинется назад до вылета пули из ствола.Если имеется ввиду незначительное смещение до воздействия на зацепы затвора,то инертная масса поршня должна достигать определенной величины для накопления импульса способствующего уверенному перезаряду,учитывая временной промежуток прохождения ствола пулей и массу поршня смещение если и будет то столь незначительное что им можно пренебречь
quote:
Очень даже легко, как правило - 10-30 м/с, при прочих равных.
Очень интересный опыт,а нельзя ли по подробнее насколько эти самые прочие были равны? Тип-марка оружия(болт+полуавтомат соответственно) ,калибр,твист,количество полей,длина ствола,стабильность патрона и т.д.?

edit log

FRAG
1-5-2013 11:49 FRAG
Две одинаковые винтовки одним и тем же патроном могут давать разные скорости на хроне.
Одна и та же винтовка с настрелом дает разные скорости одними патронами.
Корректное сравнение будет только когда одной винтовкой сделали 10-20 выстрелов, промерили, вывели среднюю, отключили газоотвод, повторили процедуру.
Все остальные "тесты" технически некорректны в силу игры дополнительных факторов, помимо влияния газоотвода.

edit log

зап62
1-5-2013 12:49 зап62
Скорости должны быть одинаковые что п.а что у болтового или разница очень мала.На наших карабинах газовый двигатель начинает работать после того как пуля покинет ствол.По этому особого влияния на скорость а тем более на кучность отбор газов не дает.
александр приморье
2-5-2013 01:53 александр приморье
quote:
Originally posted by FRAG:
Две одинаковые винтовки одним и тем же патроном могут давать разные скорости на хроне.
Одна и та же винтовка с настрелом дает разные скорости одними патронами.
Корректное сравнение будет только когда одной винтовкой сделали 10-20 выстрелов, промерили, вывели среднюю, отключили газоотвод, повторили процедуру.
Все остальные "тесты" технически некорректны в силу игры дополнительных факторов, помимо влияния газоотвода.

Два Блазера Р93 308 Вин, с разницей настрела примерно 1500 выстрелов, один из них почти новый - скорости примерно равные.

Иж - Тайга 12/308Вин и Чезет 550 308 Вин/ параметры стволов равные/ разница в настреле примерно 3000 выстрелов - скорости примерно равные.

Примерно - это погрешность хрона.


На Бар Лайт 30-06 с 55 см стволом и Блазер Р93 30-06 с 56 см стволом - одними и теми же патронами с пулей 11,7 г разница в скорости составила 20-25 м/с. НО заводскими патронами с пулей 13 г Орикс и Мега Лапуа, разницу в скоростях НЕ уловил.

ИМХО- нужно проверять каждое снаряжение.

quote:
Originally posted by зап62:
Скорости должны быть одинаковые что п.а что у болтового или разница очень мала.На наших карабинах газовый двигатель начинает работать после того как пуля покинет ствол.По этому особого влияния на скорость а тем более на кучность отбор газов не дает.

Разница между Вепрь супер 308 с длинным стволом и Чезет 550 308Вин - 10 м/с по трём выстрелам из каждого, в пользу Вепря. Отношу на Твист и особенности газоотводного механизма.

На Барах отвод газов происходит совершенно по другому, отсюда и потери на перезарядку. Т.Е. если в стволе тупо просверлить дырку и стрельнуть, то получится почти как на Барах.

edit log

зап62
2-5-2013 08:39 зап62
Т.Е. Вы хотите сказать что техническая мысль на Барах отсутствует?Да вроде с одного места газы отбираются-со ствола.Система та же исполнение другое.
FRAG
2-5-2013 11:44 FRAG
Вот интересное видео:

http://youtu.be/Yb_Ok410yuw?t=11m52s

Тут есть сравнение ХК с поршнем, расположенным в газовом блоке непосредственно у газового отверстия (как у Ак, сайги) над 16 дюймовым стволом и простой АР с 16" стволом, у которой газы должны пройти по длинной газовой трубке в затворную раму, для того, чтобы толкнуть поршень, расположенный в задней части затвора.
И что мы видим? Что в скорости пули простая АР ничуть не уступает, т.е. с одной длинной ствола, но с разными газоотводными механизмами разброс скоростей пуль зависит не от типа газоотводного механизма, а от количества пороха в патроне. Не то количество газов отбирается, и не на том участке, чтобы заметно влиять на скорость пули.

В случае же на п/а оружии с заглушенным газоотводом - картина та же, скорость та же, что и без заглушивания. Народ периодически тестит, что-то я не припомню, чтобы кто-то получил обратные данные.

edit log

александр приморье
2-5-2013 12:10 александр приморье
quote:
Originally posted by зап62:
Т.Е. Вы хотите сказать что техническая мысль на Барах отсутствует?Да вроде с одного места газы отбираются-со ствола.Система та же исполнение другое.

Да, у АК газы воздействуют непосредственно на поршень, а у БАРа - в газовую камеру, где при достижении определённого давления газы начинают толкать поршень.
А газовая камера на нём, БАРе, герметичностью не блещет.


Просто возьмите разберите оба и сравните.

Естественно И.М.Х.О.

quote:
Originally posted by FRAG:

Народ периодически тестит, что-то я не припомню, чтобы кто-то получил обратные данные.

Так я тоже не с потолка взял, а снял со своих Вепрей и БАРов.

Как говорится, - что получилось, то и имеем.

edit log

всего страниц: 2 : 12